推 Hartmann: 推，孫家的親族能力強的似乎大都早死，劉備是沒啥親族 10/10 21:35
推 tigerjet8613: 推 10/10 21:36
推 tony780504: 夏侯家基因真的優良 10/10 21:43
推 darkbrigher: 劉備發家太晚 親族不是還留在老家就是死光光了吧 10/10 21:49
→ darkbrigher: 就算跟了劉備 能逃亡30年活到借荊州也不簡單了 10/10 21:50
推 awex: 曹家夏侯家雖然不是像袁氏或荀氏那樣的頂級門閥,好歹也是 10/10 22:02
→ awex: 縣的世代官宦之家,培養教育子弟的的方式不是孫劉能比的 10/10 22:03
→ PegasusSeiya: trainning system不足呀 10/10 22:04
→ awex: 在當時的時代背景下,起跑點就有天壤之別了 10/10 22:04
推 MrHeat: 沒辦法 光榮是以演義來製作遊戲 偏偏演義(毛版)又尊劉貶曹 10/10 22:04
→ MrHeat: 只好大幅降低這幾位的能力了 10/10 22:04
推 Nyctimoon: 演義來看，曹仁光是能擺出八門金鎖陣，統智就該給87↑ 10/10 22:11
→ Nyctimoon: 奇門遁甲這東西，能夠無師自通的人，天份絕對是最top級 10/10 22:12
→ Nyctimoon: 歷代統率98+的陸遜都没能學得皮毛... 10/10 22:14
推 sunchen0201: 曹操傳的曹洪表示 10/10 22:40
推 tou500900: 曹操傳的曹洪就定軍山不破之壁 10/10 22:53
推 ymsya: 夏侯懋不是夏侯惇的嗎@@? 10/10 22:56
(已修正)為演義過繼, 史實的確夏侯淵基因不該有這種兒子..
推 lelu: 這時代門第士族很重要,孫家要handle虞陸張朱家也不容易了 10/10 23:11
推 MrHeat: 夏侯淵:阿楙太廢了 元讓兄送你啦! 10/10 23:27
推 hugo7935: 可以想成夏侯惇擁有軍權，但自己並不懂得軍事指揮及軍隊 10/10 23:40
→ hugo7935: 的基礎管理，因此他必須委由麾下的參軍（辦公室的秘書室 10/10 23:41
→ hugo7935: ）去負責策想戰術戰略等軍事管理的部分，可以參考曹休之 10/10 23:42
→ a7v333: 曹休、曹真也滿優秀的，不會輸給第一代 10/10 23:42
→ hugo7935: 於曹洪的情形。 10/10 23:42
→ PegasusSeiya: 曹洪也是這樣督曹休, 曹家自體養成體系也是劉孫二家 10/10 23:44
→ PegasusSeiya: 難以比擬的, 終究還是貴族 (雖無法跟袁家比) 10/10 23:44
→ a7v333: 曹休部份可以參考三國版，blackillidan寫的文章 10/10 23:44
→ a7v333: 橫行江表的千里駒─曹休 10/10 23:44
→ hugo7935: 我覺得三11的遊戲算有部分呈現:品冠階級(帶兵數)， 10/10 23:44
→ hugo7935: 小隊（排頭影響最大，但三人的五圍也會互相影響） 10/10 23:45
推 Chiya0911: 推認真 之前都不清楚 查網站資料才知道很多東西 10/10 23:53
→ Seilon: 幫補充一點，後來在晉朝當到御史中丞、司隸校尉的傅玄曾說 10/10 23:58
→ Seilon: 過，張遼的武勇在整個魏國僅次於曹子孝，由此可見曹仁是真 10/10 23:59
→ Seilon: 的很能打的人，只能說真的被演義黑的太嚴重 10/11 00:00
※ 編輯: PegasusSeiya (61.230.185.24), 10/11/2016 00:17:38
推 wdcr: 後面幾代我沒去確定 但是8代曹仁的隱藏參數非常強大 10/11 08:31
→ wdcr: 他的「突擊」在各種地形上都有超過6成的成功率... 10/11 08:32
→ tsmcprince: 在三國志系列跟無雙系列 曹仁都讓我想到穿山甲 10/11 08:34
推 wdcr: 同樣突擊都練到極 其他武將還在看成功率不滿7成5要不要放 10/11 08:39
→ wdcr: 選曹仁的時候成功率有3成5就可以爽爽放了 10/11 08:39
推 tenka92417: 其實，漢中之戰前期夏侯淵還是有擊敗蜀軍的紀錄 10/11 08:50
推 leo255112: 曹仁被醜化很久了，他真的很強 10/11 09:40
推 angels: 曹仁守荊州、張遼守合肥，就知道這兩人有多猛 10/11 10:14
推 j3307002: 曹仁守荊州是多守一年但還是失守,所以歷代就統武7X 10/11 11:12
→ j3307002: 張遼守合肥沒失守故統武8X起跳 10/11 11:12
推 tenka92417: 江陵之圍以少抗多又把周瑜弄成重傷 10/11 11:17
推 goodgodgd: 荊州比合肥難守多了吧，三方勢力交界，考量的因素多太 10/11 11:22
→ goodgodgd: 多了 10/11 11:22
推 chordate: 夏侯淵出來是為了救張郃 10/11 12:49
→ chordate: 而且親自修鹿角、拔鹿角有時是必要的手段 10/11 12:50
→ chordate: 李通也是這樣幹的，當然，他也掛了 10/11 12:50
→ twdreamnight: 曹真到底是婓版的姓秦 還是陳壽版的姓曹? 10/11 12:57
推 jabari: 荊州妖壽難守啊 10/11 13:31
推 j3307002: 陸遜:我守荊州怎麼就沒問題呢? 10/11 13:44
→ PegasusSeiya: 陸遜西邊是同盟國, 跟曹仁局勢不同 10/11 14:54
推 j3307002: 陸遜:之前好像某個大猩猩宣稱要替其大將復仇的樣子 10/11 16:16
→ Nightblade: 大耳被陸遜打退後就冷靜了,還會寫信調侃說再打可以嗎? 10/11 17:11
→ Nightblade: 陸遜回信說你還是算了吧,我們再打也只是給曹丕撿便宜 10/11 17:12
推 j3307002: 確實少主如果不管東吳稱臣是可以聯手瓜分吳國XD 10/11 18:18
→ j3307002: 要是少主與大猩猩聯手瓜分東吳,比國力應該還是少主上風 10/11 18:19
推 jabari: 荊州就剛好三國交接處 誰拿誰慘 不拿又不行 Orz 10/11 19:05
推 Houei: 我猜曹仁被演義黑 可能因為擋下關公 羅老又是蜀妖才.... 10/11 20:14
→ Houei: 看看呂蒙演義裡怎麼死的XD 10/11 20:25
推 MrHeat: 羅老其實滿公平 偏心的是毛老 (但是讓演義紅的也是毛老 XD 10/11 20:40
→ MrHeat: ) 10/11 20:40
→ Houei: 事後諸葛來看 依曹操不希望主將親身犯險的想法 讓夏侯淵守 10/11 20:46
→ Houei: 漢中已經算是避免他衝過頭了吧 但人算不如天算 10/11 20:50
推 j3307002: 曹操希望能培養親族,但最能打得還是非親族 10/11 21:13
噓 stevenyenyen: 不知道一篇文章老是冒出一堆英文單字是啥意思? 10/11 21:27
推 log56: 夏侯家族血統如果真的能上溯到禹王後裔的話大概還算弱化(？ 10/11 21:32
→ darkbrigher: 羅貫中版本算是對曹操不錯的了 毛版黑曹營黑更大 10/11 21:56
推 baliman: 你的劉備夷陵篇呢 10/11 22:52
推 tenka92417: 曹仁夏侯淵曹真曹休的戰功會輸五子良將嗎？怎麼看不出 10/12 09:19
→ tenka92417: 來非親族比較能打 10/12 09:19
→ agaer: 東尼因為是漢官所以得曹瞞信賴這段是倒果為因 10/12 11:40
→ PegasusSeiya: 我覺得沒有單一因果, 因為credit是累積的 10/12 15:05
推 cbr0627: 推 10/12 21:44
→ Houei: 李通是修鹿角的過程中病死的，c大怎講的好像跟夏侯淵一樣 10/13 06:36
→ Houei: 戰死 10/13 06:36
→ Houei: 論非親族類比較能打...假設先不管戰功，曹仁不敢正面戰關 10/13 06:56
→ Houei: 羽只能龜，若非徐晃擊退關公，樊城也許真守不住 10/13 06:56
→ Houei: 劉備也是比較怕張郃更甚於怕夏侯淵 10/13 07:00
→ Houei: 除非曹仁龜的理由是篤定關羽有補給的問題，但好像沒看過這 10/13 07:07
→ Houei: 種說法？ 10/13 07:07
→ colamonster: 是拔(老關的)鹿角而不是修鹿角.... 10/13 09:51
→ archerhao: 『仁人馬數千人守城，城不沒者數板。羽乘船臨城，圍數 10/13 10:59
→ archerhao: ，外內斷絕，糧食欲盡，救兵不至。』 10/13 10:59
→ archerhao: 沒兵沒糧可以打也要被說成是不敢正面戰嗎 10/13 10:59
推 ironkyoater: 夏侯淵大概修屏障也只是學學惇哥，結果剛好被黃忠抓 10/13 11:27
→ ironkyoater: 包 10/13 11:27
噓 mcwagamama: 一堆屁話英文 10/13 12:35
推 duck12321: 這4個在遊戲裡只有曹洪感覺比較偏武夫，其他還好吧 10/13 15:21
推 Houei: 關羽也要留兵守南郡,要講兵少,不見得比曹仁兵還多 10/13 16:11
→ Houei: 至於糧少,除非100%確定關羽會丟老家,否則硬撐只是陷自己於 10/13 16:31
→ Houei: 不利而已 10/13 16:31
推 aaagun: 曹洪:挫折才是好男兒成長的食糧 10/13 16:41
推 OrzXXXqoo: 挫折才是好男兒成長的食糧 XDDD 10/13 18:42
→ archerhao: 所以你的意思是：不能打，就要逃。既然沒逃，就是能打 10/13 19:10
→ archerhao: 。能打卻不出去打，不是肯定對方遲早會出問題，就是不 10/13 19:10
→ archerhao: 敢打。 10/13 19:10
→ archerhao: 曹仁有不能打卻不逃，死守等待援軍的氣節不行嗎？ 10/13 19:11
→ archerhao: 滿寵沉白馬肯定也是作秀了？ 10/13 19:11
→ archerhao: 況且看曹仁傳、滿寵傳、徐晃傳、關羽傳、吳主傳的描述 10/13 19:12
→ archerhao: ，關羽可以『圍仁於樊，又圍將軍呂常於襄陽』 10/13 19:12
→ archerhao: 『羽見四冢欲壞，自將步騎五千出戰，晃擊之』 10/13 19:12
→ archerhao: 是難以想像關羽兵力會比曹仁還少就是了 10/13 19:12
→ archerhao: 硬撐陷自己於不利，但不撐是陷國家於不利啊。 10/13 19:18
推 lion1227: 有趣推 10/13 19:42
→ Houei: a大有興趣的話,小弟在三國版回覆您的疑問XD..這裡遊戲版還 10/13 19:56
→ Houei: 是別太嚴肅? 10/13 19:56
→ luoren: 怪怪的 文中硬要加上幾個英文? 10/14 02:10
推 jodawa: 推 10/14 11:22
推 diablo81321: 曹魏宗室一堆能人反而造成曹丕得疏遠他們 10/15 11:25
→ diablo81321: 很諷刺的是 這反而造成司馬家能握權的主因之一 10/15 11:26
推 Miralles: 推，有趣的論點 10/15 14:07
推 ILNARA: 曹仁從跟曹操開始 打敗仗時 常由曹仁 因此他在各種逆境的 10/16 07:58
→ ILNARA: 硬仗 惡仗打得比別人多 (殿後 10/16 07:59
→ ILNARA: 我忘了在哪裡看過一句評價 我覺得超真實體現曹仁的價值 10/16 08:00
→ ILNARA: 魏的上限看曹操 魏的下限看曹仁 10/16 08:00
→ ILNARA: 可說是曹操的止血良將、萬用ok蹦 10/16 08:01
推 jabari: 原來是負責秀下限的... (誤) 10/16 15:47
→ tweence: 樓上XD 10/16 16:45
推 ILNARA: 是這樣沒錯XD 10/17 01:10
→ darkbrigher: 曹仁下限再低也沒操哥宛城 赤壁兩場大敗低阿 10/17 19:02
→ darkbrigher: 操哥就是我不是隨便的人 隨便起來不是人 10/17 19:03
→ ILNARA: XD 宛城最後靠曹仁解救逆轉 赤壁整個撤北 也是留曹仁屯 10/18 10:22
→ ILNARA: 江陵跟蜀吳斡旋 沒有曹仁在 操哥真的會洗洗睡XD 10/18 10:24
→ j3307002: 于禁:宛城之戰我也有殺作亂的青州兵喔(探頭) 10/18 19:01
→ j3307002: 曹丕:那襄樊戰役呢?于禁:............................. 10/18 19:02
→ tonywiner: 關羽:(覺得耳朵癢) 10/19 02:08