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作者a7v333 (蠢與窮)
看板Koei
標題Re: [三國] 如果日本那一套異名用在三國時?
時間Wed Sep 16 07:45:08 2015
※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言： : 老實説三國強將感覺就那幾個 : 三國無雙每次都在想尷尬了還剩誰能做 : 反觀戰國時代就各種遺珠之憾 (宗茂:老婆 這樣對嗎?) : 我覺得其實不是三國武將不強 : 而是日本人 : 總是會給自家名將取一些很煞氣的異名 1.三國 距今約1700～1800年 日本戰國距今約 400～500 年 年代的差距，流傳下來的資料量就有差異了 2.歷史記載的系統不一樣，中國有一套官方統一的說法，日本沒有；而且 因為年代的關係，日本甚至保留更多書信，讓武將的事蹟更齊全、形象 更鮮明。換個方式講，史書的系統，讓三國接近全國排名，日本戰國有 更多是偏地區排名，舉例來說 李通 ：三國排名50猛將（隨便舉例，數字不精確） 戶則盛安：北出羽第一猛將 以李通的能力，在猛將如雲的三國，他的排名會被拉低，甚至如果在考慮 作戰的指揮，他的排名會更低。而戶則盛安呢？他生涯最大一場戰役，也 只有 1000 vs 3000 ，打的漂亮，但沒有贏，最後是安東愛季病發退兵， 以這種規模不管對比三國，或同期戰國，都是相當小的戰役，結果在天道 武力高達95（統御也有85的樣子） 李通會比戶則盛安差嗎？ 我是不覺得 李通（或其他二線）有名號，能力會更強嗎？ 不會，除非有更多資料留下來 : PS:倒是水滸 每個好漢 就算再無賴流氓都能有威猛名號 : 我到現在還是百思不解宋萬為憑什麼要叫雲裏金剛 : 蔡福專門砍人叫鐵臂膊合理 : 宋萬是可以召雲來在雲裡變身嗎? 你這段到是有效回答了你自己的問題 名號只是好聽，未必等同於能力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.18.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1442360712.A.1A0.html
推 qhaabk: 信野常看到列傳寫"XXX智勇雙全" 然後XXX是武50智50 ... 09/16 07:47
推 KKyosuke: 別提啦 三國志裡面鍾繇可是有戰功的 三國演義裡面還出 09/16 08:26
→ KKyosuke: 去跟馬岱單挑咧 你看看他歷代的統武值... 09/16 08:27
→ KKyosuke: 除了三國志7不知道發甚麼瘋把他設成76武力以外 其餘各 09/16 08:28
→ KKyosuke: 代武力大都是十幾...甚至有個位數的 09/16 08:28
→ KKyosuke: 早期統率也低 最近才給他一點像樣的統率值.. 09/16 08:28
推 ricky158207: 三7是因為系統問題 有武力沒統率 所以會打仗的一律武 09/16 09:12
→ ricky158207: 力設高(EX孔明 曹操等) 然後再用"單挑"技能區別 09/16 09:14
推 NoPush: 反正三7打到後來四圍都100(挖鼻) 09/16 10:16
推 KKyosuke: 很多代都沒統率 但是只有那一代鍾繇有這種武力啊... 09/16 11:25
推 KKyosuke: http://lhex.web.fc2.com/san/bushou/syouyou.html 09/16 11:28
→ KKyosuke: 要不是那個政治很持平 看起來根本不像同一個人 09/16 11:28
推 j3307002: 因為演義鍾繇大敗所以就被設計成文官數據啊KKyosuke 09/16 11:42
→ j3307002: 其實鍾繇起碼應該武力數據設計像王經那樣才對 09/16 11:42
→ j3307002: 因為王經也大敗給姜維,武力好像還有5X 09/16 11:43
推 kenco: 你說得很完整。就跟戰國同時代，中國史料保存下來的也不多 09/16 13:57
→ kenco: 中國是不注重史料保全。而且也鄙夷非官方史料，甚至會消滅 09/16 13:57
推 KKyosuke: 演義一堆雜魚出來被一合斬掉(還不一定是被超強的)的幾乎 09/16 14:36
→ KKyosuke: 都會給個五六十啊.. 09/16 14:36
→ KKyosuke: 總之去細細琢磨Koei給能力值的方式會瘋掉的 09/16 14:37
→ litsh: 如果每個武將都有「雲別傳」這樣的待遇三國武將的能力值才 09/16 15:25
→ litsh: 會大幅提升吧XD 09/16 15:25
推 iceman198410: 要講的都被你講完了XDDD 09/16 17:17
→ iceman198410: 戰爭規模 跟歷史保存差太多 野望能力值70 80的到三 09/16 17:21
→ iceman198410: 國應該就只能當雜魚的份了 09/16 17:21
→ axiall: 很難說，畢竟當時日本人口少，以帶兵多寡來分我覺得還蠻.. 09/16 17:33
→ a7v333: 以農業產量推估，日本戰國大概有2000～2500萬人，滿多的 09/16 17:43
→ a7v333: 東漢全盛有5000萬，三國鼎立，三國戶籍人口相加不足千萬 09/16 17:45
→ a7v333: 晉武帝統一天下時有1600多萬，往前推估，並參照制度 09/16 17:46
→ a7v333: 三國應有許多黑戶未編入戶籍，不然短短20年左右，人口從 09/16 17:52
→ a7v333: 800萬直接翻倍到1600萬太誇張（再兩年後，又增加到2200萬 09/16 17:53
推 KKyosuke: 信長之野望一堆地方小武將給超高統武一直是問題.. 09/16 18:24
推 KKyosuke: 只打了一場關原或是兩個大坂之陣就被捧上天的一堆 09/16 18:27
推 shinjangli: 就差在資料量啊,要不然三國的武將跟城池起碼也應該是 09/16 18:52
→ shinjangli: 信野的好幾倍 09/16 18:52
推 AStigma: 年代真的太久遠了，不然多期待KOEI做個東周戰國傳啊 09/16 23:34
→ rssai: 我想起國內出了一款bug滿滿的遊戲叫"戰國策",打到一半卡住 09/17 00:22
推 around14357: 三國時代的人口其實和日本戰國時代差不多，怎麼總有 09/17 02:34
→ around14357: 人會認為三國的武將數會比較多，而且認為比日本戰國 09/17 02:34
→ around14357: 的戰爭規模大很多，演義裡面的兵力是誇大的。統兵能 09/17 02:34
→ around14357: 力這除了有一部分是靠天份，大多要靠實戰經驗學習， 09/17 02:34
→ around14357: 日本戰國因各家久經戰亂，武將的戰爭經驗普遍要比東 09/17 02:34
→ around14357: 漢末年的將領豐富。 09/17 02:34
推 around14357: 有人認為參與的戰爭規模小的武將能力就會比較差，那 09/17 02:43
→ around14357: 請看明朝末年一堆明朝將領被在滿州統一戰中崛起的建 09/17 02:43
→ around14357: 州女真將領打敗，這些建州女真武將在攻打明朝之前參 09/17 02:43
→ around14357: 與的戰爭規模比日本戰國的戰爭還要小。 09/17 02:43
推 KKyosuke: 那是因為日本戰國帶個五十人一百人的就可以叫做武將 09/17 06:38
→ KKyosuke: 三國史書可不會幫班長排長都寫個傳記啊... 09/17 06:39
→ litsh: 三國時曹操推行軍屯讓常備軍種地，日本戰國豐臣秀吉推行兵 09/18 17:58
→ litsh: 農分離，才有常備軍，這樣比較又是何者戰爭經驗較多呢 09/18 17:59
→ litsh: 演義誇大不假，但三國志記載袁紹攻許也有「精卒十萬，騎萬 09/18 18:01
→ litsh: 匹」，三國時的軍事人口佔總人口比例應該較高 09/18 18:02