推 Lacus0827: 很多世代家族體系本身勢力夠大 所以能力差點其實還好 08/22 15:38
→ Lacus0827: 反而是信長設定素質我覺得過高 08/22 15:39
→ Lacus0827: 伊達政宗 上杉謙信 武田信玄這幾個我覺得可以修 08/22 15:39
推 Borges: 信長的四維80+區間給的很浮濫 下間賴廉全面屌打劉備 08/22 15:40
→ Lacus0827: 比如胖虎留了爛攤子給勝賴 勝賴能力值前幾代卻超慘 08/22 15:40
我不覺得算爛攤子 信玄死前德川都快切腹了 是剛好信長吃太快
勝賴自己又跟北條破盟
※ 編輯: iamsheep (1.169.57.35), 08/22/2016 15:41:38
→ Lacus0827: 這是表面上...勝賴接手根本沒有經濟可言了... 08/22 15:43
→ Lacus0827: 長篠是勝賴被迫得打 08/22 15:43
→ Lacus0827: 要以中國史比喻勝賴的狀況有點像是乾隆死後嘉慶接手很 08/22 15:45
→ Lacus0827: 多有的沒的 08/22 15:45
穴山倒戈也是因為勝賴自己不守承諾
推 Klan: 信玄死的時候甲斐金礦已經挖到不夠用了，加上背刺鄰國前科 08/22 16:26
→ Klan: 累累，對內對外其實隱憂就不少，加上死得突然勝賴根本沒多 08/22 16:26
說到背刺伊達才是佼佼者 周遭所有人都得罪了
→ Klan: 少時間整合 08/22 16:26
推 Klan: 三方原是德川被引誘到主動衝出去，然後當時信玄跟本來要圍 08/22 16:32
→ Klan: 爐織田的一向宗關係弄不好，就算沒突然死掉要取代織德同盟 08/22 16:32
→ Klan: 號令天下可能性很低 08/22 16:32
推 Klan: 然後信玄當初在桶狹間後打今川就已經得罪過北條了 08/22 16:41
可是到了勝賴時北條仍然是盟友 如果他支持景虎繼承
北條武田上杉同盟照理不會這麼快亡
※ 編輯: iamsheep (1.169.57.35), 08/22/2016 16:47:16
→ pigofwind: 一部分也是因為景虎跟北條關係太近了吧，放任景虎繼承 08/22 17:00
→ pigofwind: 等於把上杉送給北條，不符合武田的利益 08/22 17:01
推 Klan: 伊達背刺可是沒得罪最大尾的豐臣德川，武田拉的下臉嗎？ 08/22 17:04
推 Klan: 甲相越第二次同盟的可行性戰國版討論過很多次，爬文都有， 08/22 17:14
→ Klan: 我就不多廢唇舌了 08/22 17:14
推 Lacus0827: 其實信玄對他內部家臣灌輸的概念對勝賴壓力太大 08/22 17:16
推 Klan: 手機推文多打了第二次，請無視 08/22 17:16
→ Lacus0827: 伊達政宗我只能說他出生的時機點對他太好 08/22 17:17
→ Lacus0827: 他要是真要像他說他二十年前就出生 他這種做法才會死得 08/22 17:18
→ Lacus0827: 更快 他背刺的時機點菁英老大名死得很多了 08/22 17:18
推 KKyosuke: 他不支持景勝就會變成越相同盟一起對抗他了好嗎 08/22 17:48
→ KKyosuke: 不過這是戰國版討論範圍了 有點離提 08/22 17:48
推 Lacus0827: 戰國所謂盟約能相信的根本沒幾條 08/22 17:56
推 taiwansibia: 這我好像在板上問過 好像是因為戰國規模小 一堆家主 08/22 20:59
→ taiwansibia: 都得親自出征或是國人眾外交周旋 史書記載多 而且年 08/22 21:00
→ taiwansibia: 代較近 戰績考察多 自然遊戲給的家主能力就高 08/22 21:01
推 peterlee97: 我倒是覺得不是什麼三國沒人才或是年代問題 而是光榮 08/22 21:31
→ peterlee97: 故意限制的 在既有演義影響 加上感覺比較注重本國的 08/22 21:31
→ peterlee97: 戰國 三國整體豐富度 感覺一直不比戰國 以前很愛查蜀 08/22 21:31
→ peterlee97: 國還有那些名將之後 查了查會感嘆 光榮為何都不做 真 08/22 21:31
→ peterlee97: 的非常多... 戰國一堆做爽的雜魚出來不知道幹嘛 三國 08/22 21:31
→ peterlee97: 有些是太守之類高官連影子也沒有 唉.... 08/22 21:31
推 h1236660: 三國史料太少了，就算能給名子也不知怎給數值 08/22 21:47
→ h1236660: 各位可以看看這篇的武將，名字很有趣，但要怎給數值 08/22 21:50
推 peterlee97: 但...信長是連傳說人物都做了不少出來變將領 而三國是 08/22 21:51
→ peterlee97: 變成地方NPC 看的到用不到 而且其實認真說 史料不少.. 08/22 21:51
→ peterlee97: . 08/22 21:51
推 darkbrigher: 闇恥是以日版三國志為主吧... 08/22 21:51
推 cancerho: 自己改就好了 08/22 22:38
推 chen2625: 像袁紹董卓就給的很二線能力，松永久秀那種還能給那麼高 08/22 23:53
推 bigGG30: 遊戲上差異就信長能力給得很大方，三國就給得很小氣吧 08/23 00:22
→ bigGG30: 三12能力最高35X 但是創造37X就好幾隻了 08/23 00:23
→ bigGG30: 就連廢柴等級的一條丁丁能力都比阿斗還高許多... 08/23 00:26
推 peterlee97: 我可以幫忙補充 阿斗其實正史考究時有說 阿斗其實沒 08/23 09:04
→ peterlee97: 那麼廢 不然不可能在豬哥亮掛了後還撐那麼久.... 08/23 09:04
推 eli5816459: 信玄死前，德川都出兵收回部份失土了 08/23 10:05
推 wdcr: 袁紹還不差啊 雖然跟紅藍綠三家的君主還是有些差距... 08/23 11:24
→ xiue: 諸葛亮死後整個內政班底都還在,要立刻倒台也沒那麼容易. 08/23 12:44
推 j3307002: 甲相越二次同盟不可能是因為北條很想趁機搞掉武田 08/23 15:53
推 eli5816459: 而且北條跟上杉在破盟後的利益衝突太大了 08/23 16:10
→ eli5816459: 上杉謙信的勢力幾乎被北條氏政逐出武藏 08/23 16:10
→ eli5816459: 北條已經沒啥跟上杉和談的必要 08/23 16:11
推 j3307002: 上杉謙信是關東管領,與北條當然有很大衝突 08/23 16:35
→ j3307002: 北條要是當年乖乖臣服豐臣,搞不好不會滅亡 08/23 16:36
推 eli5816459: 本來越相同盟時，雙方關係一度趨緩 08/23 16:39
→ eli5816459: 但上杉支援北條對抗武田的力道不足 08/23 16:40
推 eli5816459: 北條看對上杉的勢力範圍有機可趁，對武田佔不到便宜 08/23 16:43
→ eli5816459: 便又跟上杉破盟 08/23 16:44
推 Lacus0827: 北條乖乖臣服猴子也會被調離關東 這是北條最不想幹的 08/23 17:32
→ Lacus0827: 只是家臣已經不夠給力了 08/23 17:32
推 j3307002: 神君家康調離老家未來照樣稱霸天下啊XD 08/23 18:16
推 Lacus0827: 誰叫猴子白癡給狸貓最肥的關東 為了牽制又惡搞蒲生 08/23 18:53
推 Klan: 貍貓接手的關東當時都是沼澤地，種不了多少東西 08/23 19:23
推 KKyosuke: 最肥的關東...?駿遠三更肥也更靠近中央地帶 08/23 19:26
→ Lacus0827: 應該說最有潛力的關東(?)不算最肥 我錯 08/23 19:45
推 ReganLu: 當時的關東是屎缺 低開發低治水低民忠 根本收不了多少稅 08/23 19:58
→ darkbrigher: 北條那塊領地不是號稱百萬石? 08/23 20:09
→ darkbrigher: 不過當時最肥應該是尾張美濃 08/23 20:11
推 KKyosuke: 德川原本擁有的駿遠三加上甲斐信濃也有150萬石 08/23 20:29
→ KKyosuke: 移到關東雖然號稱領地是增加到兩百多萬石 問題就是偏僻 08/23 20:29
推 KKyosuke: 跟著家康走了... 08/23 20:36
→ KKyosuke: 只是秀吉萬萬沒想到他在東海道放的一大票自己人最後全都 08/23 20:36
→ KKyosuke: 跟著家康走了... 08/23 20:36
推 Lacus0827: 所以主要是東海道這票變成狸貓的人 懂了 08/23 21:02
推 eli5816459: 關東的經濟沒那麼差 08/23 21:10
推 j3307002: 關東的經濟這麼差的話北條早被上杉與其他人圍毆滅了 08/23 21:13
→ j3307002: 東海道這票就白癡啊 08/23 21:14
→ j3307002: 要是東海道改封大谷吉繼,石田三成,真田昌幸封大就沒事了 08/23 21:15
推 VRadmanovic: 當時的狀況根本不可能封給那三位吧... 08/23 22:19
→ VRadmanovic: 不過德川確實有手腕 其他人移封都很慘 只有他沒事 08/23 22:21
推 j3307002: 真田昌幸信濃,甲斐,大谷吉繼遠江,駿河,石田三成三河XD 08/23 22:23
→ j3307002: 所謂的狀況還不是當權者說了算,德川上杉轉封就是啊 08/23 22:24
→ j3307002: 你看山內一豐從關東轉封到四國,德川說轉就轉啊 08/23 22:25
→ j3307002: 當年信雄拒絕轉封直接被改易呢 08/23 22:25
推 Lacus0827: 問題不再這邊吧 是猴子死後狸貓籠絡一堆人 就算改封還 08/23 22:28
→ Lacus0827: 是狀況一樣啊... 08/23 22:28
→ Lacus0827: 然後三成就是無法改好跟武家派的關係 所以還是慘 08/23 22:31
推 VRadmanovic: 豐臣內部不和 本來東海道放那幾個是完全沒問題的 08/23 22:32
→ VRadmanovic: 你這樣跟叫趙雲守荊州有什麼差別XD 08/23 22:33
→ j3307002: 真田昌幸,大谷吉繼,石田三成根本不吃德川攏絡啊 08/23 22:35
推 Sam30526: 大谷吉繼哪有不吃...他也跟德川和好避免出事 08/23 23:32
→ Sam30526: 直到三成起兵讓他決定以剩餘生命挺三成到最後 08/23 23:33
→ Sam30526: 而且你把石田三成封在三河是要做啥，讓三河武士搞掉他嗎 08/23 23:33
推 Lacus0827: 你把大谷放到駿河他就不會去拜訪三成直接加入狸貓了 08/23 23:34
→ Sam30526: 真田昌幸嚴格來講也不算沒被籠絡，信幸成為德川一門 08/23 23:36
→ Sam30526: 不幸跟德川開戰後，至少還能保存真田家名 08/23 23:36
→ KKyosuke: 真田根本就不是猴子自己的班底 以前記錄又這麼差 08/24 08:19
→ KKyosuke: 猴子哪可能封他在這麼重要的地方 08/24 08:19
→ KKyosuke: 就連黑田官兵衛都被遠遠扔走了 08/24 08:20
→ j3307002: 事實證明他們就是沒被攏絡才會兩個掛掉一個被放逐啊 08/24 09:53
→ j3307002: 三河武士搞掉他?那為何三河武士沒搞掉之前猴子封的那個? 08/24 09:54
→ j3307002: 硬要這樣凹的話,關東諸勢力怎沒搞掉德川? 08/24 09:54
→ j3307002: 大谷吉繼最後跟三成同生共死證明他還是不吃德川攏絡 08/24 09:55
→ j3307002: 這只能證明太閣晚年真的是看人錯誤 08/24 09:56
推 Lacus0827: 為什麼三河武士沒搞掉猴子封的 因為他不是三成個性 08/24 10:15
推 VRadmanovic: 事實上就是猴子晚期根本沒處理好文武派的矛盾 08/24 12:42
→ VRadmanovic: 又把秀次砍了 東海道那些人也不是關鍵 08/24 12:43
→ VRadmanovic: 只要豐臣內部矛盾還在家康就會亂搞 08/24 12:43
→ VRadmanovic: 我不認為三成昌幸大谷有能力(實力)搞定內部問題 08/24 12:45
→ Lacus0827: 有能力搞定內部的就秀長 太早死 08/24 12:52
推 VRadmanovic: 照J33那樣封 那原本東海道的人要封去哪?近畿嗎? 08/24 13:02
→ VRadmanovic: 你封去近畿搞不好家康更高興 別跟我說當權者高興 08/24 13:03
→ VRadmanovic: 就可以把那些人丟掉 08/24 13:03
推 j3307002: 砍秀次就是關鍵啊orz 08/24 13:08
推 VRadmanovic: 你說砍秀次是關鍵我信 那三人封在哪是關鍵我不信啊 08/24 13:09
→ Lacus0827: 有部分來說 猴子想生兒子想到走火入魔...所以就 08/24 16:02
推 transcend789: 真的接近完美 08/24 16:05
推 j3307002: 確實是當權者高興就能改易,去看信雄,福島正則就知道 08/24 16:52
推 Lacus0827: 那是有藉口才有辦法弄好嗎...沒藉口根本不能直接弄掉 08/24 17:29
→ j3307002: 福島正則:廣島城壞了我修也要改易嗎?巴格野鹿! 08/24 19:46
→ j3307002: 某些因為內亂而改易的也就算了,如最上家 08/24 19:47
推 Lacus0827: 福島就是狸貓存心想弄他啊 所以理由爛也是能弄 08/24 19:47
→ Lacus0827: 誰叫你給他一個理由了XD 08/24 19:47
→ j3307002: 所以就是當權者高興就能改易orz 08/24 19:48
→ j3307002: 老實講福島正則這個下場是活該,誰叫你當年笨被騙XD 08/24 19:48
推 ReganLu: 欲加之罪，何患無詞？ 08/24 20:04
推 darkbrigher: 想想周亞夫吧 準備盔甲殉葬就被搞到自殺 08/24 20:08
推 VRadmanovic: 這麼會弄怎麼不把家康直接弄掉 家康還愈來愈肥咧 08/24 20:08
推 VRadmanovic: 老實說正則也不算被騙吧...他就不爽三成啊 08/24 20:16
推 Lacus0827: 當小牧長久手猴子沒討到便宜就沒有辦法直接弄掉狸貓了 08/24 22:26
推 ReganLu: 這場戰鬥中 秀次被打爆 池田恆興 & 森長可討死 秀吉QQ 08/24 22:34
推 chadflea: 就把能力值當作相對於國內的武將，所以即便信長當中武力 09/29 18:34
→ chadflea: 100跟三國裡面武力100是不能比較的~ 09/29 18:34