推 lovevivia: 阿泰大分析比起某某只從新聞面來的全面多了 06/20 00:12
快別這麼說,我的分析也都是參考板上很多人發文章跟推文給我的靈感
把它變成較理性的思維而已。
但是都是互相參考對方的創意論點才能激發出的文章,沒有誰高誰低的問題
如果沒有那些天馬行空的創意,選秀討論將不再有趣。
peja大跟truth的前面幾篇文,也讓我低潮時還能整理我的想法~
※ 編輯: RonArtest93 (118.160.139.17 臺灣), 06/20/2022 00:37:53
推 squall9510: 小弟推薦阿泰大有機會可以看看運動心理學的書,感覺會 06/20 08:24
→ squall9510: 在蹦出更多的新思維 06/20 08:24
謝謝,會去再做研究的,這方面的確蠻有興趣的。
推 TheTruth245: 職業球員本身就是一份工作 選秀球員是來面試的新鮮人 06/20 08:43
→ TheTruth245: 當然新鮮人進入公司後的成效如何 還是要看公司本身 06/20 08:44
→ TheTruth245: 不過職業球員相較於一般工作最大的不一樣在於 06/20 08:44
→ TheTruth245: 職業球員具有公眾人物的身分 所以更看重心智成熟度 06/20 08:45
→ TheTruth245: 不過老實講在大數據時代 球員只要又高又快會投籃就好 06/20 08:46
→ TheTruth245: 心智並不是最重要的 只要不過不失別惹事就好 06/20 08:47
→ TheTruth245: 要重返2000-2010年那樣的球星互打時代 已經作不到了 06/20 08:49
推 TheTruth245: 我們再也看不到個性十足的球星們接連過招單挑 06/20 08:53
→ TheTruth245: 以後只會有更多切入加上更多外線的流水線式籃球 06/20 08:54
→ TheTruth245: 以後會有更多成熟但是沒個性的乖乖牌 06/20 09:04
→ TheTruth245: 而個性十足 擁有強烈自我主張表現的球星愈來愈少 06/20 09:05
現在還是很多有個性的球員啊,球員爭取自己利益的方式或許變了,但個性的球員
聯盟沒少過。
推 ilovepeja: 忍不住想回一下這篇 如有觀點不同的請見諒 06/20 15:37
→ ilovepeja: 阿泰大提的3個點 我先簡稱為利益/球員/環境 比較好打字 06/20 15:38
→ ilovepeja: 首先我認為這三件事 都是重要的選秀依據沒錯 但應該各 06/20 15:39
→ ilovepeja: 為獨立事件 並不存在很明顯的依存關係 也不具備層遞性 06/20 15:40
→ ilovepeja: 環境無疑一直是選秀成敗的重要原因 也是國王長期被詬病 06/20 15:42
→ ilovepeja: 的點 但這個點 應該是"無論我選誰都要設法做好"的概念 06/20 15:42
→ ilovepeja: 當然一定會牽扯到一些球員本身的條件是否適合環境的問 06/20 15:43
→ ilovepeja: 題 但這更像是在球員評估的環節 而非環境評估 比如以甫 06/20 15:44
→ ilovepeja: 奪冠的勇士來說 這兩年三個樂透目前發展最好的Kuminga 06/20 15:45
→ ilovepeja: 發展最差的Wiseman 兩者的差別並不是因為環境 勇士還是 06/20 15:45
→ ilovepeja: 那個勇士 該給的也都有給 單純是球員評估造成結果不同 06/20 15:46
但是像勇士這種球隊他們著眼利益時一定會更注重環境。
因為行之有年。
球員評估時有環境利基,所以評估時轉念也快。不會一直執著利益。
國王我就怕會像很久沒女人的處男,一切以利益為要價。
沒有那個利基真的要再跳越一個層級,非常困難。
推 ilovepeja: 再來說到利益問題 這個比較像是特殊時空背景下的產物 06/20 15:48
→ ilovepeja: 在大多數的情況下 交易與否是需求 而不是抱著想賺錢的 06/20 15:49
→ ilovepeja: 心態 今年因為#4剛好卡在一個公認卻對國王沒幫助的T1.5 06/20 15:50
→ ilovepeja: 所以讓利益變成一個熱門討論議題 06/20 15:51
→ ilovepeja: 這樣的考量觀點確實存在 也很難有一個客觀比較標準 畢 06/20 15:51
→ ilovepeja: 竟最後球員的真實順位是未知 但對我來說 這有個很重要 06/20 15:52
→ ilovepeja: 的邏輯順序 資產最佳化 - 什麼是資產最佳化 - 尋找資產 06/20 15:53
→ ilovepeja: 最佳化目標 - 討論代價 - 執行 06/20 15:54
→ ilovepeja: 其中最關鍵的是第二點 就是什麼是資產最佳化 我對交易 06/20 15:56
→ ilovepeja: 的看法在很多地方都有說 此不多講 簡單說我認為#4要送 06/20 15:56
→ ilovepeja: 走就是要帶回可以馬上納入核心的成熟球員 否則都不值得 06/20 15:57
→ ilovepeja: 這一直不是 啊好像交易會比較好那就交易吧 的問題 06/20 15:57
推 ilovepeja: 最後就是球員 其實這是我想回這篇的原因 但講到這我已 06/20 15:59
→ ilovepeja: 經不知道該說什麼 球員本來就是選秀的絕對依據 差別只 06/20 16:00
→ ilovepeja: 在你更偏重天賦/適性/位置/完成度的哪一項 我常常在講 06/20 16:01
→ ilovepeja: 選秀時都會強調不強迫要接受我的看法 也都會把我為什麼 06/20 16:01
→ ilovepeja: 覺得這個人好那個人不適合說明 這就是選秀依據 06/20 16:02
→ ilovepeja: 球隊也許會有自己的評估 但仍脫不了這個範疇 比如國王 06/20 16:02
→ ilovepeja: 今天想選天賦 不會去說喔我環境不行 所以不選了 06/20 16:03
→ ilovepeja: 也許最後的結果是這樣 不選或養壞 但絕對不是優先考慮 06/20 16:03
→ ilovepeja: 到環境不行 這是獨立的兩件事 06/20 16:04
資產最佳化我是認同的。
交易馬上能納入核心打法的球員我也認同。
但這過程非常複雜
比如Shaedon Sharpe,以球員評估的角度我認為他有成熟度完成的一天
但是資產最佳化的現實下就不能在4 選他
但是如果今天 4 for 10 +KUZ
他還在,我可能又要重新衡量他在不在我資產最佳化的討論範圍
因為Jeremy Sochan的適性對我來說就比較不具吸引力
所以你說的球員與利益需要獨立評估。我絕對贊同,
但因為最終的匯整他們一定會有重覆參考的 細項在。
球員與利益 就好像,古代 一個守城崗哨 與 下一個守城崗哨間
不是常用峰火來傳達每一個城池有無敵軍來犯的消息嗎?
大概是這樣的概念,隨時要滾動你與前一個城的主情報有無一致性
+可彈性修改的地方在哪, 這的確需要利益與球員獨立評估
但所謂獨立是指該拿出細項匯流時你的正確度是好的。
譬如您都會很認真的講每個球員的優缺,這個即使不考慮個人主觀
也應該要做的,這個我自認沒peja大全面,哈哈。
這裡我想提出一個問題,你幫我一起思考一下,
會有球隊因為想要利益而放棄球員評估嗎?
我目前想到的是除非這個利益很具體化。所以直接放棄評估是說的通的。
不然基本上實在想不出有球隊因為想執行利益而不評估球員
推 ilovepeja: 所以講回到這次選秀 我認為比較正常的思維(當然不保證 06/20 16:06
→ ilovepeja: McNair也是這樣想) 先找我們#4能選的最佳目標 然後聽聽 06/20 16:07
→ ilovepeja: 別人開價 提供的包裹能否大於#4的"核心價值"(真別告訴 06/20 16:07
→ ilovepeja: 我#4不是用來選核心的 再小年#4也要找核心) 如果評估為 06/20 16:08
→ ilovepeja: 真 那就換 06/20 16:09
推 ilovepeja: 最後講一下我自己的結論 我認為國王交易掉#4的可能性 06/20 16:13
→ ilovepeja: 會比往年持有#4的球隊都高 但這仍是有限度的 可能是30% 06/20 16:13
→ ilovepeja: 和5%的差別 主因是國王要的"核心價值"對任何球隊都是必 06/20 16:14
→ ilovepeja: 須品 這門檻並不低 而若最後自選 不會選Ivey 06/20 16:16
※ 編輯: RonArtest93 (36.227.10.207 臺灣), 06/23/2022 19:48:46
推 ilovepeja: 應該不是說想執行利益而放棄評估球員 這樣確實講不通 06/24 00:45
→ ilovepeja: 我想說的是在正常情況下 評估球員是必然 而利益非常態 06/24 00:46
→ ilovepeja: 比如 我們去年在#9 即便變數比今年還高 但不太會優先考 06/24 00:47
→ ilovepeja: 慮#9可以換回什麼 而是優先考慮該區間能選誰 06/24 00:48
→ ilovepeja: 今年情況是太特殊 才會讓利益考量跟球員評估在同一條線 06/24 00:49
→ ilovepeja: 所以我今年完全不排斥先想想怎麼換 聽聽報價 但這不太 06/24 00:51
→ ilovepeja: 像是正常的選秀工作 更像如何處理Ivey的工作 06/24 00:51
眼下就有一個球員評估的公案啦
jaden ivey vs OG,JC,KUZ
如果沒做好完整球員評估,還真不知道人家找你要貨
你都不知道自己換掉的是石頭還寶石 哈哈
手上有利益線時就會有這種煩惱,今年的確特別
※ 編輯: RonArtest93 (36.227.10.207 臺灣), 06/24/2022 00:58:00