→ KKyosuke: 關羽喔...如果你是關羽... 02/15 20:09
→ KKyosuke: 誠摯的建議你自己派人去占空城免得大哥亂派人去西南方 02/15 20:10
→ KKyosuke: 然後...打孫權吧...XDDDDDDDDD 02/15 20:10
推 jabari: 所以二哥是武聖啊 Orz 衰到有剩 02/15 20:11
推 DaringDo: 跟史實超像的啊XD 02/15 20:11
推 Y1999: 靠北 超史實的阿XDDDD 02/15 20:15
推 l90289312: 阿不就是照史實發展嗎....XDDDDDDDDDDDD 02/15 20:27
→ l90289312: 不然你以為關二哥怎麼葛屁的 02/15 20:28
推 zanmarouga: 你那邊還來得及 女兒不嫁就不嫁 記得別罵人家兒子 02/15 20:54
推 littlewhite: 注意一下三弟是不是在大哥的配偶欄了 02/15 21:03
推 michaelkobe: 真的不懂劉備打完益州還留這麼多人在身邊幹嘛... 02/15 21:05
推 LIONDODO: 史實啊xdd 02/15 21:05
推 michaelkobe: 除了馬超守漢中，張飛趙雲黃忠魏延等人根本都可以去 02/15 21:07
→ michaelkobe: 荊州幫忙 02/15 21:07
→ michaelkobe: 也是啦不把幾個大將弄死蜀國就真的要復興漢室了 02/15 21:08
推 jabari: 軍師你的小名叫阿蛇啊？ 02/15 21:22
推 KKyosuke: 當年那些人是準備北伐的... 02/15 21:23
推 sokayha: 219年五月曹操退出漢中，劉備七月自立漢中王(應該同月襄 02/15 21:25
→ sokayha: 樊戰開打)，十月呂蒙偷襲荊州(江陵)，十二月關羽敗亡 02/15 21:25
推 sokayha: 曹操自己都先回家一趟休息了一下，再出發要去坐鎮荊州戰 02/15 21:28
→ sokayha: 線了，劉備這幾個月不知在忙啥XD... 02/15 21:28
推 michaelkobe: 當初的規劃的確是要兩路並進，但兩邊的戰力規劃也差 02/15 21:29
→ michaelkobe: 太多 02/15 21:29
推 KKyosuke: 關羽那邊本來就只是偏師... 02/15 21:30
推 KKyosuke: 用LOL的術語來說就是四一分推 兩邊的主力在旁邊跳恰恰 02/15 21:35
推 michaelkobe: 哪有偏師，荊州大軍目標是要直取中原的耶... 02/15 21:38
→ michaelkobe: 反而另一邊還要先打下關中才有辦法進入中原 02/15 21:39
→ michaelkobe: 而且關二哥一向看不起東吳，這點相信劉備諸葛亮都很 02/15 21:40
→ michaelkobe: 清楚，只派一個馬良輔佐他怎麼想都不夠 02/15 21:40
推 KKyosuke: 荊州軍頂多只是打到襄陽窺視許昌而已 打中原別說戰損了 02/15 21:51
→ KKyosuke: 光是占領守軍都不夠派了... 02/15 21:51
推 michaelkobe: 所以就說人手完全不夠啊... 02/15 21:54
推 DaringDo: 關羽荊州線原本只是佯攻而已，只是關羽居然贏了 02/15 21:55
史你老木
遊戲中的劉備完全沒有任何北伐動作
即使在江陵扛了幾十萬的大軍 曹操西邊兵力空虛
但劉備沒有北伐 連對漢中出兵的動作都沒有 完全不曉得在幹嘛
都督也不能提案外交 遇到豬頭老闆根本欲哭無淚
推 michaelkobe: 當初的理想情況應該是二哥打到宛後先休息盤整，等另 02/15 21:57
→ michaelkobe: 一邊大下長安後再到洛陽會合，但二哥只撐到襄陽後面 02/15 21:57
→ michaelkobe: 就被偷爆了 02/15 21:57
→ michaelkobe: 隆中對很明顯就是說荊州要往中原打了哪有佯攻... 02/15 21:59
推 sokayha: 能打下宛就真的是神了XD 曹操那時調各路兵馬的動作跟三1 02/15 22:01
→ sokayha: 3的AI有九成像 02/15 22:01
推 michaelkobe: 二哥當時的氣勢連是強到曹操考慮要要遷都到鄴耶，要 02/15 22:04
→ michaelkobe: 不是後方被偷打下宛真的不難 02/15 22:04
※ 編輯: jackthegreat (114.40.193.251), 02/15/2016 22:05:49
→ BlueBird5566: 那個時局別說什麼占領守軍不夠派 那些老百姓 軍人是 02/15 22:11
推 michaelkobe: 如果派馬家軍去幫二哥，搞不好還可以收編龐德XD 02/15 22:12
→ BlueBird5566: 什麼場還不一定呢 關羽打得下幾個大城的話 裡面士 02/15 22:12
→ BlueBird5566: 兵倒戈也不是不可能 畢竟劉備才是漢朝正宗 02/15 22:12
→ BlueBird5566: 荊益一起出兵的目的就是直搗黃龍 不是慢慢吞食 02/15 22:13
→ KKyosuke: 正個屁XD 劉備那個漢室宗親的牌子從來就沒誰理過 02/15 22:13
→ BlueBird5566: 像袁紹只要死了 袁家三兄弟就會分裂幾個小勢力 02/15 22:14
→ BlueBird5566: 沒誰理過 但至少比姓曹的來得有名義 02/15 22:14
→ BlueBird5566: 9.2都知道要支持姓蔣的了 你以為古人都受過教育 02/15 22:14
→ KKyosuke: 馬家軍...西北才該是他們主戰場 把他派去荊州打水戰是 02/15 22:15
推 michaelkobe: 真的，當初很多基層的農兵可能根本連是幫誰打仗都搞 02/15 22:15
→ michaelkobe: 不太清楚-.- 02/15 22:15
→ KKyosuke: 搞笑嗎 02/15 22:15
→ KKyosuke: 曹操好歹是個丞相 劉備可是個反王... 02/15 22:15
→ KKyosuke: 自領益州牧就算了 好歹是大漢官職 進位漢中王跟造反沒 02/15 22:16
→ KKyosuke: 啥兩樣啊... 02/15 22:16
→ BlueBird5566: 挾天子的丞相 跟打著復興漢室的 誰支持誰還很難說 02/15 22:16
推 michaelkobe: 龐德還不是被拉去守襄陽...襄陽也是因為被二哥放水淹 02/15 22:18
→ michaelkobe: 了才會變打水仗 02/15 22:18
→ BlueBird5566: 看一下其他大小戰役 魏也是好幾次有城叛變 響應蜀軍 02/15 22:20
推 michaelkobe: 曹操挾天子以令諸侯的形象太鮮明，反而劉備在一般大 02/15 22:21
→ michaelkobe: 眾心中比較符合漢室正宗的形象 02/15 22:21
→ BlueBird5566: 換個角度想 你是曹操的話 你有一百座城池 02/15 22:22
→ michaelkobe: 劉備不就是靠漢室宗親的招牌到處騙吃騙喝嗎？荊州益 02/15 22:23
→ michaelkobe: 州都是這樣摸下來的 02/15 22:23
→ BlueBird5566: 現在關羽打到許昌了 你會把你所有兵力如何配置 02/15 22:23
→ BlueBird5566: 可以確定的是不會把兵力分散到100個城 02/15 22:23
→ michaelkobe: 如果不是打皇叔牌，劉表劉璋最好會這麼相信他 02/15 22:23
→ BlueBird5566: 所以前面有人說佔領的兵力會不夠 其實不需要阿~ 02/15 22:24
→ michaelkobe: 按照大戰略，孫權如果有在合淝壽春拖住那邊的曹軍， 02/15 22:25
→ michaelkobe: 曹操根本沒多餘的兵力來檔二哥 02/15 22:25
→ BlueBird5566: 像要打台灣的話 打下幾個縣市就贏了 打全部幹嘛 02/15 22:25
推 KKyosuke: 劉表不過把他扔在新野當盾牌而已 沒信過他什麼 02/15 22:26
推 michaelkobe: 不新任劉備的話怎麼會讓他去守軍事要地XD 02/15 22:40
→ michaelkobe: 直接下藥迷昏綁起來送給曹操不是更安全 02/15 22:40
→ BlueBird5566: 新野的位置就是曹操打來 讓劉備去抵抗 如果劉備贏了 02/15 22:41
→ BlueBird5566: 就賺到了 如果劉備輸了 就投降 說是劉備自己要打的 02/15 22:42
→ BlueBird5566: 死要死外人阿 總不能派兒子、親信去送死 02/15 22:42
→ BlueBird5566: 看劉表死後 劉琮身邊的人都主張投降 相信劉表也知道 02/15 22:48
→ BlueBird5566: 自己手下沒一個想打的 02/15 22:48
推 s8974135620: 三13裡吳連建業都守不住，怎麼可能攻合淝 02/15 22:58
→ outra: 其實沒這麼複雜，就是失算東吳會背盟 02/15 23:04
推 michaelkobe: 拿電動來講也太逗趣XD 02/15 23:06
推 KKyosuke: 新野就邊境小城而已 哪來的軍事要地 02/15 23:12
推 r98192: 背盟就算了 二哥還是有在防的 最該死的是窩裡反…… 02/15 23:15
推 michaelkobe: 新野小歸小，好歹也是襄陽城北邊的屏障之一 02/15 23:17
→ decoy: 丟劉去新野就是個試水溫而已 劉表很清楚內部那些世家才是問 02/15 23:26
→ decoy: 題 他不像陶謙真的是鐵了心把位置丟給劉 02/15 23:27
→ decoy: 但要說劉表想投降到也不算 他算是想打的 02/15 23:29
推 qlz: 劉表用劉備只是張繡跑掉,需要另外一個幫他守北方的傢伙而已 02/15 23:43
→ qlz: 如果劉表真想徹底打,官渡前後許昌只有荀彧,怎麼不北上 02/15 23:44
推 KKyosuke: 劉備勸他北上 但是他就不放心劉備啊... 02/15 23:46
推 viro72: 可是...打完襄陽後，關二哥就輸給徐晃了耶，怎麼打宛？ 02/15 23:47
→ BlueBird5566: 樓上幹嘛雷我 02/15 23:51
推 jabari: 雷了快兩千年囉... 囧a 02/15 23:55
→ decoy: 劉表其實和孫家一樣 內部控制力都不夠 不是真的說打就能打 02/15 23:57
→ decoy: 劉表到死都沒真的把荊襄所有的地方勢力整合好 02/15 23:58
推 michaelkobe: 二哥軍勢被擋在樊城的主因就是因為曹孫合謀，曹軍才 02/16 00:01
→ michaelkobe: 有能力把其他地方的駐軍通通調往樊城支援 02/16 00:01
推 KKyosuke: 孫家好歹還有班底 劉表當年一個人喬裝下荊州的... 02/16 00:02
→ michaelkobe: BTW...徐晃原本應該是宛城守將，連他都調往樊城支援 02/16 00:03
→ michaelkobe: ，可見曹軍有多危險 02/16 00:03
→ KKyosuke: 本來就沒有內部控制力可言... 02/16 00:03
推 michaelkobe: 另一方面也是因為二哥取襄陽後太急進，新降的數萬襄 02/16 00:07
→ michaelkobe: 陽兵糧草接應不上，但他沒有選擇稍作盤整從後方調糧 02/16 00:07
→ michaelkobe: ，反而是轉而搶了孫家的糧草，這也導致原本就對二哥 02/16 00:07
→ michaelkobe: 有嫌隙的孫家終於大爆發 02/16 00:07
→ BlueBird5566: 取襄陽本來就要早點打下 不然曹軍的援兵都到了打得 02/16 00:31
→ BlueBird5566: 贏? 02/16 00:32
→ BlueBird5566: 看孔明北伐就知道了 第一次迅雷不及掩耳襲捲三座城 02/16 00:33
→ BlueBird5566: 後來失敗了 之後的北伐曹軍都有防備了 打都免打 02/16 00:34
推 michaelkobe: 要快也要看時機，突然多了兩萬降兵，一快就出事了 02/16 00:36
→ BlueBird5566: 他如果能順利打下襄陽 即使不打上去 只以襄陽為據點 02/16 00:36
→ michaelkobe: 襄陽本來就已經取下了，是在攻樊城時受阻 02/16 00:37
→ BlueBird5566: 以襄陽的易守難攻 加上襄陽的地理位置 就夠曹軍頭痛 02/16 00:37
→ BlueBird5566: 對欸 是樊城 但襄陽與樊城只是一水之遙 互為犄角 02/16 00:50
→ BlueBird5566: 而且當時荊州也只剩南郡、零陵、武陵 02/16 00:51
→ BlueBird5566: 長沙桂陽江夏在孫權那 襄陽南陽在曹操那 02/16 00:52
→ BlueBird5566: 只剩三郡的關羽沒那麼好守 不先發制人是不可能的 02/16 00:53
推 michaelkobe: 就是因為兩城之間隔了一條漢水所以對彼此來說都是易 02/16 00:54
→ michaelkobe: 守難攻，但二哥輕忽了新降之兵的糧草問題才導致了後 02/16 00:54
→ michaelkobe: 面的大敗 02/16 00:54
推 michaelkobe: 天降奇蹟神速攻下襄陽已屬可貴 02/16 00:56
推 MotoDawn: 我以為我來到戰史版... 02/16 01:24
→ MakeAWash: 徐晃沒有打敗二哥 只是解了圍城之危而已 02/16 02:52
→ MakeAWash: 真的正面打掉二哥 歷史人氣會直接翻好幾番而不是影薄.. 02/16 02:53
推 jabari: 徐董跟二哥兩個感覺有曖昧.. (誤) 02/16 02:55
推 viro72: 所以光宛城守軍就打敗關二哥了，這跟曹孫結盟調其他守軍無 02/16 08:28
→ viro72: 關吧 02/16 08:28
推 viro72: 就結果論來看，樊城都沒打下，甚至輸了，妄論會拿下宛城會 02/16 08:30
→ viro72: 不會太異想天開，宛城的援兵跟孫權無關，徐晃用的戰術也 02/16 08:30
→ viro72: 跟孫權無關 02/16 08:30
推 viro72: 襄陽打下不能不取樊城，這兩城僅一江之隔，若只拿下一城隨 02/16 08:31
→ viro72: 時都有被襲擊的可能性 02/16 08:31
推 viro72: 徐晃用聲東擊西，用伏兵擊敗僅帶5000兵支援的關羽，這不叫 02/16 08:33
→ viro72: 打敗什麼才叫打敗 02/16 08:33
推 michaelkobe: 當初協防樊城的又不是只有徐晃，豫州軍和袞州軍都參 02/16 09:23
→ michaelkobe: 戰了，甚至原本駐守合淝的張遼軍和曹操自己都帶兵馳 02/16 09:23
→ michaelkobe: 援，只是後面兩股軍勢還沒走到二哥就敗了 02/16 09:23
→ michaelkobe: 自己去看一下三國地圖，若不是合淝戰場停戰，袞州軍 02/16 09:24
→ michaelkobe: 和豫州軍敢這樣調去協防樊城？ 02/16 09:24
推 michaelkobe: 襄陽本身就是一個易守難攻的大城，又不是天天都下大 02/16 09:26
→ michaelkobe: 雨淹水 02/16 09:26
推 ChadMuska: 到底在吵什麼? 02/16 09:36
推 viro72: 是啊......還沒走到就敗了，所以關二哥的敗跟其他援軍有 02/16 09:41
推 viro72: 關嗎？雖然很結果論，但事實就是光靠關羽無法獨力打下宛 02/16 09:43
→ MakeAWash: 恩恩用12軍打敗5000步騎 然後樊城南面圍城還在進行 02/16 10:05
→ MakeAWash: 舟船猶據沔水 02/16 10:06
→ viro72: 不是12軍 而是12營，加上自己從宛城帶來的部隊也不過三四 02/16 10:23
→ viro72: 萬，關羽5000兵敗之後徐晃殺入襄陽圍軍，關羽軍多投沔水而 02/16 10:25
→ viro72: 死，關羽遂撤圍退走，樊城圍解 02/16 10:25
→ viro72: 關羽解圍之後才得知南方有變，遂撤軍返往江陵 02/16 10:26
→ viro72: 當然..如果南方沒變關羽很可能還會再組織一波攻勢往北 02/16 10:27
→ viro72: 但誰勝誰敗也都是如果論了，個人覺得是不能很肯定他能打下 02/16 10:27
→ viro72: 樊、宛，至少要關中、淮揚同時進擊才能使魏軍無力支援 02/16 10:28
噓 lucas01: 太祖前後遣殷署、朱蓋等凡十二營詣晃,要論史實就換文吧 02/16 10:29
→ lucas01: 一直在13標題底下戰史實很好笑 02/16 10:29
→ MakeAWash: 恩恩 是12營 營軍人數有差計錯了抱歉了 02/16 11:22
推 hayato917: 會讓大家討論成這樣 代表13做的還算不錯XD 比起以前 02/16 11:32
→ hayato917: 有更加模擬到歷史真正的感覺 02/16 11:32
→ viro72: 沒關係的喔..還是回歸遊戲好了，這代真的單路線突入超硬 02/16 11:36
→ viro72: 昨天打下新野後陸續遇到1x萬、26萬、34萬的敵襲 囧 02/16 11:37
→ viro72: 真的有領土大資源就多的感覺..三13這方面算做的成功吧 02/16 11:38
→ viro72: 只是AI還是需要加強..沒有集結的敵兵根本不足為懼 02/16 11:38
噓 lucas01: 哪來的歷史 先把赤壁跟奪江陵改成正史再說 向來就是演義 02/16 11:39
→ viro72: 樓上有必要針對演義跟歷史另外開戰嗎 = =" 02/16 11:40
推 rockocean: 史實就是二哥只以荊州三郡之力北伐就殺的人妻曹要動用 02/16 12:46
→ rockocean: 全國軍力防禦外加結交東吳捅後門才擋下來 02/16 12:46
推 lu3yao: 軍神關二爺不是叫假的 XD 02/16 15:21
推 wdcr: 劉備放一堆武將在裡面幹嘛，不派去外面打仗喔... 02/16 15:24
→ wdcr: 異族沒做出來吧 6代成都隔壁就是氐(異族) 9代我忘了 02/16 15:25
→ wdcr: 巴蜀叫天府之國是沒錯啦 三國志6大異族有一半在他那邊 02/16 15:26
→ wdcr: 漢中的隔壁隔壁是羌 成都隔壁是氐 往南走有南蠻 02/16 15:26
推 younger3: 南北朝猛將崇關張 關羽打到曹操差點遷都 軍神無誤 02/16 15:54
推 peterlee97: 9代 南中以南是南蠻 天水以西是羌 北平以北是烏丸 會 02/16 15:55
→ peterlee97: 稽以南是山越 琅邪可以看到倭(?) 02/16 15:55
→ viro72: 以上外族 PK版可能都會出現XD 02/16 16:11
推 sokayha: 其實10 12代的異族武將13都有登場 要再多就是一些6代的 02/16 16:28
→ sokayha: 老朋友了 02/16 16:28
推 jabari: 關二爺：誰知道不小心就捅穿惹！ 02/16 16:31
推 nobeldd: 倭是在北海的超外海?? 02/16 16:48
推 wdcr: 完成條件才會打開的隱藏地圖 02/16 22:47
推 bnades: 四一分推的那邊，ㄧ才是重點啊 02/20 15:31