Re: [信長] 關於天道和革新

[Nyctimoon (奇葩)]

記得當初從革新轉到天道，也是充滿了各種失望和不解，但後來天道卻成為
我心目中的歷代作品的前幾名，呃…我們就只談革新和天道，從戰術和戰略
層面分析一下這兩代好了~


戰術


談到信長之野望︰革新(日文kakushin)，它好像還有出在一些家用主機上的
版本，英文名稱則是翻作Nobunaga's Ambition: Iron Triangle (鐵三角)
記得當初看到這名字就有點疑惑，在回文之前也去google了一下，還是没找
到為什麼名字要翻成鐵三角，難倒是因為革新戰鬥是三人一組嗎…

不過對我來說，革新真的存在所謂的鐵三角︰內訌、鼓舞、鐵砲櫓XD

內訌是主要的傷害來源，同時也讓敵人動搖無法增加鬥志，可說是攻守合一
的神技。鼓舞提供了激昂，以及週圍軍团回復士氣、解狀態，是遠征及持久
戰所必備。鐵砲櫓則是給懶人式防守以及弱勢小大名完成逆轉的超級神器，
消滅百萬大軍就像在喝水一樣。

然而，鐵三角到了天道，同樣的東西其實都還在，只是變的不一樣了…

內訌，在天道依然有不俗的傷害，但只能影響敵人一個軍團，而且還要求對
方盡量都相同軍種才行。另外，天道所有妨害戰法都變的很容易格擋，所以
火牛、混亂、威壓，這些革新裡的好朋友們也通通悲劇了。

鼓舞這類回復系策略則改為只能回復本隊，周圍軍團也分享不到，天道也没
有內訌連鎖鼓舞，放免錢、放爽爽這回事了，這種東西居然還需七百鬥志？
神技變成廢技，莫此為甚。

鐵砲櫓，威力在革新裡是和尚們拿的重型機關鎗，在天道裡則是傳教士拿的
左輪手鎗，何況在一個國還有十個設施的上限，所以鐵砲櫓的功能也只剩稍
稍拖慢敵人進軍速度，以及欺負那些因無情的戰爭，無奈發動一揆的善良老
百姓了…

所以啦，很多人都會覺得革新玩起來比天道爽，大概就是這原本的鐵三角在
天道變成了搞笑三寶。

取而代之的就是，原本就應該是戰場主角的統率型或者勇猛型武將，在天道
裡似乎重新取得了地位，計策則以輔助為主。因為除了鬼謀，在鬥志有限的
情形下，戰場還是以發動攻擊或是兵科強化戰法為主。而且就算謙信或信玄
帶領的明星隊，後期也頂多應付雜魚帶領的2-3倍兵力而已(前期大家没科技
，大概還可以1隊打4-5隊)，無法複製革新裡火牛或治療1打10~15的神話了。


二、戰略


信長之野望這遊戲的玩法正常來說都是要擴張，除了錢糧兵力外，革新就是
收頂尖適性人才、或是南蠻特產來發展科技，一般來說，後期科技應該都可
以全開。但在天道裡，有35個三級科技，全日本卻只有30個三級匠町。而且
可能打下20個本城收了10個三級匠町，其中還有幾個是在前線，那樣根本不
敢在真的在那擺上三級科技，所以在科技發展上一定要做出取捨。另外，天
道還有文化的振興、強化等等，達成條件需要幾十或百來個名聲建築，如何
在有限的地盤內對選擇資源或是名聲和文化，以及搭配人才的培養、戰法傳
授，有效組織戰力是很重要的課題。聽起來有點複雜，但其實因為每個地區
的町及資源都是不變的，和革新玩久了自然知道町要蓋哪些、擺哪裡，都是
差不多的。

最後，也是最重要的戰略資源，人才。革新中征戰四方，為的就是收集各種
智謀在90以上，或是70以上，能透過譜代和家寶達成智謀破百的神奇寶貝們
，再經過實戰鍛練獲得計略熟練度，才能真正最強的…內訌團隊。到了後面
電腦應該也是以類似的陣容應戰，但勝負應該不需太過擔心，因為我方的內
訌團隊全是通過重重考驗晉升而來，但電腦的團隊裡卻一定混有智謀不達標
，能成為內訌誘發突破口的老鼠屎(大概是靠關係混進去的)。換個角度來說
，如果玩家意圖或是失誤把老鼠屎派上戰場，開戰前，好心的電腦也會用偽
報提醒你或干脆直接讓它回家看電視，免的玩家被豬隊友坑。不是說這樣我
們就不會中內訌了，但那樣真的是敵人太神，不是我們自已太渣。而相較之
下，天道這方面的特色，大概就是没有特色，高統、高武、高智、高適性，
能收則收，到時一股腦全派上去，爭霸天下就是拼科技、拼物資、拼人才、
拼力量…如此而已，這些我們好像從小都知道了？

…

「不怕神一樣的對手，就怕豬一樣的隊友」       by 信長之野望．革新

「在绝對的力量面前，一切的陰謀詭計都是笑話」 by 信長之野望．天道

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※ 編輯: Nyctimoon (123.192.41.224), 07/07/2015 15:29:23
推 flamer: 你應該沒有真正了解謙信姬的力量
→ Nyctimoon: 天道裡的謙信姬嗎?
推 flamer: 嗯..
→ Nyctimoon: 為什麼@@?
→ Nyctimoon: 是你覺得我說她後期只能一打2-3太低估了?
推 flamer: 錢期後期都不只1打3 科技對等下只要車懸一開...全部死光
→ flamer: 士氣噴太快了
推 flamer: 另外有一點是天道並不需要很多強將 只要少數幾個就行
→ flamer: 因為一人得道雞犬升天 只要組成五人隊就可以彌補廢物弱點
→ flamer: 像是一條丁丁偷帶立花道雪的時候....
→ Nyctimoon: 那還是要看我們怎麼看待什麼是雜魚...
→ Nyctimoon: 我覺得啦，75B上下是雜魚、90A上下是正常對手、100S上
→ Nyctimoon: 可以算小強= =+
→ Nyctimoon: 依照公式的話，75B和謙信的130S，基本大概是一半
→ Nyctimoon: 從接戰開始，謙信大概用7天開車懸，再用7天可以爆雜魚
→ Nyctimoon: 因為車懸有20天，所以大概可以再爆2隊雜魚...差不多吧
推 SGM: 革新三寶:港坑 支城 協定 XD
→ SGM: 但其實對各大名而言最重要的還是人才, 其次才是技術與資源
推 Lacus0827: 鐵砲+車懸=靠盃
推 flamer: 有80就很好用了...天道把強將太集中在某些家
→ flamer: 給那麼多個反而沒有很有用
→ flamer: 天道要分你打不打快攻 打快攻是另一個遊戲
推 kutkin: 天道=好城+強將=打入季後賽
→ kutkin: 天道只要沒有強將或沒有鐵  都是最大的弱點
→ kutkin: 真正有價值的資源就是鐵  其他真的差很多....
推 kutkin: 1個有高等戰法的+匠3+鐵=逐鹿天下的基本
推 donnyliu: 天道的影響是從來沒看過男謙信
推 wanters: flamer大在我的傷口上灑鹽+1
推 wanters: 有一個勢力有全能力90+的妖將(家寶+)，包含匠3的複數匠町
→ wanters: 鐵+皮的豐富資源而且隔壁鄰居還都有鐵可讓他之後搶，但是
→ wanters: 每次必成為肥料 已哭
→ Nyctimoon: 玩天道就不要快攻阿XD 因為它有奇怪的設定，電腦被你用
→ Nyctimoon: 全7000以上的近戰，或5000以上含遠程兵力打，明明城裡
→ Nyctimoon: 也還有相等甚至略多的兵力，但它就不會出城迎擊了…
→ Nyctimoon: 開局8~9千就快攻，損1千就吃同實力對手這種事太賤了= =
→ gn00647797: 革新也一樣.不滿8000絕對不會出兵除非被奇襲或是農民
→ gn00647797: 兵.國人眾在打設施才會出來.
→ gn00647797: 反而天道才是會出兵的.用1568淺井長政.開局去打足利
→ gn00647797: 或德川.都會出兵打你..足利家只有7000兵還是出來打你
推 Dirgo: 謙信姬帶隊弓兵就可以攻城了..
推 diablo81321: wanters說哪家? 朝倉?龍造寺?
推 Sam30526: 尼子?
→ Nyctimoon: 龍造寺應該都不會當肥料吧?要是島津來了就另當別論...
→ Nyctimoon: 會不會是明智光秀還在的齋藤家?
→ Nyctimoon: 阿~不過齋藤好像没皮...
推 Lacus0827: 龍造寺會當肥料啊 如果大友派出立花足輕隊
推 wanters: 朝倉啦 科技會先開商業然後帶裸馬去撞禿驢的槍堡自殺
→ wanters: 每次都是被打殘然後龜在那邊等地區霸主出現後被吃掉