[公告] 關於"[三國] 13代三國志"一文

[cito (シト)]

根據板規，原文刪除，
相關討論串鎖文，並禁止回文，回文一律刪除，
請板友配合。

我們沒必要評分，無法評分並不是沒有能力評分，
我們現在還沒有足夠的資訊去評價這個遊戲，
我們沒有必要因為這篇文章的要求而進行評分。

但是在發文的同時也必須接受其他板友的評分，
這篇文章本身評分不高，
我想是因為以下文字的緣故：

=====================以下節錄自sbob [三國] 13代三國志一文=====================
如果我換方式問

大家已經玩過13代的朋友，

感覺怎麼樣，有比較好玩嗎？會推薦去買嗎？

按照某些版友的邏輯、能得到的回覆大概是

一個月後再問，現在問怎麼會有感覺

等我玩過一個月後才知道要不要推薦

這邏輯跟答案會不會太...低....水準
======================以上節錄自sbob [三國] 13代三國志一文===================

但是只用一兩件小事評論事情，
似乎不是那麼妥當。
我來舉三國志主角"劉備"的例子吧，這故事應該很多人聽過了：

一日，劉備劉表與許汜談論人物，談到陳登時，
劉備問許汜：
"您覺得陳登這個人如何？"
許汜說：
"陳登這人太狂妄！"
劉備問劉表：
"您覺得呢？"
劉表說：
"若說不對，但許君應該不會胡說，
若說對，但陳元龍（陳登字元龍）名貫天下。"
劉備問許汜：
"許君您說陳登狂妄，何以見得？"
許汜說：
"我去下邳拜訪，想要點好處，他不太搭理我，
自顧自的在自己樓上的大床睡大覺，
只招待我睡下鋪的小床，毫無主客之禮！"
劉備不以為然地說：
"現在天下動盪，連天子都流離失所，
許君向陳登要求分享田宅，陳登很討厭這種事，
自然不理您，換作是我劉備，
一定自己去樓閣上睡，而讓你們這種人睡地上，
而不只是上下舖的差別！"

=================================板規1========================================
主條目：
（1）過短的閒聊及不爬文即發問一律在置底閒聊文推文，要發文請考量是否有其必要。
細則：
（1）由於有些情報文章的必要，本板並沒有強制文章至少要多長，但是若沒有必要發的
     文，建議還是多多利用置底閒聊文。注音文、錯字文、糟糕文、政治文、時事文、
     獵奇文及文體排版怪異等較難讓常人接受的發文前請三思。另外，對於某些遊戲為
　　 何不出下一代及中文版之類的抱怨閒聊文，若沒有相當的內容請勿發表。

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 作者  sbob (hmm)                                                  看板  Koei 
 標題  [三國] 13代三國志                                                      
 時間  Thu Jan 28 15:10:35 2016                                               
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想問問各位先玩的朋友

新出的13代好玩程度如何

在你心目中，假設12代是4分（滿分十分）

三國志10代、11代、13代

你會想給幾分？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.31.205
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1453965038.A.14A.html
→ fatisuya: 一個月後問吧
噓 KYALUCARD: 太早了吧  文章真好洗
→ sbob: 一個月後才玩得出感覺，是太遲鈍還是遊戲太難玩？
推 sokayha: 哇   開嘲諷欸
噓 joyisman: 才發售幾個小時，哪有那麼快比出來的啊，洗文章？
→ sbob: 你難比不代表其他人難比好嗎，洗文章？我是認真問的好嗎
→ sbob: 洗文章還會在這裡回文喔？又不是要評測文，給個感覺分很難？
噓 NoPush: 9分,因為用創造底又可以娶三個 最大缺點就是不是PK,滿意嗎
噓 angels: 不劣退說不過去吧？
→ sbob: NoPush 你現在評分，不就代表樓上幾樓評不出來的有問題？
噓 joyisman: 這是要挑撥離間了嗎www
→ sbob: 明明就有人評得出來，想評就評，評不出來的可以不要來亂好嗎
噓 didilala: 評不出來就是有問題??
→ sbob: 評不出來沒問題，是那些說評不出來的人有問題
→ sbob: 自己評不出來就認為別人洗文章，這就是問題
噓 wzj001: 版主還不來洗地?
→ DEATHKAZE: 推文問一下 14代大家評價如何? 也請原PO給個意見
噓 GATSBYsolid: 版主咧？
→ sbob: 認真問個問題變這樣，還要怪認真問問題的人？
→ sbob: 應該是那些覺得自己評不出來就認為別人洗文章的人的問題吧
→ howardandy: ......幾個小時就給評論，準嗎？看大家噓我也不意外了
→ Clavius: 今天才剛玩啊先生
→ sbob: 剛玩也有感覺好嗎，又不是要寫評論，也沒有要很準好嗎
→ sbob: NoPush 就有給分拉，不就是能給就給，不能給也沒關係嗎
推 TurtleBB: 再怎麼都比12好太多
→ GATSBYsolid: 單挑有點虛...
噓 nobeldd: 12是4 幾代是10
噓 gaygay5566: 這種文章……
噓 adi5566: 喔
噓 Clavius: 喔，我原本打算給箭頭而已
噓 dchain: 有夠廢
噓 xiue: 這篇文章給0分
→ sbob: 釣出一堆對感覺跟簡單評分有問題的人，真有趣
→ yao7174: 你知道法米通評分嗎 你如果只要知道感覺跟簡單評分
→ yao7174: 看那個就好 何必來這問呢 順便跟你說 分數是10/8/9/9
噓 Pep5iC05893: 原本看內容想說笑笑就好 拉下來看到引戰只好噓了....
噓 qnekop: 顆顆
→ sbob: 引戰的不是我好嗎，是那些評不出來說人家洗文章的人吧
→ sbob: 你可以說評不出來，為什麼多加一句洗文章？這才是引戰吧
噓 jakcycoco: 多噓多健康~
噓 gaygay5566: 喔
如果我換方式問

大家已經玩過13代的朋友，

感覺怎麼樣，有比較好玩嗎？會推薦去買嗎？

按照某些版友的邏輯、能得到的回覆大概是

一個月後再問，現在問怎麼會有感覺

等我玩過一個月後才知道要不要推薦

這邏輯跟答案會不會太...低....水準
※ 編輯: sbob (125.227.31.205), 01/28/2016 16:37:57
噓 MotoDawn: 天才小釣手4NI?
噓 muvluv: 你水準最高
噓 didilala: 講人低水準....這就標準引戰了
我是說邏輯跟答案，不是指人低水準啊？哪裡引戰

評論邏輯跟答案的水準叫做引戰嗎

我覺得我繼續回覆這種問題才會是引戰
噓 qnekop: 水準好高喔，好棒棒呢
→ sbob: 比低水準的高就是高水準？那你的水準才高
※ 編輯: sbob (125.227.31.205), 01/28/2016 16:41:06
※ 編輯: sbob (125.227.31.205), 01/28/2016 16:41:52
噓 joyisman: 腦羞開嗆中
→ sbob: 說人腦羞開嗆的通常才是腦羞開嗆的人啊～煙
噓 arl: 只能給2
→ Guoplus: 我給你0分
噓 didilala: 評論別人的邏輯跟答案低水準不是引戰喔??顆顆
→ sbob: 那照你的邏輯，你說人引戰也算引戰囉
→ sbob: 那最先說別人洗文章的人不就是最早引戰的那一個囉
噓 q1414210: 100分
噓 younger3: 沒那麼快啦  至少等有版友破台  三國志常一個星期後評論
噓 swordmr20: 0分
→ younger3: 比較中肯些  劇本多  各方勢力各有特色  現在答也籠統
推 DarrenKuo: 我不知大家有什麼好噓的，討論下，有差嗎？
噓 SDRatE: 這種語氣還談什麼討論的空間 ^.< 啾咪
推 jokywolf: 上市不到一天，這時候問很容易得到的是印象分數
→ jokywolf: 例如，因為戰場的半即時制印象不錯，就給好評價
→ jokywolf: 結果一個星期之後就膩了，全盤來說就會開始回想缺點
→ jokywolf: 要給評價，我覺得多等一點時間再來討論可能比較完整
→ jokywolf: 畢竟沒衝首發就是要等評價再入手，如果只是憑印象分數
→ jokywolf: 你可能得到的都是因為優點而給高評價。
噓 LangYue: 今天剛出，今天說感想？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.40.168
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1453973999.A.E69.html
※ 編輯: cito (125.224.40.168), 01/28/2016 17:46:57
推 gaygay5566: 板主英明
推 leo255112: 現在就要打分數確實早了些
推 xiue: 某人只是想把別人拉進他的思維裡面玩邏輯遊戲而已
推 sokayha: 口氣像是欠他的XD
推 DaringDo: 陳登大人的胃中...
推 jabari: 好快的刀...
推 q1414210: 值110分
→ arlun: 我覺得問是問得早了一點 但是常常會遇到推文回應洗文章 還
→ arlun: 蠻令人討厭的 這也是通常會吵起來的導火線
→ arlun: 常常看到感興趣或是推文多的話題點進去 結果是因為洗文章
→ arlun: 而吵起來 真的很令人啼笑皆非
推 pups914702: 推小故事
推 fransice7: 天才小釣手XD
噓 sbob: 根本沒問太早，現在一堆感想，那些說一個月在問的呢？
推 arl: 有人很明顯是惱羞成怒了 Zzzzzz
噓 sbob: 樓上的，沒有腦羞噢，Zzzzz Zzzzz
推 lhy8104522: 標準腦羞XD
→ cito: 是態度問題啊，我一直強調喔。
→ cito: 這個板的邏輯跟答案不需要你打分數。
噓 sbob: 搞清楚誰錯在先，誰先來亂好嗎？說我洗文章的人沒錯？
噓 sbob: 到最後被亂的那個人被當成是來亂的，版主這是你想要的結果嗎
→ sbob: 只要覺得發文只要不認同，誰都可以跟發文者說你洗文章囉
→ sbob: 說我太早問，文章真好洗，像這種不處理嗎？這是合理的嗎？
→ sbob: 所以說版主你連問題是什麼都沒搞清楚（笑臉），我態度很好
→ sbob: 版主的意思是態度很好的說人家洗文章，是可以的對吧
→ sbob: 真是夠了
噓 sbob: 想發文結果得到這種回應，版主還這樣處理，不處理回文有問題
→ sbob: 的人，這只會讓人更不想發文，從頭到尾只說我態度問題
→ sbob: 發文的人都不能對那些來亂的推文者反應出不爽的心情就對了
→ sbob: 連版主都搞不清楚狀況
噓 sbob: 事情前因後果都搞不清楚，縱容那些隨便說人洗文章的人
→ sbob: 我不期待版主處理，我知道你不會處理，但請別再說態度有問題
→ sbob: 因為真正的問題是你讓那些來亂的板友知道亂說人洗文章沒問題
→ sbob: 讓那些人覺得我推文亂導風向都沒事，反而是發文者有事
→ sbob: 別處理了，就這樣囉版主，哈哈
→ qnekop: 玻璃心就別上Ptt了吧，一堆人覺得你態度有問題你都沒自覺
→ qnekop: 了，硬要一直跳出來釣魚，是馬英九喔？
噓 sbob: 你沒事回我文才玻璃心，好笑誒，一點點不爽就說是玻璃心
→ sbob: 覺得別人一點不爽玻璃心的人，自己很有可能才是玻璃心喔
→ sbob: 現在對發文者真不友善啊，反正推文怎麼推都可以，難怪文章越
→ sbob: 來越少，反正推文亂推射後不理版主也不管，只怪發文者的態度
噓 sbob: 先叫人把態度搞好才有說話空間，跟政府一樣了嘛，哈哈
→ sbob: 不管事情前因後果與對錯只管態度好不好，玻璃心是不是？可笑
→ sbob: 趕快來補發一個笑臉 =D 免得被人說腦羞，哪有那麼容易羞
噓 sbob: 該羞的等下會出來回覆了，XDDD
推 xiue: 都是they的錯
推 LangYue: 版主辛苦了
推 want150: 版主辛苦了，我給313 100分 崩潰的某人快去買吧
→ cito: 許汜："陳登真不懂待客之道，我也是"請"他招待我。"
→ cito: 拜託別人事情，本來就可能碰到一鼻子灰，不能自己高高在上。
→ cito: 如果您覺得您的回應很禮貌，那真的覺得您該重看您自己的發言
→ cito: 從開始到還有現在的態度，自己重新檢視看看。
推 jim25: 版主辛苦了
→ cito: 對了，本板文章沒有越來越少喔，文章本來就不是越多越好。
推 kaunaz: 板主辛苦了，我給sbob崩潰分數10分
→ cito: → sbob: 一個月後才玩得出感覺，是太遲鈍還是遊戲太難玩？
→ cito: fatisuya: 一個月後問吧  KYALUCARD: 太早了吧  文章真好洗
→ cito: 當日發售 下午3點問好不好 文章也只有一點點　板友質疑合理
→ cito: 噓 sbob: 該羞的等下會出來回覆了，XDDD
→ cito: 請問講這句話的用意是？
噓 sbob: 那你怎麼不去問別人回文說洗文章的用意是什麼
→ sbob: 好像單方面只有我有問題？又來了，所以我說我不期待你處理嘛
→ sbob: 版主的意思是說別人洗文章是合理質疑囉？有這種質疑法？
→ sbob: ”文章真好洗“這是質疑嗎？那我說“你中文有問題”也算囉
→ sbob: 也算是質疑囉，質疑新解，原來說輕蔑地說人洗文章是質疑
→ sbob: 不多說了，說也說不清楚，想仔細一點吧 =)
→ cito: 你發短短58個字含標點，他的質疑合理，你的回應不合理。以上
噓 sbob: 所以你承認說人洗文章的質疑方式是合理又恰當的，對吧
→ cito: 我已經解釋夠明白了，"洗文"是合理質疑，"板規1"有說文太短
→ sbob: 版是你管的，版規你定，再怎麼奇怪的規矩都是你說了算
→ sbob: 版規有規定幾個字文太短嗎？你有去看多少篇文章字數比我短嗎
→ sbob: 那那些比我短的，我都可以去質疑他洗文章囉？
→ cito: 本板規矩算奇怪嗎？處罰標準很嚴嗎？我想大家都很清楚。
→ cito: 甚至是你這個文章處理得如何，板友自有公斷。
噓 sbob: 對對對，給版友公斷，我想你沒注意到後面有板友支持我吧
→ sbob: 說有什麼好噓的，這樣的文章也很正常
→ cito: 這個板不是我說了算，更不是你說了算，是全體板友說了算！
推 sokayha: 版主真辛苦…基本上在公開場所發公開文，內容就該有被公
→ sokayha: 評的心理準備…回推的前兩樓帶風向是帶風向，但po文者大
→ sbob: 只是您“英明的”還說了個小故事以為就是這樣子的處理掉了
→ sokayha: 可進一步解釋如果只是簡單的印象評語也沒關係，而不是馬
→ sokayha: 上就回應攻擊性言語，這一群嘲一下了，對的也變錯的了 (
→ sokayha: 另外，po文者原文要求的是跟其他代對比的相對成績，被認
→ sokayha: 為要的是深入遊玩後的整體評價是很正常的)
→ sbob: 你自己在那邊說小故事說得很開心，還不是你說了算
→ sbob: 你有問過所有版友“文章真好洗”是合理的質疑方式嗎
→ sbob: 還不是你自己的判斷，不然你去問板友啊，看看文章真好洗
→ sbob: 是不是合理的質疑方式，只要短文、不認同就說文章真好洗
噓 sbob: 第20492文章只有20個字，請問你要不要管一下
→ sbob: 請問我可以去合理質疑他，在底下推文說“文章真好洗”嗎
→ cito: 由於有些情報文章的必要，本板並沒有強制文章至少要多長。
噓 sbob: 那你要不是自打嘴吧就是我的文章長度沒問題
→ sbob: 既然沒有明確限制，那怎麼算合理質疑呢？
→ sbob: 都是你說了算嘛，不說了，哈哈
→ cito: 但若造成板上的混亂，則板主會直接介入處理。
→ cito: 可是你的文章不是情報文，而且內容不宜及後續推文也有問題。
→ cito: 你的文章沒有發表的必要，後繼的推文也有問題。
噓 sbob: 都是你說了算
推 LSV: 推so大的想法，不認同洗文章，但是態度好點，就不會起紛爭
→ cito: sbob 的原文問題不大，後來的態度把問題弄大。
→ cito: 許汜要不到想要的資源也就算了，還因此說陳登沒度量。
→ cito: 這個故事很短，但是我想其實針對這事件相當有啟發性。
推 didilala: 你不爽別人說你洗文章，你去跟他嘴就好了
→ didilala: 大部分的人是不爽你那盛氣凌人的態度
噓 sbob: 搞不清楚狀況，還可以舉小故事，這你覺得很好嗎？
→ cito: 一次把整個板的板友牽拖下去，還評論板的水準，這真的不妥。
→ sbob: 我態度把問題弄大？那我是莫名其妙有這種態度嗎？沒有原因？
→ sbob: 我是無聊發文故意引戰嗎？還是有其他原因？搞清楚好嗎
→ sbob: 你不去處理那種射後不理說人洗文章的人，反過來說我態度問題
→ sbob: 第一個拿石頭丟人的是我嗎？我被丟不爽還要保持態度？
→ sbob: 都是我單方面的錯嗎？這就是你的小故事想傳達的嗎
→ sbob: 你怎麼想一下那個人說文章真好洗的用意是什麼？只是質疑？
→ cito: 覺得噓文有問題，是要通知板主處理，而不是自己用自己的方法
→ sbob: 沒有其他意思？真的沒有其他意思，只有我看了會不爽？
→ sbob: 你要處理是通通處理，不是只有我的問題好嗎，你不處理好
→ sbob: 你都處理了，結果只處理我，還說都是我的問題，不提其他人
→ cito: 你處理的方法更有問題，原本的噓文板主認為 OK。
→ sbob: 你覺得這樣的處理方式是對的嗎，都是我的錯？又是我沒舉報？
→ sbob: 你說噓文這樣是ＯＫ的，那這是什麼標準？原來是這樣啊
→ cito: 三番兩次地攻擊板友群眾，已達本板水桶標準，不服請申訴。
→ sbob: 現在就是只要短文就可以推文“文章真好洗”，不管發文者
→ sbob: 一個銅板不會響好嗎，都是我攻擊版友？是這樣嗎？
→ sbob: 我有攻擊版友？照你的邏輯跟觀點，我也是質疑而已好嗎
→ cito: sbob 板友之前發言已達本板水桶標準，不服請申訴。
→ qsman: 提問的藝術   https://ihower.tw/blog/archives/457
→ sbob: 就算我態度高高在上，這樣也算攻擊？又是你說了算
→ sbob: 哈哈哈，版主這樣真好當，不服就水桶，請自提申訴
→ sbob: 你可以舉出我攻擊的地方嗎？那些都是質疑啊，我哪裡攻擊了
→ sbob: 我攻擊的對象是誰呢？沒有對象怎麼算攻擊呢？你可以舉看看嗎
→ qsman: 第一篇文章本身的就沒什麼內容了，難怪會被人質疑洗文章
→ sbob: 算了，我知道你舉不出來，因為這裡你說了算，哈哈
推 kaunaz: 可以崩潰這麼久，真是不簡單
→ sbob: 崩潰的是版主好嗎，我質疑版主崩潰了，在想辦法水桶我
→ sbob: 前一個判決沒有要水桶我，今天說一說忽然要水桶我了
→ sbob: 一文兩判，如果有第二判我合理懷疑是版主的崩潰判決
→ cito: 板友昨天有檢舉，不需要特別想辦法就能水桶。
噓 sbob: 你要改判就改判，反正你說了算，我沒差，你開心就好
→ sbob: 要一文兩判的是你，立場改來改去說不清楚的也是你，不是我
→ cito: 為什麼是兩個判決？本來爭議文就是先砍文再處理。
噓 sbob: 對對對你說了算，你要分三次五次六次處理都可以
推 kaunaz: 砍文只是給你台階下，又沒任何處罰
→ kaunaz: 現在一直吵吵鬧鬧的，根本是要吃罰酒吧
推 xiue: 寒假到了
推 Pep5iC05893: 大家就交給版主來處理吧 不然又會說是其他人嗆他
推 didilala: 死都不會認為自己有問題....好各自我中心
推 wayne7388: 剩下的那一篇也差不多水準 只是眼紅別人的文有推文