Re: [三國] 曹魏四天王 惇淵仁洪 真實影響力解析

[awex (美人如玉劍如虹)]

※ 引述《PegasusSeiya ( )》之銘言：
: 這幾個往往被遊戲中設定為武夫, 除了近幾年夏侯惇的政治有上調之外, 其餘還是多以武
: 力在遊戲中為人所知, 甚至不一定是好用的角色. 究竟除了曹操本系之外, 這些曹魏諸曹
: 夏侯的初代將領, 惇淵仁洪四大天王, 到底在曹魏裡扮演什麼樣的角色呢? 有什麼除了遊
: 戲五圍之外的真正能力與實質影響力?

其實版大還漏講了一個人,那就是曹純,所以四天王有五個才對(笑)
曹純在曹氏核心,尤其在軍方的地位跟影響力,絲毫不遜於夏侯惇
曹操會把中軍的王牌--虎豹騎交給曹純直接率領就可以看得出來

而他之所以能力被嚴重的低估的原因,就是太早死,赤壁才過兩年他就死了
曹純死後, 曹操曾感嘆說:「純之比，何可復得！吾獨不中督邪？」
就是說曹純去世之後,曹操居然認為沒有人可以替代他的位置

當時各諸侯的中軍非常重要,可以說打決戰式的大戰役,都是靠中軍在決勝負的
會被派去各地方軍的各中階將領等也幾乎都要在中軍混過
由此可知掌中軍的人有多重要,那個人脈跟掌控的資源是無法小覷的

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推 PegasusSeiya: 曹純基本上影響力是跟曹仁attach在一起
→ PegasusSeiya: 還是可以算曹仁派的
→ PegasusSeiya: 不像惇淵明顯獨立出來不同支派
→ PegasusSeiya: 而且他是帶虎豹騎, 並不是統一整個地區或軍團
→ PegasusSeiya: 簡單說就是一支部隊, 格局上還是不太一樣
→ PegasusSeiya: 但他的確是深受信任, 之後虎豹騎曹操就自己帶了
→ awex: 曹純死後統領虎豹騎的是曹休再來是曹真才對,曹丕後來把
→ awex: 虎豹騎合併進禁軍武衛營之後才沒有單獨任命高階將領統率
推 PegasusSeiya: 曹操：「純之比，何可復得！吾獨不中督邪？」
→ PegasusSeiya: 曹操意思是先自己督, 等後代成長(休,真)再傳承下去
→ PegasusSeiya: 有點像大老闆直接管理等下面上來再放手
→ PegasusSeiya: 所以歷任還是純-休-真 不會寫操..
→ PegasusSeiya: 就像郭董子公司戰力很強但是經理人還沒上來先帶一樣
→ PegasusSeiya: 可是不會寫郭台銘帶這間子公司 因為根本不需要寫
推 PegasusSeiya: 曹操那句話的意思翻到現代比較像總仔自己下來打
→ PegasusSeiya: 但基本上總教練還是不會出現在球員名單的
推 goodgodgd: 特種部隊頭子和軍區總指揮等級差多了
推 tenka92417: 可是曹純在戰場時給的意見都蠻有道理的
推 peterlee97: 曹純之於曹操 就如同陳到之於劉備
→ j3307002: 陳到只是資格老,沒率領什麼精銳部隊吧
→ darkbrigher: 陳到有率領白眊兵啊 演義裡趙雲的戰績有部分來自陳到
推 oldfatcat: 白毦兵如果算的話，那倒差不多
推 PegasusSeiya: 陳到只是report給李嚴, 其白帝兵主要也是劉備在帶
→ PegasusSeiya: 陳到也並沒有什麼樣的戰績能支持他是多優良的戰將
→ PegasusSeiya: 但是曹純南皮斬袁譚, 白狼山破單于, 都是實在戰績
→ PegasusSeiya: 曹純可不是只是特種部隊教官而已
→ PegasusSeiya: 他可惜在前面有四天王, 不然也可能是很好發揮的角色
→ darkbrigher: 三國志中與趙雲並列 官至永安都督、征西將軍，封亭侯
→ darkbrigher: 你覺得陳到沒啥的話 那趙雲也沒啥了
推 PegasusSeiya: 而陳到與白毦兵也只是推估, 實際上到底戰力如何
→ PegasusSeiya: 並沒像曹純與虎豹騎這樣實實在在的記載於史書
→ darkbrigher: 諸葛亮稱白毦兵 西方上兵也
推 PegasusSeiya: 看你是要比 曹純/虎豹騎 vs 陳到/白毦兵?
→ PegasusSeiya: 還是說陳到不厲害的話趙雲也很弱
→ PegasusSeiya: 兩者我是在講前者, 顯然曹純/虎豹騎 是不同級別
→ darkbrigher: 陳到 趙雲 蜀國大臣將他兩人並列看待 而白毦兵則是有
→ darkbrigher: 人說陳到沒率領啥精銳部隊....
→ PegasusSeiya: 如果你能找出白毦兵戰績史料的話, 歡迎分享給大家
推 PegasusSeiya: 但是如果真要論的話, 應該是劉備帶出來的, 也並不像
→ PegasusSeiya: 曹操直接委任曹純帶出虎豹騎這般, 陳到只是接替
→ PegasusSeiya: 但是當時東邊還是李嚴在管理
→ PegasusSeiya: 也沒看過陳到帶白兵像曹純這樣史載戰役並斬殺敵將
→ PegasusSeiya: 虎豹騎是公認的招牌部隊, 白兵是人家翻出來推估有那
→ PegasusSeiya: 麼一個應該很強的親兵隊, 但是沒有真正戰役戰績
→ PegasusSeiya: 兩者的程度是差非常多的, 也跟趙雲沒什麼關係
推 PegasusSeiya: 虎豹騎歷任管理者, 戰績, 編制都是有明確史載
→ PegasusSeiya: 白x兵, 中間那個x到底是什麼也還無從可考
→ PegasusSeiya: 可能說'劉備老兵團'比較到位, 是不是一個體系都不確
→ PegasusSeiya: 定, 如果是一個完整的軍制體系, 以控制狂諸葛亮, 怎
→ PegasusSeiya: 麼會放過把這套體系發揮於蜀漢軍事需要上?
→ PegasusSeiya: 李嚴也是托孤臣, 最有可能就是劉備也把白兵(老親兵)
→ PegasusSeiya: 也在白帝一起交接下去, 然後陳到老闆是李嚴
→ PegasusSeiya: 趙雲跟諸葛亮, 所以說這樣子的類比還比較近
推 MrHeat: 八月底不是才公告推文不要過長的嗎.....
推 baliman: Pega 劉備夷陵篇呢~?
推 jabari: 可以順便比一下高順哥跟陷陣營嗎？ o'_'o
推 j3307002: 白毦兵推論是說機率最大是南方少數民族部隊
→ j3307002: 但這樣不是跟無當飛軍重複嗎
推 peterlee97: 那個字怎麼念呀
推 ane2001617: 白2兵
推 Createeee: 哈哈 可以再開一篇   這種文很喜歡看
推 Houei: 那個白x兵:西方上兵;無當飛:南方少數民族,有重複嗎
→ colamonster: 陳到是位常「亞」於趙雲，哪來跟趙雲並列....
→ colamonster: 至於說趙雲的事蹟來自陳到更不要搞笑了，一個史書上
→ colamonster: 只有任官記錄的人欸....
推 jabari: -_- 只能說子龍 人帥真好 陳到吃草 Orz
→ learujatt: 趙雲很帥？
→ darkbrigher: 趙雲據史書紀載是四方臉那種威嚴型的
→ xiue: 史書沒有趙雲長相的記載,四方臉是演義的'闊面重頤'.
→ xiue: 以演義來講的話應該就是好看啦,趙範講的.
推 Ayukawayen: 亞於說是並列也不為過 季漢輔臣贊就是把他倆並列啊...