[三國] 三國的皇帝們

[PegasusSeiya ( )]

三國真正的皇帝, 只有幾個人, 最主要影響力者曹操, 並沒有真正做過皇帝. 而曹家自曹
叡後及孫家自孫權後的後繼者, 也很明顯論不上有能力的皇帝. 所以主要就是, 曹丕, 曹
叡, 孫權, 劉備, 這幾個人

這幾個人在擔任皇帝期間, 到底能力是怎樣? 以下是我的評論;

曹叡 > 曹丕 > 孫權 > 劉備

這個排名是綜合排名, 最後一名的劉備並不代表他是能力差的領導, 問題是在他的在位期
間太短又加上夷陵之敗損耗國力, 可是他的領導接班安排卻可能是這幾人中僅次曹丕的

那麼接下來就分別以各方面去論這四位皇帝的能力;

1. 軍事能力

曹叡 > 曹丕 = 孫權 = 劉備

這方面明顯曹叡這個小皇帝贏過這些老江湖, 在他的指揮下, 曹真, 司馬懿在軍事上擊退
了國家最大的威脅諸葛亮, 在邊境的軍事勝利也確保了魏的疆土, 唯有劉備可能軍事能力
可以與之一比, 但問題是當皇帝後的劉備已過了巔峰, 就留下夷陵那麼一敗而走了

這方面遊戲應該反映在統帥上, 曹叡歷年能力應該再高一點, 是個連司馬懿都不敢小看的
小秦始皇


2. 政治能力

曹丕 > 曹叡 = 劉備 > 孫權

會放曹丕第一名, 是因為他奠定了魏國的政治基礎與制度, 上任前的太子爭奪戰為他累積
了雄厚的經驗值與人脈, 上任後又能在任用很多曹家夏侯二代, 也都是正確的提拔, 曹真
, 曹休, 夏侯尚, 太子安排也是選得很正確的曹叡, 同時在壓抑司馬懿或其他派系上也做
的很好, 對世家也懂的退讓, 他唯一點就是人品, 再加上活得短, 也是可惜. 至於曹叡,
以他的年紀對司馬家等非曹家勢力的控制也展現了他的確有天賦的皇帝, 但他敗在接班人
上, 可是病成那樣聽孫資劉放兩個辯論家這樣念, 我想不動搖也很難. 至於劉備是有點沒
辦法是因為就那麼一個阿斗, 是可惜了點, 但是他以諸葛亮為主的路線至少在控制範圍內
穩定了蜀漢政權, 至於孫權, 可惜年紀大了後實在差太多, 自己間接導致吳國的滅亡

這方面, 基本上遊戲應該要給劉備更多一點政治能力


3. 武力

劉備 > 曹丕 > 孫權 > 曹叡

這個評比完全是為遊戲而評價, 其實當皇帝個人武力不是那麼重要, 但是劉備應該是這幾
位裡面最愛上前線的, 即使當上皇帝後已經60, 但是還是很愛自己來, 在征吳初期也是連
勝, 輸給陸遜是因為機運與謀略, 但是還是能夠退回白帝, 更別論年輕時, 相信最高應該
劉備是最高無誤, 至於曹丕的公子劍法史書有名, 但也不知道是不是眾將讓他, 但至少他
初期也是常跟著曹操上戰場, 應該可論次高. 那麼曹叡最低應該是無誤了, 這個少年皇帝
沒上過戰場, 基本上就是個在京城謀略天下的皇帝, 但是受皇家教育應該基本武術還是會
的, 可是把他放最低應該是合理

這個部分遊戲應該還是把劉備武力在調的公道點, 他這一生多少次歷險都能安然求全, 光
身體素質還有本身戰場上的武力應該可以接近一些武將級的


4. 魅力

劉備 > 孫權 = 曹丕 = 曹叡

這個評比, 我認為做君主的都不會太低, 所以即使是曹叡, 也是個很有魅力的領導. 只是
綜合上下人民, 君臣關係, 不同派系認同, 我認為劉備即使上任後就那麼個夷陵一敗, 但
是綜合來說還是最高的, 而且還留下了繼承人諸葛亮. 至於曹丕曹叡, 兩位都是很壓抑的
皇帝, 上是來自父祖曹操, 中是來自畢竟篡漢這件事算在曹丕身上, 下是來自必須退於世
族的退步. 難怪兩位都算年輕早逝. 壓力最大的應該是曹叡, 從母親, 父親, 到權臣, 幾
乎沒有一個是可以信任的, 一個很沒安全感的皇帝, 他的統御應該是接近獨裁恐懼, 但是
這也是一種領導方式, 畢竟在當時, 一個少年皇帝能做到這種程度, 也表示他本身領導力
也是很高, 只是他的環境可能是最高壓的, 而孫權則是晚年真的扣太多分, 而且是自己造
成, 劉備, 就不用多說了, 白手起家可以做成這樣, 歷史上也沒幾個

這部分遊戲的評價倒是很接近


5. 綜合

曹叡 > 曹丕 > 孫權 > 劉備

回到我的結論, 以皇帝而言最重要的還是軍政統御能力, 武力是最不重要的, 智力我會看
做在各方面能力的呈現上, IQ本身並不是關鍵, 這點小皇帝曹叡在位時間雖年輕上任, 但
也比劉備, 曹丕長. 且留下的具體對魏國的功績

. 解決了最大威脅, 西邊的諸葛亮
. 東邊也擊退次要威脅了孫權的進犯
. 邊境問題上, 平了東北的公孫家
. 同樣是邊境問題上, 北方也平了鮮卑
. 派系上也壓制了司馬家勢力

至少以'皇帝'這個角色'在位期間', 曹叡幾乎沒有什麼明顯軍事政治上的缺點, 唯有的是
個人行為在滅了一些主要威脅後開始開趴搞豪宅, 但是以他那麼壓抑的成長環境, 我覺得
只是把他的青少年期還了這個債而已, 但偏偏司馬懿就是比他老又還能活得比他久, 除此
之外, 以他這些具體的實績, 算是不愧於'明帝'這個稱號.

*註: 三國志的路人秦朗, 其實在當時是大紅人, 曹叡指派他把鮮卑打退至漠北, 即使他
有一些因為被捧紅的問題, 但是戰績是實在的, 只是三國演義裡又算在孔明的戰績下
(演義102回死在諸葛亮計中), 但曹叡的指派軍事將領的(將將)能力的確很到位, (除了那
個一開始就拔不掉的夏侯懋), 不適任的也是很快就下台即使是諸曹夏侯

至於劉備孫權算是開國, 但是也是因為看到曹丕這小子居然真的敢篡位, 馬上撿了個便宜,
大多身份還是君主, 曹丕的話, 我覺得可惜的是活太短還有太子爭奪戰到上位後的一些人
事處理的人品問題, 除此之外他的政治幾乎是正確的, 因為這就是改朝換代要付出的代價.
也是曹操留給他的債. 而劉備, 還是靠人, 就是諸葛亮, 所以他最大的政績應該就是確定
了諸葛亮為唯一實質領導的蜀漢路線, 本人則是沒多久就走了, 作為領導可能這幾位是有
能力的, 但是做為皇帝, 沒留下什麼, 就是諸葛亮, 最後孫權就是老問題, 晚年自己扣分
扣完了.


補充 - 三國志13能力:

     統 武 智 政 綜
曹叡 72 52 82 82 288
曹丕 70 71 83 86 310
孫權 79 67 80 89 315
劉備 80 77 78 80 315


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推 ocean11: 將將的能力，光榮放在魅力而不是統率。
→ ocean11: 安排後事、接班或制度的能力，光榮放在智力，而不是政治
→ ocean11: 遊戲裡的魅力 老實說就是個大雜燴XD
→ PegasusSeiya: 魅力如果是帥哥度的話, 應該是曹叡第一
→ Nyctimoon: 當皇帝的能力都會和手下綁在一起，而且魏國優勢太大...
→ PegasusSeiya: 但手下也有分聽話和不聽話的, 能力好不聽話魏國應該
→ PegasusSeiya: 也是三國裡最多的內部威脅
→ Nyctimoon: 劉備在政治上的表現也没什麼贏過孫權的地方吧?
→ PegasusSeiya: 是優勢是劣勢完全看領導怎麼做
推 Ayukawayen: 劉禪表示:
推 Nyctimoon:  曹髦表示:
推 SDRatE:     劉協表示:    我也想有能力條(哭
推 MrHeat: 這篇文章在夷陵之戰把劉備扣了太多分數了
→ MrHeat: 但他也有漢中之戰的戰績; 漢中時有張飛 黃忠
→ MrHeat: 夷陵時手下幾乎都是新依附而來 沒啥可靠大將可用
→ MrHeat: 覺得他在統率方面可以再加分 不過那樣蜀漢又太強了 XD
推 MikageSayo: 劉備皇帝身份的戰績就夷陵戰嘛XD
→ xiue: 遊戲數據不只看稱皇後的事蹟,討論在位事蹟攤上數據就偏掉了.
推 MrHeat: 抱歉 只是想說他沒那麼差 XD 但只論"皇帝"時期的話
→ MrHeat: 蜀漢代表應該要是可以跟齊桓公相比的劉禪才對
→ darkbrigher: 劉備在之前的勝績也就漢中吧 只能說比孫權好一點
噓 kisaku1980: 軍事孫權=劉備？認真的嗎？
推 tenka92417: 孫權自己跑去前線指揮的戰役表現幾乎是差不多的糟糕
推 sokayha: 孫權又來送經驗值啦 挑戰以少勝多 你也可以！
推 a7v333: 推。原PO的設定是「皇帝」，漢中之戰在劉備稱帝前
※ 編輯: PegasusSeiya (114.24.50.53), 11/27/2016 18:38:29
→ chordate: 同意xiue，遊戲不會只有當皇帝時特別做一個數據
推 germun: 劉備問題是在位期間太短 皇帝期間唯一能評的只有夷陵
→ germun: 說真的比他沒什麼意義　要比也是比劉禪
→ Houei: 曹叡擋諸葛亮 防守比進攻簡單 兵力又比蜀漢多 不覺得該高點
→ Houei: 同樣進攻 劉備那1敗 雙方兵力差不多 孫權好像大部分比較多?
推 rascalkun: 曹睿資源多 就好像誰選上美國總統美國富強的基本面一
→ rascalkun: 直都在
推 MrHeat: 說到這個 孫權跟曹丕的軍事能力完全沒得比吧
→ MrHeat: 一個是背刺專家 一個在蜀吳決裂時選擇發呆看戲
→ MrHeat: 等到吳國打贏了才大規模進攻 這不是棒槌是什麼?
→ darkbrigher: 孫權背刺也才成功一遍 之前都被合肥打成狗
→ darkbrigher: 而且背刺也不是他打的 是呂蒙 陸遜打的
推 noborukun: 政治能力曹叡應該跟孫權同等級，甚至應該比孫權還差。
→ noborukun: 晚年昏庸的孫權奠定了吳國敗亡的主因，同樣讓司馬懿有
→ noborukun: 機會竊奪魏國基礎的曹叡，怎麼可以把他跟劉備放在一起
推 MrHeat: 也就漢中? 那是曹操少有的敗績 對劉備而言不值得說嘴?
→ MrHeat: 背刺才成功一遍? 那交州士家算不算被孫背刺?
→ MrHeat: 還是說那是呂岱騙的? 孫權本身沒有騙人?
→ MrHeat: 那我想問dark兄 這篇的"皇帝們"有幾件事情是"自己"幹的?
推 Nyctimoon: 人老了就會昏庸，皇帝當久了就會腐化...做評價時就少看
→ Nyctimoon: 這部份吧，因為只要是人都一樣阿。
→ Nyctimoon: 秦始皇、漢武帝、隋文帝、唐太宗、唐高宗、明太祖
→ Nyctimoon: 都是像孫權這樣活到60歲上的，其實都有類似的問題。
推 MrHeat: 還有康熙早期英明 晚年昏庸 靠雍正收拾殘局 沒想到乾隆晚
→ MrHeat: 年又開始敗了 p.s.康熙當61年 乾隆60年 晚期都是"老番顛"!
推 ocean11: 我們來推動禁止60歲以上的選總統如何?
→ auronx1132: 曹叡後期不是很鋪張浪費耗光國庫?
→ darkbrigher: 孫權豐功偉業都是自己幹的阿 在合肥送一堆頭
→ darkbrigher: 拿呂蒙陸遜的戰績說孫權軍略很強是不是搞錯了甚麼
→ darkbrigher: 另外襄陽 孫吳還是沒守住阿 而且後來幾十年都沒能打
→ darkbrigher: 下...
推 ck901372: 個人主觀意識太重
→ cito: 唐太宗怎麼算都沒60，最晚650掛，最早597生（通說是598-649
→ cito: 唐高宗 628-683 也沒 60，李淵/李隆基都有 70，比較符合推文
推 cito: 但李淵 61 就被趕下台軟禁了
推 MrHeat: dark兄 原文裡面說在曹叡這個小皇帝的"指揮"下 曹真 司馬
→ MrHeat: 懿
→ MrHeat: 在軍事上擊退了國家最大的威脅諸葛亮
→ MrHeat: 但是dark兄你又說呂蒙陸遜打贏劉備跟孫權沒什麼關係
→ MrHeat: (其實我也沒說孫很強啊 只是勝過看戲的棒槌)
→ MrHeat: 那小弟我也只能說佩服您的邏輯 不敢再多作辯駁了
→ darkbrigher: 如果你要無視孫權領軍一堆敗績的事實 我也不想多說啥
推 Nyctimoon: 啊啊~~其實秦始皇也只活了50歲...
→ Nyctimoon: 還有~臣下的功績本來就會歸到君主身上，何況勝敗乃兵家
→ Nyctimoon: 常事，曹操也一堆敗績，但没人敢說他不會打仗吧。
→ kirbycopy: 沒有劉禪怪怪的阿
→ Nyctimoon: 陸遜傳裡，陸遜將赤壁、殺關羽、敗劉備都算孫權的戰績
推 rssai: 除了開國皇帝之外, 有哪幾個跟永樂帝一樣到處御駕親征的
→ rssai: 統治期間的對外戰爭畢竟還是皇帝要准許才開
→ LeoLionLin: 孫權的武力應該不低,他有射虎被張昭勸諫的紀錄
噓 tim1112: 袁術：沒我 怒噓
推 Houei: 張遼傳:"遼叱權下戰，權不敢動"..換作孫堅孫策應該就上了吧
→ Houei: 袁術在三國志1代 武力95 XD 樂勝此篇比較的4人
→ Houei: 雖然該代孫權武力也有93
推 Miralles: 政治……實在是一個內涵不明的數值。有時候指辦事能力，
→ Miralles: 有時候又指喬事喬人的能力，一下IQ一下EQ的好亂啊。
噓 qppq: 他的定義:逍遙津.夷陵的孫權還不是皇帝
→ Houei: 既然非皇帝不可,要排能力前,最好註明某幾個劇本限定
→ Houei: 假設不管皇帝不皇帝,什麼都可以無限上綱的話,那赤壁也可以
→ Houei: 算是孫權的戰績了XD
→ cesuya: 劉備軍事能力根本大勝其他3人，其他3個不是沒帶過兵，就沒
→ cesuya: 贏過。
推 incubus: 只有劉備有自己帶領過大部隊而且打贏 孫權只會送經驗值
→ incubus: 東吳的戰績都是陸遜和呂蒙打來的 孫權自己來都輸灰頭土臉
→ lisoukou: 原PO的設定是「皇帝」  並沒有否定稱帝之前的戰績吧
→ lisoukou: 難道原PO所提到的  曹丕的太子爭奪戰  是寫假的嗎???
→ lisoukou: 袁術在三國志1代的武力到底是以什麼為設定基準阿??
→ lisoukou: 孫權的開國是建立於他老爸老哥打下來的基礎好嗎
→ lisoukou: 嚴格來說就是跟曹丕曹叡一樣的權N代
→ Houei: 沒否定稱帝之前的戰績 那劉備還有打贏過袁術 & 夏侯惇,于禁
→ Houei: 要是原po沒有否定稱帝之前的戰績 劉備的排名會那麼後面嗎XD
→ Houei: 光是孫權整體戰績 不算背刺 赤壁夷陵的話 就夠被劉備海放了
→ Houei: 我猜 三1算草創 很多錯誤 像張郃龐德呂蒙等的 能力都有問題
推 MikageSayo: 三1袁術的魅力還跟武力一樣是95喔XD
推 coldlian: 說真的 只算稱帝後的戰績來論斷能力實在很怪..
推 kairiyu: 孫權時代是不是完全打不過合肥？
推 MrHeat: 孫權稱帝前打兩次(張遼那是第二次) 稱帝後打兩次 都GG
推 TurtleBB: 周泰:媽的君主武力不重要，難怪君上一天到晚帶我出去被
→ TurtleBB: 人家砍。
推 wanters: 魏國那時期大勢已成，不要亂搞的話不會有危險吧
推 EnormousLin: 四個項目中劉備都>=孫權，最後綜合評論缺小於孫權！
→ EnormousLin: ？
推 MrHeat: 喔對了 不是孫權時代完全打不過合淝
→ MrHeat: 連後孫權時代的諸葛恪 陣容更龐大 一樣在合淝栽了大跟斗
推 hayato917: 劉備 : 不是我武力高 是我馬跑的快.....
→ lisoukou: 原PO應該是因為夷陵之戰給了劉備大負評
→ lisoukou: 孫權的評價實際上也沒多高  雖然是自號開國立帝
→ lisoukou: 但是他除了攻打荊州跟夷陵之戰(還不是自己親自去打)
→ lisoukou: 還有什麼勝績可以拿來說嘴
→ lisoukou: 連領地還是靠繼承得來的
推 Nyctimoon: 領地繼承什麼的不是重點吧...秦始皇的統一六國的基礎也
→ Nyctimoon: 是靠繼承來的，還不是被後人評價為千古一帝。
→ lisoukou: 拿秦始皇跟孫權比  是在污辱秦始皇吧
→ lisoukou: 孫權有打下什麼地方嗎??頂多荊州+夷陵擊退劉備
→ lisoukou: 之後就打不下其他地方了  哪能跟秦始皇比
推 want150: 孫權是比不上啦 不過他的資源也不比秦始皇...
推 Nyctimoon: 所以評價帝皇武功時，就不看他怎樣繼承或親自帶兵了阿
→ Nyctimoon: 秦始皇統一六國，北伐匈奴，還不都是派手下去打?
→ Nyctimoon: 然後說孫權的評價"實際"没多高...在中國歷史上百位的皇
→ Nyctimoon: 帝裡，甚至只算開國皇帝，孫權的能力也算靠前面了吧
推 chuckni: 單純比劉曹孫能力劉備一定最強啊，唯一一個輸了半輩子才
→ chuckni: 打下自己江山的，曹操崛起跟他的地緣好有關，劉備跑了半
→ chuckni: 個中國
推 turnpoint: 光榮跟戲曲小說一直低估劉備啊，呂布跟夏侯惇的統帥比
→ turnpoint: 劉備高其實說不過去
推 Houei: 曹操地緣雖好 但各個不好惹啊XD 能崛起 有給力的親族團也很
→ Houei: 重要吧 相較下 以遊戲設定來看 江東那些似乎等級差了一些？
→ Houei: 當然啦 不包含戰神黃祖XD
→ a502152000: 江東氏族都在保留實力 沒人會認真向外打啦
→ CHERRYCOLA: 孫權的能力在中國全部的皇帝裡也許靠中間一點稍偏後..
→ CHERRYCOLA: 但只算各朝開國皇帝肯定是靠後尾的~~感覺很平庸
→ CHERRYCOLA: 開國皇帝大多是動盪時代的佼佼者~孫權哪靠的了前面??
推 Nyctimoon: 開國皇帝可排在孫權前面的，大概有秦、西漢東漢、南朝
→ Nyctimoon: 的宋、北魏、隋、唐、北宋、遼、金、元、明、清
→ Nyctimoon: 其它像西晋、十六國、北周、北齊、南齊梁陳、五代十國
推 Nyctimoon: 這些大多是權臣竄位，或是只在局部地方割據，領地不如
→ Nyctimoon: 東吳，更別提像東晋、南宋這種偏安政權了
推 Nyctimoon: 開國皇帝裡，孫權怎麼排，也不會排到中間後面去的。
→ Nyctimoon: 至於要比全部的更不用說了，一堆兒皇帝、傀儡、昏君...
推 Beowolves: 三國演義愛瞎扯武力單挑，其實哪有領兵將領親身肉搏的
→ Beowolves: 結果千百年來一堆人在討論關張呂趙誰武力強這種瞎扯
→ chordate: 不好意思呂布和郭汜單挑，關羽單騎衝陣斬顏良
→ chordate: 曹仁親自破陣救人等都是有正史有記錄的
推 tenka92417: 曹仁如鬼神之勇
→ tenka92417: 還有濮陽之戰典韋放無雙也是史冊所載
→ MrHeat: 曹仁很衰啊  能力被大幅調低了 可能是曹營最冤枉的武將
推 Houei: 若曹仁是曹營最冤枉的武將 那夏侯惇就是曹營最幸運的武將？
→ MrHeat: 夏侯惇:再提我獨眼我就翻臉啦!!
推 KKyosuke: 冷兵器時代將領沒有肉搏能力的才是少數...
→ KKyosuke: 只是真的兩方大將出來一對一單挑是很少見的
→ KKyosuke: 不代表說將領不需要帶兵衝陣喔= =
推 kisaku1980: 那不是偏將之任嗎?? 大將應該不用衝鋒拚肉搏吧??
推 wdcr: 不用 不代表 不會 阿
→ Houei: 龐德曾經 親斬(郭)援首 算單挑的結果嗎
推 tenka92417: 夏侯惇被部下綁架過
推 ReganLu: 夏侯惇的統率超悲劇，90 太高了，我都改到剩 60~70 之間
推 ReganLu: 韓浩救過夏侯惇，結果二代三代能力超廢，五代以後才平反
推 whoowh: 孫權軍事能力超廢好嗎