Re: [創造] 這一作還是一堆缺點

[duomaxlee (numb)]

※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: ※ 引述《bmfer (BM)》之銘言：
: : 我怎覺得你文明帝國玩的不夠透徹。
: : "尋常的例行性建設、開發、生產等
: : 玩家只需要簡單動動滑鼠便能執行"
: : 信長不也是用滑鼠？還是需要其它器具輔助？
: : 再來文明玩等級五以上的難度、工人、探索者、軍隊 那個不用手控？
: : 你講文明帝國五，聰明的自動化模式，有很聰明嗎？？？？我怎不覺得
: : 信長也有聰明的自動化模式呀，委任、軍議出兵，也都可以無腦操作。
: : 何必需要大量的重複操作？
: : 文明五蓋建築頂多是有排程而已。其它我還真想不出他哪裡簡易。
: : 創造蓋路，建設也都可以委任呀。
: : 文明帝國根本沒有你說的這麼好.....
: : 兩者的方向完全的不同
: : 文明強在策略性。
: : 信長最大的優點是公仔收集。
: : 我自己也文明的死忠粉，文明全系列我都有，包括最近出的糞作。我看要等DLC才好玩
: 啊…所以文明帝國5普通難度玩一輪需要點擊的滑鼠量多還是信長14?
: 光是手動修路就煩死人了
: 更別提頻繁的人事易動要經過那層層瑣碎又不直觀的過程
: 文明帝國許多情況一回合可以什麼也不做只是等你之前預設的動作跑完
: (包括5以上的難度)
: 而且在輪到ai跑的時候你還可以看看百科之類的說明
: 而且還很細心的，把百科關掉之後再重啟會回到上次看的頁面
: 這點就比全軍破敵做得好，全軍破敵的百科載入速度太慢
: 而且每次開豈都是回到首頁
: 信長14可以都委任，但委任的結果通常慘不忍睹
: 又沒辦法預先排定好工作，讓程序自動去執行
: 介面辨視不易、操作繁鎖
: 這都還只是把ui優化也許就能解決的問題
: 還沒涉及遊戲深度、AI、遊戲性等等的問題
: 不過僅只是這些問題就實在是設計者粗糙心態的證明
: 畢竟是連這種玩十分鐘就能發現的問題都搞不定
: 另有人說不同遊戲不能比較，這是什麼理由?
: 每款遊戲都有優缺點，又不是類型不同，就不能擁有對方的優點
: 況且這兩款還是同類型的遊戲
: 有什麼文明帝國5的設計是信長14無法借鑑的?
: 當然有哇，除非都沒有，否則就不能算是不合理的比較
: 比方說拿三國無雙來說信長14沒有動作性不好玩
: 那就很有問題
: 所以其實問題就只是有些人不想看到信長14被批評貶低罷了
: 既然這原本就不是多好的遊戲，那這種心態就有些狹隘了
: 至於原PO覺得我把文明帝國5給"神化"，那只是由於沒提到其缺點而已
: 雖然文明帝國5跟信長14的確是天差地別
: 不過即使是最近出的太空版文明帝國
: 被原PO認為是所謂的糞作
: 客觀點來說，這糞作也還是比信長14強多了吧

個人看創造的優缺點:

優點: 有像天創的城下町 內政狂最愛(?)<=>小城不能養成大城 巨城還沒解封(等PK?)

我是比較想看到大城變小城 小城變大城的自由模式(戰爭導致人口移動)

缺點:
1.打仗那個走路慢得要死的凸字型 戰法名字很多 功能其實很相近
2.革新役職加減帶兵量我覺得不錯

  創造不管你是足輕頭領還是家老 蹲大城就是可以帶大軍 個人覺得很不科學...

3. 國人眾弱化 織田德川跟好多好多家大名理論上前十年應該都在跟地方勢力惡鬥

  現在就是包起來後安撫兩下就變你的狗...這...

4. 不能挖角(但是理論上你又看的到北條氏直被俘後投降跑去伊達家之類的鬼畫面

  說好的一門咧! 那乾脆玩大一點可以ㄧ門城主裏切算了...

5. 近畿大名無敵(織田 豐臣)

6.某些大名一定會鐵肥起來(島津 毛利 伊達 北條... 織田 豐臣懶的吐槽了

  小大名完全被玩殘

7.政策 除了某幾家有獨有政策以外 其他都是廢物等死

  沒科技樹玩也就算了 開政策完全像錢看齊...恩

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推 zsk: 推2..初元服的年輕武將..應該很少有能力帶大兵力才對~
推 seeking: 5 我覺得是人口的設計缺失，有板友說成長曲線設計不良
→ seeking: 7的政策，特有政策就算了我是希望至少不要創造系獨強
推 Lacus0827: 國人眾的弱化天道就有了 大概是革新的四國迷不爽(誤
推 pokm00: 我不認為56是缺點,光榮在開頭動畫就寫了這是歷史模擬遊戲
→ pokm00: 模擬甚麼?就是模擬那些大大名變成大大名的過程啊
話是這樣說 只是你要丁丁迷怎麼活下去?

→ pokm00: 不然模擬出來的結果總是跟歷史不合,那是在模擬啥
推 lienghot: 前幾代都是武田的野望 這代總算名副其實了
→ a7v333: 這代也是信玄的野望啊 (但是信玄只活到1575
推 incubus: 信玄這代肥不起來啊 人口輸鄰國常常打不出去
我玩足立家 有看過武田吃掉上杉家 今川家 德川家 那個威的很噁心...

武田家威就威在將領四圍高也就算了 人數還超多 如果不給上杉家一些神將

常常看到武田怪叔叔逆推上杉姐姐(?) 龍虎合體=無敵

推 jackthegreat: 這代是名副其實的信長之野望 只要有開事件 織田無敵
→ jackthegreat: 而且最好玩的是 如果關掉桶狹間 今川義元會變大魔王
推 obov: 甲信多山的問題這代作得很真實耶
我修路修到手軟

推 haoboo: 這代最真實的就是地形跟封建制度的模擬(雖然不能設軍團很X
→ haoboo: 完全體現了三大平原區的地理優勢
我覺得跟封建制度完全不像 連個家老役職官位都木有 封建在哪? 城主?

→ nanaceking: 只有幾家大名的AI有設定天下統一,之前玩的時候到後期
→ nanaceking: 改讓電腦控制,發現怎麼都不進攻了,開南蠻武將才發現
→ nanaceking: 只有幾個大名的AI是設定天下統一,所以電腦強的就會是
→ nanaceking: 那幾家
推 j3307002: 人口設計就很實際啊,所以小大名只能吃噴
如果人口設計很實際 那第一個吃噴的應該是織田家

(只是戰國傳一開織田家就像吃了藥一樣威


人口某種程度決定國力沒錯 問題是: 兵員素質在信長這幾代一直沒有很好的解決

我是期待PK中 可以把某些地區(城池)的兵加入士氣條件(武田 上杉 雜賀)

上杉家遠征軍科技只能說剛好 沒開根本不能打

武田的科技是強勢 但是比起織田就...
※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/05/2014 06:19:52
→ j3307002: 織田家濃尾平原人口不會少吧
→ j3307002: 真要說兵過去尾張兵號稱弱,結果信長照樣能稱霸
→ j3307002: 強將手下無弱兵啊
我是指信長跟義元哥的決戰

稱霸不代表兵強 信長本人跟他手底下的人也不是沒被打趴過

最經典的就是手取川了吧 被打到總崩

武田家強不強 要問被信玄哥虐很久的家康爺爺了 狸貓: 我馬鞍上的是味噌 SHIT!

信長跟兩個天下人都離的太遠了 離的近的天下人被陰 只能說時也命也...

推 ocean11: 說濃尾兵弱的不是被證實是江戶時代以後的傳言了嗎
要說濃尾兵強要看1.以多打少的案例 2.或是堅守死守案例(EX:真田家)

信長大多是用昆布碾壓...
※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/05/2014 12:49:02
→ obov: 大概二十幾年前的斬3就有把各城士兵素質用士氣上線作出來
→ obov: 我記得三河岡崎城好像是70  尾張只有40
推 bmfer: 鹿兒島好像是90
推 pokm00: 大家都是平常種田戰時打劫的昆布,憑什麼濃尾兵天生就病夫
→ pokm00: 甲信越兵就兇猛的跟熊一樣,我覺得要做士氣不是不行,但是應
→ pokm00: 是做在政策裡,而不是天生
聽說PK是路過城池會被加成 我覺得那一定也可以做成:有些城池出的兵就是有加成

甚至兩者可以疊加buff不衝突

EX:高遠本城出兵 攻擊+5

   路過上田     防禦+3

最多疊3BUFF之類的...(本城自己算一個buff)

→ zsk: 窮山惡水出刁民~~中國也有丹陽兵之類的打仗就是比較猛~XD
推 ocean11: 人家信長就是戰略好，兵比別人多當然就要一起上
→ haoboo: 兵多一起上跟一起上還被打爆是兩回事
勝家:並肩子上 謙信: 剛剛好像有蚊子咬我一口? 算了 繼續忙我的

=>北陸軍團隔日總崩 勝家一路跑到猴子家樹上躲起來
※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/06/2014 02:13:10
推 haoboo: 不提龍虎這種規格外的,姉川跟長島就打的零零落落了...
→ duomaxlee: 姉川算是被陰啦 長島算是...信長早年糞作XD
推 watwmark: 信長就強在被打趴也沒損失太多本錢,武田第四次川中島
→ watwmark: 就真的很傷元氣,勝賴時代的設樂原讓武田家走向滅亡
這個麼...傷元氣如果是指重要將領死亡 那是的 上杉後期將領老化 武田也是半殘

織田人是又多又不太傷 幾次戰敗頭頭們都還在(當然 本能寺信長信忠都...)

有人說信忠在的話 後面可能也沒猴子跟狸貓的事了(猴子沒辦法坐大 家康繼續當小弟)

織田家四分五裂(當然 武田末期其實也差不多 上杉家也有御館之亂)
※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/06/2014 13:07:49
→ Lacus0827: 勝賴當初要打長篠就是因為老爸把本玩光不是嗎...
推 watwmark: 猴子能坐大關鍵在他成功拉攏其他織田勢力,連仇結很深的
→ watwmark: 毛利都支持他,如果信忠在基本上猴子就沒這樣的凝聚力了
→ watwmark: 至少原織田軍閥都會支持信忠優先吧.
→ watwmark: 話說我對下間賴廉能力設定的比勝賴高很有意見...
→ watwmark: 創造還給勝賴個很鳥的馬術特性...起碼跟景勝一樣給個
→ watwmark: 統帥型波狀攻擊吧 囧rz
推 jackthegreat: 下間賴廉一直都很猛 不過這代連政治也破90也太強
→ jackthegreat: 天道/革新的下間賴廉 政治是雜魚級的2X
推 j3307002: 毛利因為小早川隆景堅持不追擊親秀吉
→ j3307002: 跟堅持追擊的吉川元春不合,這是兩川體制開始衝突之始
→ j3307002: 不過通常是說小早川隆景不追擊是對的啦
→ j3307002: 所以如果毛利追擊會變成北條第二?
→ duomaxlee: 追擊秀吉就拿不到天下了 北條跟毛利都會好好的
→ KKyosuke: 追擊只是能拿回毛利原本失去的領地  然後等猴子處理完
→ KKyosuke: 東邊的事情以後就換毛利死了
這樣說好了 如果毛利追擊 黏著秀吉不放 秀吉根本不可能玩三日大返

=>有敵人追著你屁股跑 你撤退沒做好 馬上就總崩了

毛利家那時候是守勢跟訊息落後(不知道本能寺之變詳情 事實上是大家只知道出事

信長死訊根本沒人可以板上定釘地確認)才會簽這個城下之盟

<=>反過來一說 你是毛利家 知道了本能寺發生 你會簽? 秀吉自己軍團勢力可能才毛利家

的1/3-1/4而已 毛利家只要黏著秀吉不放 你要他派誰當殿軍? 兵力多少?

派少了 只是被毛利輾過去

派多了 只是回近畿送死

如果整個放空 秀吉大部隊前腳一走 國人眾們後腳就樂烈歡迎毛利家回歸阿

當然 反過來看就是秀吉談判技巧很好...(史實上他成功了)

處理完? 你知道三日大返後 到小田原征伐 前後差幾年嗎?

三日大返發生在1582 6月中

小田原征伐是1590 差7年半 我算寬點 8年 人生有幾個8年?

又 秀吉死在1598 如果秀吉虐完北條回來滅毛利家 那大概打完他人也該死了

(<=我覺得1590前後 北條家已經不行了 毛利家台柱還在...)
※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/08/2014 00:16:22
→ a7v333: 未必，毛利追擊可能延緩秀吉速度、造成損失，但是光秀一直
→ a7v333: 沒有獲得其他大名的援助(細川、筒井等等)
爭執的點不在光秀會不會贏 而在秀吉會不會像之前這樣大發神威

秀吉要是跟毛利家多玩兩三個月 那天下會怎麼變誰也不知道

要知道 本能寺會發生就是猴哥請信長來撿柿子(信長:這柿子有毒~)

秀吉打中國打很久 在快打下來的時候請主公來補刀(順便剪彩?) 誰知道...

(這段希望我沒記錯...)

推 j3307002: 老實講我如果是輝元會選追擊
→ j3307002: 但如果是元就在可能就不追擊
→ j3307002: 我是輝元或元就都會選追擊
→ j3307002: 追擊可能會讓柴田勝家先報仇成功?
→ j3307002: 瀧川一益被打敗不算
→ j3307002: 追擊可能丹羽長秀或柴田勝家會先報仇成功
→ j3307002: 如果柴田勝家或丹羽長秀立長君(非三法師)織田可能還有權
→ j3307002: 秀吉立三法師確實厲害
→ j3307002: 如果柴田勝家或丹羽長秀先報仇成功可能也會立幼主?
立長君 織田家可能大部分實力還在 北路是柴田 中國是秀吉(藩屬)

柴田應該是不會玩心機立三法師 他第一家老地位超穩 自己想要取天下也要看底下人

給不給力(利家:不要說我是薪水小偷~) 他當個將軍指揮一方攻略可能不錯

自己當國主...他年紀大了 兒子又不是天生神力 四圍爆表 跟鄉民一樣都30CM(口畏?)

當織田家一個地區的扛壩子多好 有吃有喝有拿有老大罩

丹羽情況也是類似
※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/08/2014 06:13:40
推 j3307002: 利家在賤岳合戰擅自撤退根本就是西瓜靠大邊背叛柴田勝家
→ j3307002: 實在很不喜歡前田利家
→ j3307002: 問題是他一死德川就肆無忌憚了
五大老只是個假像 看石高就知道了 德川一家扛其他四家(小早川去掉就差不多...)

德川本來就很難治了

豐德沒辦法安穩就差在

1.秀吉放在東海道那一串他的"心腹愛將"跟"子弟兵"全被寢反了

2.兒子太小 又有宮鬥

3.實質上的輔政者-三成哥 根本是建立仇恨超快的坦...

4.外樣大名根本沒義務跟能力輔助他豐臣家的小兒子

(毛利家被打殘過 有歷史仇恨 前田多活也稱沒幾年

 秀家...如果跟他爹一樣大概"精明能幹" 大概一開戰就馬上跳反...)
※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/09/2014 11:29:24
推 j3307002: 毛利家有幫豐臣但該死的吉川廣家跟小早川秀秋
→ j3307002: 一個通敵一個背叛orz
推 barlin: 利家跟秀吉熟啊 當鄰居跟只是上級主管的程度還是有差
→ barlin: 跟信長又是另一回事 本來就是要跟這老闆開的公司
→ barlin: 鄰居是同事 而且還昇的快 超爽的XD
→ duomaxlee: 其實秀吉對老同事不錯 北陸前田家離近畿很近 又封的大
推 KKyosuke: 回一下我的觀點
→ KKyosuke: 不要說到小田原征伐幾年  那是因為沒有藉口去動北條
→ KKyosuke: 如果追擊  頂多就是毛利收復原領而已  那麼不用多久  最
→ KKyosuke: 晚到賤岳之戰結束  秀吉確立在織田家領導地位以後  馬上
→ KKyosuke: 就會回頭跟毛利決戰  毛利打的起嗎?
您還是抱著毛利只能追回原領 而秀吉還是能領導原織田勢力制霸天下

但是你沒考慮到:

1. 沒簽城下之盟 秀吉怎麼"快速""安穩"退兵去完三日大返?

2.秀吉如果連阻擊斷後的人兵都沒安排 他大軍怎麼撤退? 這不是軍訓喊向後轉之後起步走

仙石表示:拎北庄腳人 命賤 斷個後OK的

再一次說明

斷後派的人少只是送死+讓毛利軍繼續追擊

    派的人多 回到姬路城 等號召大軍 明智早人準備好等秀吉了

<=> 明智敗亡的這麼快 很大一部份是沒算到猴哥能這麼快回來

    (6月中往近畿衝 7月中明智就領便當了)

柴田為什麼比秀吉慢? 那時候他在打魚津城 論路程 比猴哥短很多

還不是因為上杉家拖著 柴田敢直接向後轉嗎? 歷史證明他不敢...

3.毛利家能不能打得起? 這個麼... 在那個時期後 取得優勢地位 軍力

打北條 碾壓式軍力還要籠城半年

打毛利 你光從山陽山陰繞一圈就要一年了...

秀吉在清州會議那時候

要清掉兩個織田 一個德川 一個柴田 沒打完之前毛利家基本上翹著腳等...

退一萬步來說 毛利家打敗也最多被減封 轉封 分封

毛利家根本就不是死敵 何來秀吉確定織田家中領導地位就一定會回頭打爆毛利?
※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/10/2014 13:19:36
推 KKyosuke: 當你回頭追擊以後就變成死敵了  至少是織田家以外唯一的
昨天還特地回去翻了翻戰國版文章 本能寺之變前後 毛利 秀吉總石高約170萬

毛利家少說100-120萬起跳 剩下才是猴哥的

秀吉是到死之前幾年才開始跳針亂殺人 在此之前腰都很軟(信長:看我訓練的猴子多乖~)

他在本能寺之變後 根本沒能力把毛利家當成死敵 沒了信長 他不要被打就很偷笑了

柴田為什麼本能寺之後一直跟上杉過不去?

一是上杉家勢弱 領土只剩全剩時期的一半 二是家中有兵無將 活著的多半是雜魚

柴田一是報仇 二是挑軟柿子吃

秀吉可能也會報仇 只是他實力差多了 毛利家跟上杉家也不是一個量級

(一堆人都說毛利四面救火 上杉家是敵人已經準備打到家裡來了)
※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/10/2014 23:40:25
推 KKyosuke: 我說了  等他取得織田家領導地位以後
→ KKyosuke: 到時候你覺得整合原羽柴領+原柴田領+近畿部分原織田領以
→ KKyosuke: 後  猴子的下一個目標會是還沒撕破臉的北條德川上杉  還
→ KKyosuke: 是已經處於戰爭狀態窺視姬路的毛利?
→ KKyosuke: 更不要說什麼四國長宗我部了  跟猴子更沒利害關係
你還是看不懂我在跟你解釋什麼

你用豐臣成功和談的結果(一統近畿 當天下人)的結果來反駁我和談失敗的推論

問題是:秀吉成功的

第一起因就在於跟毛利家和談 才能溜的這麼快

沒和談的話 秀吉勢必要叫人斷後 被人拖後腿 在這種情況下 請問他要怎麼成功?

我都跟你說柴田在被拖後腿的情況下發生啥事了

不要跟我說歷史有修正力... 你不能連推論都沒有就直接套用歷史結果阿
※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/11/2014 00:19:59
→ KKyosuke: 他就不用打啊  問題是毛利頂多只是收回舊領對他又不傷..
→ KKyosuke: 當時水淹高松你告訴我毛利要怎麼追擊讓他難撤退
→ KKyosuke: 光放水要多久啊
→ KKyosuke: 頂多就是毛利趁羽柴回近畿把山陽山陰收回來
→ duomaxlee: 童鞋 你所謂的頂多讓秀吉從50萬石變成20萬石不到...
→ duomaxlee: 照你說法:秀吉把山陰山陽放置play 他殿軍也被吃了好了
→ duomaxlee: 請問他剩多少兵力回去跟光秀大決戰?
→ duomaxlee: 撤退不是向後轉就好阿...
推 j3307002: 要是當年吉川元春可以追擊,不知道毛利能不能拿到天下
→ j3307002: 不過這就違反所謂的祖訓了
→ j3307002: 毛利從安藝小豪族,最後即使被減封剩周防長門三十七萬石
→ j3307002: 也算賺了
→ j3307002: 要是毛利全力追擊上洛那就精采了
→ j3307002: 可惜日本都沒出更有創意的假想劇情
→ j3307002: 例如政宗早生二十年,賜死老爸,其他條件不變
→ j3307002: 或者是毛利全力追擊上洛版
毛利家金山銀山控制區都沒掉 掉的國對他們來說談不上傷筋動骨

1.毛利家本來就是共主統治模式(商店街主委) 遠一點實質影響力很小

2.能撐過大內尼子家全盛時期的毛利 根本沒這麼軟...

還有 周防長門其實很貧弱 毛利家跟織田家在地區爭霸的位置其實都不錯

推 KKyosuke: 殿軍並不必要  毛利沒有銜尾追擊的可能性
→ KKyosuke: 然後猴子掉了二十萬石  但是山崎會戰結果不會變
→ KKyosuke: 分完織田家剩下的蛋糕以後損失有限  至少不是傷筋動骨
→ KKyosuke: 等到打敗柴田以後  毛利瞬間變成最大的外敵
Great, 原來我在跟一個堅持A不會發生的人討論A發生的可能性

果然認真我就輸了(攤手

本來還想轉DH板討論討論的...科科

殿軍不必要的話 今天拿天下的是柴田 因為他最近 反正上杉也沒追擊的可能性
※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/12/2014 00:08:55
推 lowc: 不追擊是因為 不管織田家最後內鬥誰贏 毛利都不可能擋的住
推 lowc: 既然如此 維持還過得去的和約 才是對的
→ lowc: 這是我認為小早川隆景的想法拉
推 j3307002: 除非毛利豪賭全力追擊上洛,看能不能讓織田變朝敵
→ j3307002: 毛利全力追擊不知道能不能佔領石山甚至京都
→ j3307002: 如果能佔領石山甚至京都或許就成功
→ j3307002: 即使只佔石山也不錯,本願寺石山就撐很久
→ j3307002: 看能不能聯合本願寺殘餘跟鈴木,長宗我部聯手對抗織田
→ j3307002: 如果追擊,宇喜多會再倒回毛利嗎XD
推 KKyosuke: 你到底有沒有聽懂我說的話啊
→ KKyosuke: 當時又不是在合戰對峙  是水淹高松
→ KKyosuke: 羽柴拍拍屁股撤退  毛利不救人?  不放水?  不拆堤?
→ KKyosuke: 等這些做完了  山崎會戰都結束了  追個雕
→ KKyosuke: 羽柴的殿軍就是水啊  當時沒有空軍  毛利是要怎麼追
→ KKyosuke: 不要跟我說用水軍orz
推 KKyosuke: 而且以上訊息還建立在毛利跟羽柴知道本能寺事件時間差不
→ KKyosuke: 多的情形下  事實上毛利是簽完和約後才知道的
→ KKyosuke: 羽柴早就走了
→ KKyosuke: 追或不追已經不會影響羽柴的人  只能收點實利
→ KKyosuke: 所以小早川才反對