推 KKyosuke: 餘燼聽起來好悲哀 03/13 00:40
→ DDMurakumo: 推 03/13 00:52
推 blargelp: 先推 03/13 00:54
推 Tevye: 餘燼可以挑戰本代最悲哀武將了 03/13 00:58
推 Colorswind: 推 03/13 01:53
推 jabari: 巨鄴網咖 專業騎兵代練 03/13 02:11
推 stormsnow: 餘燼就專業練兵官 自動編制永遠沒戰法的男人 03/13 02:15
推 msbekgb: 推 03/13 02:29
推 wdcr: 諸葛亮比狗貨更愛挖隔壁的人... 03/13 03:46
推 owen5611: 推 03/13 03:57
推 sai007788: 看見神了w 03/13 06:34
推 around14357: 三國志系列玩家很喜歡玩小勢力挑戰電腦的大勢力，無 03/13 07:29
→ around14357: 非是光榮的AI很弱。最近AlphaGo在圍棋贏人類的新聞， 03/13 07:29
→ around14357: 不知道像三國志這樣的遊戲AI若是AlphaGo，玩家會贏嗎 03/13 07:29
→ around14357: 期望三國志系列的挑戰性是AI很強，能有跟真人對戰的 03/13 07:34
→ around14357: 感覺，而不是目前這樣AI縱使資源兵力比玩家多好幾倍 03/13 07:34
→ around14357: ，卻因AI的愚蠢充滿漏洞而被玩家打假的，總覺得這樣 03/13 07:34
→ around14357: 很不真實。 03/13 07:34
推 KKyosuke: 真實的話投降就好了 還打個屁 03/13 07:38
推 jabari: 如果你點開游戲 第一個畫面就是[你已經輸了] 03/13 07:44
推 jabari: 這是學了白起兵法嗎 @w@ 03/13 07:46
推 around14357: 我對人工智慧不懂，不知道和圍棋比起來，三國志這類 03/13 07:55
→ around14357: 遊戲的AI要弄的很強會比較難還是簡單?光榮遊戲一直被 03/13 07:55
→ around14357: 玩家詬病的就是AI很蠢。 03/13 07:55
推 sai007788: 如果三國AI是阿發狗，你玩家就會是第一個被聯合的 03/13 08:01
推 jabari: 還不如變網路板 真人對戰對吧?? 我要玩200後的曹營 03/13 08:11
推 around14357: 未必吧， 如果三國志每個勢力的AI都是AlphaGo，它如 03/13 08:12
→ around14357: 何判斷玩家是它的最大勁敵而不是其他勢力的電腦Al才 03/13 08:12
→ around14357: 是它的勁敵?如果將每個電腦AI設定追求的勝利條件是打 03/13 08:12
→ around14357: 敗所有對手而不只是幹掉玩家。以這點三國志比圍棋要 03/13 08:12
→ around14357: 更複雜，因為圍棋只有兩方對戰，三國志有好幾方在對 03/13 08:12
→ around14357: 戰，電腦與電腦彼此也在對戰。 03/13 08:12
推 xiue: 三國志需要的一直不是[很強]的AI,而是[行動合理]的AI. 03/13 08:15
推 around14357: 這可以在遊戲難度給玩家自由調整，喜歡挑戰的就選難 03/13 08:19
→ around14357: ，然後遊戲的難度是難在AI很強而不是電腦可以作弊。 03/13 08:19
→ around14357: 然後選普通就是電腦AI只是[行動合理]而不需要很強。 03/13 08:19
推 YQE766: 推 03/13 08:43
推 sai007788: 如果每個AI都是阿發狗，在學習之後會越來越瞭解玩家是 03/13 08:45
→ sai007788: 必須先鏟除的敵人，比如說開始遊戲後不登庸玩家，不跟 03/13 08:45
→ sai007788: 玩家同盟，玩家一崛起就立刻進行反玩家聯合，抓到玩家 03/13 08:45
→ sai007788: 就先砍頭…等。因為阿發狗知道結束遊戲才是他們的勝利 03/13 08:45
推 sai007788: 如果這樣還無法打敗玩家，最後的可能就是玩家剛進入劇 03/13 08:49
→ sai007788: 本就被自己的君主給殺了 03/13 08:49
推 around14357: 遊戲設定的勝利條件是幹掉所有其他勢力對手包括其他 03/13 08:56
→ around14357: 電腦的勢力，這樣 AlphaGo的電腦AI沒有理由一定要聯 03/13 08:56
→ around14357: 合起來先幹掉玩家，在某些情況下電腦AI應該會判斷跟 03/13 08:56
→ around14357: 玩家結盟對抗其他勢力才是有利於它的生存。例如赤壁 03/13 08:56
→ around14357: 之戰劇本若玩家是劉備方，孫權方的AI應該會判斷與玩 03/13 08:56
→ around14357: 家結盟對抗曹操才是有利的。 03/13 08:56
→ around14357: 孫權方AI應該會判斷要先聯合其他勢力幹掉曹操方Al， 03/13 09:01
→ around14357: 弱小的玩家劉備方等幹掉曹操之後再消滅即可。 03/13 09:01
推 sai007788: 那不需要阿發狗也能做到… 03/13 09:04
推 sai007788: 阿發狗的智能會隨著遊戲經驗累積，他會記住玩家的行動 03/13 09:16
→ sai007788: 除非他的經驗告訴他玩家不會婊他的君主AI 03/13 09:17
推 around14357: 三國志的AI應該會比圍棋的AI更難寫，因為三國志是多 03/13 09:17
→ around14357: 方對戰，情況更複雜許多，不像圍棋只有兩方對戰。 03/13 09:17
→ around14357: 其他版有人問現在還有什麼遊戲人類可以贏電腦AI，我 03/13 09:19
→ around14357: 覺得就是三國志這種類型的遊戲目前人腦還能贏電腦AI 03/13 09:19
推 sai007788: …你從一開始就搞錯阿發狗的基本了 03/13 09:19
→ around14357: 。 03/13 09:19
→ sai007788: 阿發狗進行遊戲不是用一般AI去寫腳本，他是自己進行遊 03/13 09:22
→ sai007788: 戲並且用經驗進行判斷，你的對手不是一個照腳本跑的AI 03/13 09:22
→ sai007788: ，是一個會學習經驗並且強化自己的AI 03/13 09:22
→ sai007788: 他不會照腳本去跑，他會像你一樣做對自己有利的事情。 03/13 09:23
推 goldseed: 最後的時間表很不錯，希望每期都有(被毆) 03/13 09:24
推 around14357: 是的 AlphaGo會學習經驗，但它除了學習到玩家會用什 03/13 09:25
→ around14357: 麼招之外，它也會學習到其他 Al對手會使用什麼招，所 03/13 09:25
→ around14357: 以AI還是沒理由全聯合起來對付玩家一個。因為它學習 03/13 09:25
→ around14357: 的經驗可能是其他電腦勝利的機率更大而不是玩家。 03/13 09:25
推 sai007788: 你可以去GO版講給他們聽看看，三國志比圍棋難你也說了 03/13 09:29
推 around14357: 三國志並不是比圍棋難，而是比較[複雜]，因為它是[多 03/13 09:33
→ around14357: 方對戰] 03/13 09:33
推 sai007788: 你可以去問看看…一個普通電腦可以跑的AI拿阿發狗去跑 03/13 09:36
→ sai007788: 多方會戰除非你給他限制“玩家勢力不可以先解決”才行 03/13 09:38
→ sai007788: 而且幾個阿發狗要下去跑？每個君主嗎？還是全武將？ 03/13 09:39
推 spfy: 你想跟版友討論阿發購 結果都只接受自己的想法 這是要 03/13 09:41
→ spfy: 怎麼討論? 03/13 09:41
→ spfy: 以DM的學習邏輯 打了N場之後一定會學到不擇手段要先幹掉玩家 03/13 09:42
推 around14357: 目前的電腦配備應該跑不了這種每個勢力AI都是 AlphaG 03/13 09:45
→ around14357: o，以後才有可能實現吧。君主制和武將制又有不同，武 03/13 09:45
→ around14357: 將制的變數又會更複雜太多了。我上面的討論主要只是 03/13 09:45
→ around14357: 談到君主制也就是勢力和勢力的對抗。 03/13 09:45
推 sai007788: 君主都是阿發狗的情況就會變成你的對手都是AI玩家而不 03/13 09:48
→ sai007788: 是腳本AI，因為這個原因你也不能使用儲存檔案跟暫停 03/13 09:48
推 around14357: 目前 AlphaGo並沒有在三國志這種多方對戰遊戲試驗吧 03/13 09:50
→ around14357: ，板友說 AlphaGo會學到要如何如何，那也只是純推測 03/13 09:50
→ around14357: ，我也是在推測，沒有誰一定要贊同誰的看法，就是各 03/13 09:50
→ around14357: 述己見而已。 03/13 09:50
→ sai007788: 因為那對不能使用的阿發狗來說是作弊，他們會記住你有 03/13 09:50
→ sai007788: 作弊指令，一次兩次可能無所謂，次數一多他們會記得， 03/13 09:50
→ sai007788: 就會在開局的時候先處理你 03/13 09:50
推 sai007788: 還有多方會戰…阿發狗下次的目標星海爭霸就是，而且還 03/13 10:00
→ sai007788: 是即時戰略 03/13 10:00
→ sai007788: 我知道你把阿發狗當成普通的腳本AI就是了 03/13 10:01
推 around14357: 星海爭霸應該也可以設定成一對一，不知道測試是會設 03/13 10:13
→ around14357: 定多方對戰嗎?若是就看試驗結果是否如板友推測全部AI 03/13 10:13
→ around14357: 一開始會聯合起來先幹掉人類玩家。或者是試驗 AlphaG 03/13 10:13
→ around14357: o操控兩三個勢力對抗兩三個人類玩家作為一組各操控一 03/13 10:13
→ around14357: 個勢力，但這樣其實只是另一種一對一而已。 03/13 10:13
→ around14357: 並非三國志這種實質上的多方對戰。 03/13 10:14
推 around14357: 我沒有說 AlphaGo只是一般的腳本AI，但將 AlphaGo當 03/13 10:18
→ around14357: 作一個人的思考來看也沒有理由一開始就一定要先聯合 03/13 10:18
→ around14357: 幹掉玩家，因為遊戲勝利條件並不是幹掉玩家就好了。 03/13 10:18
→ around14357: AlphaGo會學習經驗，但目前的測試只是它學習對抗一個 03/13 10:23
→ around14357: 玩家對手，如果是多方對戰，還得學習怎麼對抗其他AI 03/13 10:23
→ around14357: 甚至為此得跟玩家合作，這更複雜許多吧。 03/13 10:23
推 lariat: 打電動是要打成就感的 AlphaGo當AI的遊戲有幾個人會買... 03/13 10:44
→ lariat: 怎麼打都輸的遊戲 玩火大的 03/13 10:45
推 sai007788: 你的前提是玩家被滅亡遊戲還能繼續下去 03/13 11:12
→ sai007788: 否則玩家君主一死就結束的話，阿發狗沒有不先殺玩家的 03/13 11:14
→ sai007788: 道理，他會試圖完成遊戲目標，或是讓遊戲結束 03/13 11:14
→ sai007788: 總之別奢望313有辦法放阿發狗就是了 03/13 11:15
→ sai007788: 你的要求普通AI就可以做到，腳本寫豐富一點，保證會讓 03/13 11:16
→ sai007788: 你像在玩黑暗靈魂 03/13 11:16
推 diablo81321: MEH?洛克人X的分級梗嗎 03/13 11:22
推 darrenwang: 推推 03/13 12:03
推 around14357: 是的，這樣的話就是遊 03/13 12:39
→ around14357: 戲一定要進行到有一方勢力統一才結束。不過若以後電 03/13 12:39
→ around14357: 腦配備比現在強大許多的情況下，玩家就算先滅國就放 03/13 12:39
→ around14357: 著讓遊戲繼續跑到底，玩家的電腦可以另外作其他事也 03/13 12:39
→ around14357: 不受影響。 03/13 12:39
推 sai007788: 普通玩家的電腦跑不動阿發狗 03/13 12:44
推 black80731: youtube的頭像 可以設定一下嗎 03/13 12:49
→ black80731: 比較方便找xd 03/13 12:50
推 comp2468: 先推一下 OP遼東大帝 03/13 12:56
推 sai007788: 星海當初就可以選大亂鬥了，沒什麼問題 03/13 13:19
推 jabari: 打開三9.. 選一國 電腦委任 睡覺 =.,= 03/13 14:14
推 comp2468: 如果ALPHAGO是依照他對玩家的經驗來行動的話應該頗有趣 03/13 14:52
→ comp2468: 如果像荀貪官那樣玩過一輪後,電腦會記得玩家對勢力不好 03/13 14:53
→ comp2468: 而造成之後玩家在其他勢力甚至其他劇本仕官困難的話 03/13 14:54
→ comp2468: 那感覺就有點意思,某種意義上玩家會被記住行動 03/13 14:58
→ comp2468: 所以每個玩家都會有每個行動不同的電腦AI在操控 03/13 14:58
→ comp2468: AI會發展出對應玩家的玩法 03/13 14:59
推 jabari: 你是說 阿法垢變成玩家的形狀了? o'_'o ? 03/13 17:42
推 owlrex: 偉哉遼東大帝 03/13 17:55
推 comp2468: 回樓樓上 某種意義上是 03/13 23:03
回文好熱烈！我在這邊一併回吧
餘燼是新注音老自動選字...乾脆今次就打就餘燼吧XDD
說到人工智慧，最近阿發狗真的很紅
這方面我想還是要給玩家選擇
新手可以玩得愉快，老手也可玩得刺激
我想起一個頁遊是個神燈精靈，可以靠詢問答出出你正在想的東西
同學跟我提到這遊戲時，我就在想要選個難的才不會給他猜到
第一戰我選了「荒木飛呂彥」，他就敗北啦XDD
不過他後來要求我輸入資料，第二次玩時他就猜對了
我在想跟這精靈玩越久他越聰明，就不再玩了XD
白起兵法失傳，我只有看過漫畫版孫子兵法XD
時間表嘛...反正差不多只剩2~3期了，寫一下無所謂XD
MEH是啥梗這很清楚啊XD
YT頭像已加~可能要等一段時間吧
三九...讓我想起那個無恥兼併
一次劉備被滅到好不容易剩一城
然後跟荊州劉表合併...頓時變成大勢力...城都歸劉備...囧...
※ 編輯: h1236660 (114.25.249.40), 03/13/2016 23:17:06
最新一局阿發狗輸啦
果然要出奇招
推 KKyosuke: 那個神燈精靈後來被裡洽眾整個調教到壞掉了 03/14 00:37
出奇招www
推 xoyster: 推 03/14 12:07
※ 編輯: h1236660 (114.25.249.40), 03/14/2016 16:44:36
※ h1236660:轉錄至看板 C_Chat 03/14 20:44