推 nicknhit: 演義少看點，史書多翻點。不然就不要套上"現實"二字 02/14 12:32
→ nicknhit: 上面說錯，是"史實"兩字才對 02/14 12:32
光榮歷代作品所謂「史實」就是演義 而日文裡三國志就是三國演義的意思
我想我這樣講按Koei的邏輯並沒錯~~
推 a29878369: 在等一下，三13PK版，可能會有些修正，例如兵種的增加 02/14 12:36
→ playasd: 劉備70萬大軍事怎麼算的 你該不會拿演義來當史實吧 02/14 12:37
→ KKyosuke: 就算看演義 想遷都也是關羽北伐時代的事 02/14 12:40
→ KKyosuke: 還有 就算看演義 蜀國也不是最強兵... 02/14 12:41
劉備剛即位漢中王 關羽剛開始北伐那時候是蜀國全盛時期
照演義的話蜀軍最強無誤 新三國也是這樣演
正史的話劉備據漢中是因為死守險要拒不出戰 曹操無法進取只得退兵
從此形勢看魏國還是略勝一籌...
但即便如此也不是像底下一堆大魏迷講的魏國獨強
事實是黃巾之亂以下中原連年天災人禍地廣人稀 加之赤壁大敗
北境雖平烏桓但還有匈奴、羌等外患 魏國防守各處兵力四散一時無法再度南侵...
反觀蜀地並無天災人禍 南中叛亂也還沒開始
兵勢相對集中 很有機會發動一波大規模的北伐
只可惜劉備最後伐錯了方向
→ KKyosuke: 象兵? 山越兵? 那才是更開玩笑的東西 02/14 12:41
推 frank47147: 蜀國史實記載最強盛時期 全國也不過20萬兵上下 02/14 12:42
→ KKyosuke: 很簡單一句話 蜀國不產馬...光這點就打死了 02/14 12:43
→ frank47147: 想也知道70萬兵是演義唬爛..那時候幾乎是人口最少的 02/14 12:43
→ frank47147: 時期... 02/14 12:43
所謂「人口最少時期」才是迷思吧！
某些歷史學者估計三國時期整個中國總計只有750萬人口...少到這個程度 你信？
漢末戰亂連年難以核計實數 漏算戶口也是很正常滴
你說蜀國全盛期不過20萬兵上下...然夷陵之戰按照正史
陸上「破其四十餘營」、「死者萬數」
依漢制一營約2000人 40餘營至少就8萬多人了
河裡(八成避火災跳河的)「尸骸漂流，塞江而下」
長江可不是淡水河...在江陵附近要「塞江而下」 談何容易？
還有些潰軍隨劉備回永安的 這樣加一加少說也十幾萬了
雖說演義70萬大軍屬於戲劇效果 你形容蜀國全國僅20萬兵上下豈不也是低估？
光夷陵就丟十幾萬人的話其他地方怎守？
→ KKyosuke: 諸葛亮後來千辛萬苦想打長安以西不是沒有道理的 02/14 12:43
噓 sj19950601: 小朋友不要把演義當真 多讀史書好嗎 02/14 12:52
推 a29878369: 孔明有良將時，不會知人善任，等到良將都過世了，才… 02/14 12:53
→ a29878369: 就拿守街亭一事來講，為什麼不派趙雲去守，不派姜維守 02/14 12:53
推 cty78221: 你後線城市派人來前線站哨不就屯兵了嘛，只是要領糧XD 02/14 12:56
推 frank47147: 姜維還沒來吧 那時候應該是同一個時間點上 02/14 12:56
→ violing613: 劉備集團的最大動員兵力有超過十萬過嗎 ._.? 02/14 12:57
→ violing613: 13要重點發展一城只能找個部落多的好地點獨享 02/14 12:58
推 a29878369: 有的，劉備有派過號稱70萬大軍，殺向東吳，為二弟報仇 02/14 12:58
推 frank47147: 蜀國在失去荊州後 全國人口大概90萬多... 02/14 12:59
推 Solid4: 曹魏赤壁也號稱百萬，事實上沒有 02/14 13:02
→ playasd: 人口:士兵比 10:1就已經很窮兵黷武了 不到百萬人口派70萬 02/14 13:04
→ playasd: 用腳趾想一下好嗎 02/14 13:04
噓 danman: 三國演義真的害人不淺 02/14 13:05
推 Dlanor450: 70萬 笑了 02/14 13:08
→ fatisuya: 劉大耳：我有七十萬早就屌打孟德老賊跟仲謀小兒了… 02/14 13:09
噓 Y1999: 你用義務役都不可能70萬了 孔明是研發出機器人嗎... 02/14 13:09
推 qlz: 街亭之戰時,趙雲正在扮演吸引曹真的疑兵好嗎?怎麼分身守街亭 02/14 13:10
推 sokayha: 本城潰滅兵勢就消失，連演義都有演給你看(關羽，荊州被東 02/14 13:10
→ sokayha: 吳偷掉，兵就散了) 02/14 13:10
→ qlz: 然後姜維才剛剛加入蜀軍沒多久,最好孔明敢派他 02/14 13:11
噓 nanaceking: 要吐槽人前先想想自己講出來的東西能不能拿得出來見人 02/14 13:12
→ danman: 中華隊有機會爆氣打贏日本隊，但打個十場一百場就可見真章 02/14 13:18
→ danman: 曹魏的優勢多久以前就開始累積了，不可能靠幾個不世出的人 02/14 13:19
→ danman: 才就能扭轉，又不是英雄電影 02/14 13:19
推 Athchen: 魏延守街亭啊。怎會派菜鳥 派王平廖化都好 02/14 13:20
→ want150: 大家莫慌 這是反串之計 02/14 13:21
→ danman: 還史實勒，真的笑掉人家大牙 02/14 13:22
推 KKyosuke: 王平是新降降將 不可能當主帥的 02/14 13:22
→ j3307002: 魏延守街亭啊。怎會派菜鳥xd 02/14 13:27
推 xmann: 噓的智障有看標嗎，光榮史實一直都是演義 02/14 13:27
→ appollos: 北方還是經濟人口中心 四川跟長江流域比不上 02/14 13:27
推 KKyosuke: 講別人智障的有看文嗎... 02/14 13:28
→ KKyosuke: "以上史實"...史個娘親...光榮寫遊戲看演義不代表演義 02/14 13:29
→ KKyosuke: 叫做史實 02/14 13:29
→ sokayha: 光榮只有三代之前是完全演義哦 02/14 13:29
→ KKyosuke: 就算看演義 虎豹騎青州兵可是真正隨曹操南征北討 02/14 13:29
→ KKyosuke: 啊山越兵象兵是出去打過甚麼仗? 02/14 13:30
山越一直都被吳國強拉軍伕...(不過看不出強在哪就是)
象兵在泰國很有用阿 中國人不會用而已
反觀虎豹騎？
衝車破壞也才200 虎豹130 請問是在開怪手嗎XDDDDDDDD
→ j3307002: 本代該死的無法屯兵設定確實不合理orz 02/14 13:30
→ KKyosuke: 抱怨沒做出丹陽兵那還有點道理.. 02/14 13:31
→ j3307002: 象兵歷史很少打仗,連南朝宋都可以大破林邑象兵 02/14 13:31
推 frank47147: 益州已經算很強的地方 因為戰亂少 單單一州就近百萬 02/14 13:32
→ j3307002: 這代沒丹陽兵? 02/14 13:32
推 peterlee97: 如果能屯兵 應該要能屯田 不然是要吃土哦 02/14 13:32
推 sokayha: 可屯啊…我覺得不合理的只有一進入交戰了就要打到贏 不然 02/14 13:32
→ sokayha: 你這後方兵力一選撤退就要重走幾個月了 02/14 13:32
→ j3307002: 南明李定國有一次就靠象兵大勝清軍 02/14 13:32
→ frank47147: 人口 曹魏擁9州也不過 四百多萬人口... 02/14 13:33
噓 zxc19876: 這文真是笑掉大牙XDD天啊歷史知識也太差XDD 02/14 13:34
推 peterlee97: 然後 益州有產馬哦 諸葛亮因為馬軍不足 在益州城有個 02/14 13:35
→ peterlee97: 地方設馬場 真正沒產馬的是東吳 東吳在x亭之戰(引魏軍 02/14 13:35
→ peterlee97: 深入那場) 大破魏軍 我記得特別著墨他a了多少馬 02/14 13:35
推 peterlee97: 蜀國依照人口比例算是高了 南中+東川西川人口到108萬 02/14 13:37
→ peterlee97: 吳國荊揚交南郡243萬 02/14 13:37
→ j3307002: 其實哪邊都能養馬,只是北方養的不知道為什麼品質較好 02/14 13:39
推 peterlee97: 不對 南郡是魏的 是南越地 02/14 13:39
→ j3307002: 元朝還在中國南方養馬,朱元璋就靠元朝南方馬場起家 02/14 13:40
推 xmann: 光榮在遊戲設定史實選項卻照演義，日本人中文文盲不強求， 02/14 13:40
→ xmann: 但噓文在遊戲版噓原po就不知該怪誰文盲了？日人還是玩家 02/14 13:40
→ peterlee97: 我記得後世還有雲南馬跟四川馬是明馬 四川緣由是諸葛 02/14 13:40
→ peterlee97: 牧馬 02/14 13:40
→ j3307002: 象兵怕很多東西,箭,火,甚至野豬 02/14 13:41
→ j3307002: 羅馬是用砍象腿去對付漢尼拔的象兵 02/14 13:41
→ peterlee97: 象很容易受驚 可怕但是心裡震懾比較大 02/14 13:41
推 wdcr: 那個X亭是不是石亭? 02/14 13:42
→ j3307002: 中國戰場騎兵向來優勢,尤其是北方戰場 02/14 13:42
→ j3307002: 就跟火牛陣不會用其實火牛會衝向自己人一樣 02/14 13:43
→ peterlee97: 忘記叫啥 我記得是周魴成名作? 02/14 13:44
→ j3307002: 石亭沒錯,詐降破曹休 02/14 13:45
推 darkbrigher: 哪邊不真實 曹魏佔領的是中原精華地帶 02/14 14:17
噓 ahadears: 原po 幻想太多了 02/14 14:18
→ darkbrigher: 簡單的說就是已開發地區 孫吳那邊還有待開發 還要一 02/14 14:18
→ ahadears: 根本是魏獨大好嗎？ 02/14 14:19
→ darkbrigher: 千多年後才能有蘇常熟 湖廣熟天下足的說法 02/14 14:19
→ darkbrigher: 另外虎豹騎史書就有 還大破鮮卑 02/14 14:20
大破鮮卑也不過就是騎兵而已 還不到後來北朝時全鎧甲的鐵騎兵程度
依我看給漢人政權設定精銳騎兵就應該到頂了 根本不應該有減敵士氣的兵種
噓 cloud0607: 這是反串? 02/14 14:30
※ 編輯: ctrl (36.225.37.223), 02/14/2016 17:05:59
噓 lworld: .....你知道東漢末年全中國人口不到一千萬嗎 02/14 14:56
我從來就不信這種說法
你請那些蛋頭學者先證明漢代戶籍資料的可信度及有效區域給我看
最好這種題目是作得出來
推 sokayha: 其實光榮看的書應該比不少人多了 02/14 15:01
推 will0822: 北伐失利還比魏國強...開玩笑嗎? 02/14 15:03
推 will0822: 然後北遷是關羽在的時候,不爭遊戲爭史實,真的要多看書.. 02/14 15:09
噓 Harunobu: 呵呵文，加油 02/14 15:14
大魏迷迷真多，呵呵
噓 cxzqwer: 蜀國軍力第一，你把中原河北放哪裡了哈哈哈哈哈 02/14 16:20
※ 編輯: ctrl (36.225.37.223), 02/14/2016 17:22:59
推 jkl852: 蜀國兵勢天下第一是甚麼鬼東西來著 02/14 17:20
→ koriras: 這篇是什麼情況…？ 02/14 17:22
噓 kenken082: 蜀漢將士，在劉備在位最盛時期約有十六萬至二十萬之間 02/14 17:31
→ kenken082: 。至蜀亡國，仍有將士十萬二千人。 02/14 17:31
→ Athchen: 應該是漢中大勝就不把曹放眼裡了吧 02/14 17:32
→ kenken082: 全國人口最高也才ㄧ百萬左右，老弱婦孺都徵兵才收得到 02/14 17:32
→ kenken082: 七十萬啊 02/14 17:32
噓 JiMau: 哈哈哈哈 02/14 17:47
推 frank47147: 沒關係 相信自己想要相信的"史實" 也是人的權利 02/14 17:49
噓 sdyy: 三國演義都沒你說的扯 02/14 17:50
噓 Swashbuckler: 這一點都不真實好嗎@@ 02/14 18:03
推 DongRaeGu: 暗榮：放心，異民族兵要等PK版! 02/14 18:12
噓 playasd: 演義的大蜀迷真誇張 開了眼界 別人講出事實就說是大魏迷 02/14 18:26
噓 danman: 連新三國這種同人誌戲劇都拿出來了，是在提油救火嗎 02/14 18:39
推 KKyosuke: 你把大象往前運 看他會不會死給你看... 02/14 18:58
推 jabari: 三分歸晉 vs 三家分晉 兜擠!! 02/14 19:01
推 roujuu: 象兵也怕鞭炮哦，不過史實上那是很後期的戰術了。 02/14 19:16
噓 shernway: = = 02/14 19:22
推 jabari: 蜀地天險麻煩...不然我們現在還是講日文呢 QwQ 02/14 19:30
→ jabari: 象兵在歐亞戰史上一直都是超強的單位 02/14 19:32
噓 mirrorlee: 好悲哀的歷史教育結果 02/14 19:36
推 jabari: 可惜東西沒交流 要不然比三國時代早400年的羅馬人早破解象 02/14 19:37
→ jabari: 兵破到懶得打了 QwQ 02/14 19:37
噓 qlz: 看這種回應只好來補噓了 02/14 19:59
噓 diskguy: 請您屏除主觀好好去學習歷史吧 02/14 20:08
→ j3307002: 諸葛亮也破解過象兵啊 02/14 20:31
→ j3307002: 因為大象太容易被驚嚇,去查象兵 02/14 20:31
→ KKyosuke: 象兵在歐亞戰史超強...強個飛機啊... 02/14 20:56
→ KKyosuke: 不需要用鞭炮 用火就夠了..- -a 02/14 20:56
→ j3307002: 象兵不是不會打勝仗,是沒這麼強 02/14 21:01
推 jabari: 在扎馬會戰前很威啊 02/14 21:01
推 KKyosuke: 就真的只能嚇嚇人而已 02/14 21:15
→ KKyosuke: 坑一坑沒看過的人可以 被坑一次兩次就知道了 02/14 21:15
→ KKyosuke: 以中國來講 基本上到秦漢時期就沒有在用象... 02/14 21:16
→ KKyosuke: 之後都是外征時面對敵人的象... 02/14 21:17
推 shirou123: 看到70萬大軍殺去就end了 後世考據夷陵之戰劉備全軍不 02/14 22:20
→ shirou123: 到10萬謝謝 02/14 22:20
→ darkbrigher: 可能看到魔戒3就以為象兵無敵吧 02/14 22:27
→ MakeAWash: 二哥3~5萬就威震華夏了 劉備70萬分個1/10早一統天下啦 02/14 23:02
推 lowc: 大唐全盛也才8千萬人口的樣子 三國亂世人口約千萬我信阿 02/14 23:05
推 KKyosuke: 有戶籍的千萬啦 沒有戶籍的還有一大部分 02/14 23:55
→ KKyosuke: 越是亂世戶籍越不準確這點是對的 02/14 23:55
→ KKyosuke: 但是...你要想到一件事...政府能掌握的人力物力也只有這 02/14 23:55
→ KKyosuke: 些有戶籍的人啊... 02/14 23:56
噓 davy50707: 看到70萬就知道是來亂的 然後還要貼標籤說人是魏迷 02/15 00:06
推 j3307002: 我是魏迷沒錯啦XD 02/15 00:55
噓 flyiii: 蜀就是個打醬油然後到處亂的,還有人把他真當一回事.. 02/15 08:39
噓 viro72: 曹操想北遷是關羽北伐時 02/15 08:53
→ viro72: 我是蜀迷，不過通篇都錯的太離譜了，想想赤壁號稱80萬大軍 02/15 09:21
→ viro72: 實際上才22萬，夷陵之戰號稱70萬你覺得能有多少? 02/15 09:22
→ viro72: 夷陵之戰劉備已把大部分兵力帶去了，不然諸葛亮也不會花費 02/15 09:22
→ viro72: 好幾年在恢復元氣，無力北伐，若說漢中王登基時，蜀國兵精 02/15 09:23
→ viro72: 程度全國第一還有可能，但是講到兵勢還差太遠了 02/15 09:23
→ viro72: 許多方面都顯示..拖得越久 魏蜀實力相差越大，領地大的資 02/15 09:24
→ viro72: 源多、國力增強的快，這不用再多解釋了吧 02/15 09:24
推 hegemon: 老曹吃下袁紹的領地超補，尤其是後期幾乎沒啥大戰發生， 02/15 13:29
→ hegemon: 恢復後對於國力的幫助很大 02/15 13:29
噓 TVchampion: 不信誰都會 但請像李敖那樣指著支持70萬的史據 對鏡頭 02/15 13:34
→ TVchampion: 說大家看資料 好嗎 02/15 13:34
噓 kwenweichu: 不信學者信演藝XDDDD 02/15 15:18
噓 enjoyfafa: 操: 難道我有800萬美械也要告訴你嗎? 02/15 16:31
→ Mewt: 同學 最好別在三國廚大本營宣傳自己的錯誤認知 02/16 11:28
→ Xenosaga: 數十萬作戰部隊要多少後勤 吃飯尿尿跟大便就可以拖垮你 02/16 15:39
→ Xenosaga: 那種講講就很爽的數字還是不要當真比較好 02/16 15:40
推 Beowolves: 史實派沒什麼好吹噓的,你自己為的真實也都別人唬爛的 02/16 19:25
→ Beowolves: 每次看到人很興奮拿史書想打臉就很好笑 02/16 19:26
→ Beowolves: 平平都是唬爛,史實派的唬爛還比較有高度喔? 02/16 19:26
→ Beowolves: 看看就好啦 拿來吵架只有zzzzz而已 02/16 19:27
噓 playasd: 樓上標準拿不出料 見笑轉生氣ㄏㄏ 02/16 22:03
噓 noborukun: 劉備的漢帝國國力一直都是最弱小的，關羽北伐時是氣勢 02/17 00:03
→ noborukun: 驚人，才會讓年事已高的魏武王想避其鋒 02/17 00:05
推 discoco: 其實原PO沒講錯.. 遊戲裡的史實就是演義 02/19 13:31
→ discoco: 你一開始選擇劇情按照史實 不就都是演義的劇情嗎.. 02/19 13:32
噓 shernway: =_= 02/19 20:41
噓 sj19950601: 小學生剛讀完演義就跑來發廢文了 02/27 17:24
推 Houei: 不必千年後 東晉初已有"今之會稽，昔之關中，足食足兵.."的 06/01 13:01
→ Houei: 說法了 06/01 13:01