推 germun: 推01/18 04:30
推 ryvius0723: 反正就是對岸近年來那套替阿斗翻案然後黑孔明的論調01/18 09:30
→ ryvius0723: 阿斗會當滅國之君從來不是單純的一個爛可以概括01/18 09:32
推 rouza0712: 我沒有要替他翻案 我只是提高無能者的底限01/18 10:33
你只是覺得不會有人這麼低能
或者說你覺得設這麼低
不是跟白癡智障一樣？
這個定位不見得是如此
很多時候低於十不是因為他失智
而是被負面評價扣分扣到剩十
我相信劉禪是正常人
但他的歷史評價是低劣
推 cito: 實際上待過軍隊 職場有時候真的會覺得能人跟無能效果差數倍01/18 11:43
推 yung80111: 郤正01/18 11:49
→ cito: ㄒㄧ 四聲01/18 11:51
謝謝指正
原來我看錯字這麼多年...
→ Treeflaw: 實際體驗過就知道有些無能者被設定成負值都不為過，真的01/18 11:52
→ Treeflaw: 太高估無能者太低估天才了。01/18 11:52
→ cito: 特別是當無能者是你隊友時，會有加倍深刻的體悟 Orz01/18 12:15
→ cito: 沒受過正規教育的人才 三國王平 鄧艾 近代有太平天國楊秀清01/18 12:18
→ cito: 科學界有電學之父法拉第 專利大王愛迪生01/18 12:20
※ 編輯: jack0123nj (223.138.217.31), 01/18/2017 14:24:25
推 MikageSayo: 石勒也是 01/18 14:17
推 ReganLu: 石達開：我還把曾國藩打到跳海咧 01/18 15:30
推 rouza0712: 我還是比較好奇我設計的這四維系統有沒有戲? 01/18 16:08
→ rouza0712: 劉禪不可探測的低能程度 我也不想幫他辯論太多 01/18 16:09
→ cito: 石達開有受過基本傳統教育，所以很不屑太平天國亂搞的制度 01/18 17:12
→ cito: 一個能力只有7個可能性 加上一堆限制 可能一堆複製人 01/18 17:15
→ cito: 實際上能力100已經不太好定位了，4~10 只會更難設定。 01/18 17:16
→ cito: 郭淮 王平 丁奉 朱桓 徐盛 郝昭 王基 朱然 這些就容易重複 01/18 17:18
→ cito: 實際上會有更多更類似的武將，在百分制已經很難分了。 01/18 17:18
推 vvnbear: 一到十的設定，你可以去參考三國志大戰，但是大戰的素質 01/18 18:07
→ vvnbear: 、特技、戰法和cost數每個都很難割捨，三國志的戰場限制 01/18 18:07
→ vvnbear: 寬鬆很多，兵種又可以自搭，關羽、張飛跟顏良、文醜用起 01/18 18:07
→ vvnbear: 來一樣，就失去三國志原本的特色了 01/18 18:07
推 rouza0712: 回C大 何必在意是否能力重複? 一般武將就是一般武將 01/19 00:12
→ rouza0712: 多幫他分別個一二 意義不大 戰爭勝負不會取決這點差距 01/19 00:14
→ rouza0712: 那些武將在當時也不過是主帥桌上的一支旗子 有特殊戰績 01/19 00:16
→ rouza0712: 的就加分 沒有的 就是一般武將 其實KOEI設定也是這樣 01/19 00:16
→ rouza0712: 武力70的基本都是部將 只是我把部將這個階級改到統率上 01/19 00:17
→ Treeflaw: 你講的就是很矛盾啊，武將已經夠沒特色了，你主目的應該 01/19 00:38
→ Treeflaw: 就是在你那些參謀部將之類的系統強化特色，77比78當然不 01/19 00:39
→ Treeflaw: 是說就能帶來什麼特色，但總有帶來"小差異"吧。 01/19 00:41
→ Treeflaw: 能力值當然沒法做到完美，一個77 76 77 78，一個75 78 01/19 00:43
→ Treeflaw: 79 75，看起來像沒差，但他最少最少能給我的信息就是這 01/19 00:43
推 rouza0712: 那些本就只是配角 本來就沒特色 你給了他這一點點差距 01/19 00:44
→ Treeflaw: 兩個人有差，而且把這兩人改成7 7 7 7的最大問題就在你 01/19 00:44
→ Treeflaw: 能力值以外的系統只要做得不夠好，那就真的是複製人了。 01/19 00:44
→ rouza0712: 然後排進副將名單 戰術被主將蓋掉 難道就有特色? 01/19 00:44
→ Treeflaw: 重點就在已經夠沒特色了你還拔掉這僅存的一點差異，與你 01/19 00:45
→ Treeflaw: 的目標根本背道而馳啊 01/19 00:45
→ Treeflaw: 我就這麼問，保留原始能力系統跟強化能力系統以外的特色 01/19 00:47
→ Treeflaw: 是哪裡有衝突?一個雖然差很小還是能形成小區別，另一個 01/19 00:47
→ Treeflaw: 差比較大就不代表差很小的這邊就一點用也沒有啊 01/19 00:47
→ rouza0712: 就像進公司 各個部門有各個部門的功能 那就是以老闆為 01/19 00:47
推 MikageSayo: 這樣不就先預設好誰有主角命了 01/19 00:48
→ Treeflaw: 你就去跟員工說你們能力差不多所以薪水區間一次就是擴大 01/19 00:48
→ rouza0712: 主帥 主管為參謀 其他人不都是複製人嗎? 各司其職就好 01/19 00:49
→ Treeflaw: 的30000 40000 50000，你覺得這樣不會有問題?設成1-10的 01/19 00:49
→ Treeflaw: 結果跟把每個人都設成10 20 30 40 50是一樣的 01/19 00:49
→ Treeflaw: 你這樣講根本不要武將算了，大家都是下屬，都是人，都沒 01/19 00:51
→ Treeflaw: 差。 01/19 00:51
→ rouza0712: 我可以接受100制 因為功能化之後不影響 01/19 00:51
→ Treeflaw: 你想清楚你的目的到底是什麼，是強化武將特色還是要讓你 01/19 00:51
→ Treeflaw: 的"人差距並不大"想法實現?這兩個根本就是不同方向，混 01/19 00:52
→ Treeflaw: 在一起根本不可能。 01/19 00:52
→ rouza0712: 實際上我真的覺得沒有差 他們都是歷史的工具人不是主角 01/19 00:52
→ rouza0712: 我的目的 昨天回過你了 就是實質化該能力的設定 01/19 00:53
→ rouza0712: 以100制來說 60以上可以配1參謀2偏將 每10間距 +1偏將 01/19 00:54
→ Treeflaw: 問題就在這個"沒有差"，事實上光從你前幾篇設的一些武將 01/19 00:54
→ Treeflaw: 能力，我實在無法理解你為什麼會得出這種結論 01/19 00:55
→ rouza0712: 我說的是統率 01/19 00:55
→ MikageSayo: 黃巾之亂劇本，曹操 4 4 7 7、關羽 7 7 4 4，結案(? 01/19 00:57
→ Treeflaw: 這根本就無關乎統率的問題，你去看你設定的曹操劉備等人 01/19 00:57
→ rouza0712: 一般武雖只是被支配者 有自己的戰術 活絡於戰略體系中 01/19 00:58
→ rouza0712: 不是更能體現他的價值嗎? 01/19 00:58
→ rouza0712: M大也不是這樣分 切歷史區段怎麼算??XDDD~~ 01/19 01:00
→ Treeflaw: 就老話，設定這些跟要不要重新設定能力是兩回事。 01/19 01:01
→ rouza0712: 我那些只是舉例 很多都可能是錯的 可以請更懂歷史的人 01/19 01:01
→ Treeflaw: 我不是說錯喔，就算以你的設定，那些人一眼看過去就是差 01/19 01:02
→ Treeflaw: 異很大，這才是問題。 01/19 01:02
→ rouza0712: 一回事啊 沒統帥過大戰爭的 有高統率就是個問題 01/19 01:03
→ rouza0712: 怎的差異大? 還請指教? 01/19 01:03
→ Treeflaw: 就講了回去看你的曹操劉備諸葛亮周瑜，你一直跟我講統率 01/19 01:04
→ rouza0712: 所以我也請教過你 若你的話會怎評 您也沒回我 01/19 01:04
→ Treeflaw: 幹什麼 01/19 01:04
→ rouza0712: 我看了啊 問題在哪我看不出來 請指出 01/19 01:04
→ Treeflaw: 這四個人的能力哪裡會讓你覺得"都是人，差異不會很大"? 01/19 01:05
推 rouza0712: 那幾位都是人中之龍 都是POV的主角 當然有差異啊~ 01/19 01:08
→ rouza0712: 我講的都是人 是針對阿斗 以及普通武將的 怎會一概念? 01/19 01:08
→ MikageSayo: 工具人、複製人那部分是有點玩味，畢竟多數人還是從基 01/19 01:09
→ rouza0712: 都是照他們的事蹟想出來的 那當然歷史混雜也許有錯 01/19 01:09
→ rouza0712: 但我也是一個個標註 為什麼是這些分了 01/19 01:10
→ Treeflaw: 這就諷刺了，你的周瑜因為只有1-10的能力，卻因為"應該 01/19 01:12
→ Treeflaw: 要低於諸葛亮"就差了1級，這也是很奇怪。 01/19 01:12
→ MikageSayo: 層爬起來的嘛，為什麼某些人就可以被預設成為人上人， 01/19 01:12
→ MikageSayo: 其他人不能成為人上人，就被打入凡人等級，就算某些人 01/19 01:14
→ rouza0712: 還在攻擊10位制嗎@@? 那就100位 沒問題 周97 諸94如何? 01/19 01:15
→ MikageSayo: 都已經算是中流砥柱等級的，結果數值卻是混飯吃的程度 01/19 01:16
→ rouza0712: M大 我有提出能力提升的方式 在本篇 沒有不能成為上人 01/19 01:16
→ MikageSayo: 那不就表示能用的還不是一樣，就那些人上人而已 01/19 01:17
→ rouza0712: 埋首相關工作 能力還是會提升 廖化當先鋒沒問題的!! 01/19 01:18
→ rouza0712: 不一樣 您看我的設定 主角多半統率高 但武力一般般 01/19 01:19
→ rouza0712: 他少了部將 將 軍不成軍 誰都離不開誰 01/19 01:20
→ MikageSayo: 所以你的一般武將是以能力個別看待，還是整體性的 01/19 01:22
→ Treeflaw: 不想繼續了，你又設個97 94又是能幹嘛?你說部將都是部將 01/19 01:23
→ Treeflaw: 沒特色所以都弄成70一樣，又說要做出特色，諸葛亮周瑜這 01/19 01:23
→ Treeflaw: 種伯仲之間的你的設定卻又差很大，講白了，頂尖人才才會 01/19 01:24
→ Treeflaw: 更有那種到某種境界就是相仿，雖然會有輸贏，但仍然很接 01/19 01:24
→ Treeflaw: 近，我舉這例子只是要說，你太多東西你說"你想"跟實際你 01/19 01:25
→ Treeflaw: 設定下去或是想做的做法都有很奇怪的衝突，至於什麼"都 01/19 01:26
→ Treeflaw: 是人，差距不會很大"這種我就不說了，我最不能認同的就 01/19 01:26
→ Treeflaw: 是這句話。 01/19 01:26
推 rouza0712: M大 我有點不了解您的問題 但基本上我設定 他們都是必 01/19 01:27
→ rouza0712: 備的 統軍的人雖重要 但一般武將的角色也必須 您可看 01/19 01:27
→ MikageSayo: 因為你的設定裡面看起來有，這麼講啦，「能將」跟「凡 01/19 01:28
→ rouza0712: 我的本篇敘述的 如果不理解可以在本篇問我 謝謝！ 01/19 01:28
→ rouza0712: T大 可惜您不能看懂 也謝謝您長久的回覆指教 01/19 01:30
→ rouza0712: 我對周瑜與諸葛的設定 的確是伯仲 沒有差多少 01/19 01:30
→ rouza0712: 也許你真的把1的差距乘上10了 但我縮小量級就是要減低 01/19 01:31
→ rouza0712: 差距 1就是1的差距 不是10的差距 一樣是伯仲之間 01/19 01:31
→ Treeflaw: 但這是數學問題，10跟9就是差了10%，100跟99是1%。 01/19 01:32
→ rouza0712: 那是因為你還是用百分比去算 如果我的計算方式不是百 01/19 01:33
→ Treeflaw: 不是數字看起來小就叫接近，7跟10就是差了30% 01/19 01:33
→ rouza0712: 分比呢? 01/19 01:33
→ Treeflaw: 那就更扯了，這種設定方式就像你設定劉禪4，諸葛亮10， 01/19 01:34
→ Treeflaw: 兩個人卻實際上94跟100的差別，這不對吧? 01/19 01:35
推 rouza0712: 我知錯了 劉禪就1吧 可以嗎? 01/19 01:36
→ Treeflaw: 不是，照你的說法仍然是一樣的問題，劉禪就算是1，跟諸 01/19 01:37
→ rouza0712: 所以你一直在乘10...然後偷換概念..要變成91比100了嗎? 01/19 01:37
→ Treeflaw: 葛亮比卻是91:100，現在沒在跟你講什麼設定而且我打從一 01/19 01:37
→ Treeflaw: 開始就沒說劉禪是1 1 1 1 ，就很奇怪13代他就是40 30 20 01/19 01:38
→ rouza0712: 光榮的許多設定也是以10為級距 比如13的重臣 01/19 01:38
→ Treeflaw: 左右我覺得還行，你的想法卻是我一直想把他打成1 1 1 1 01/19 01:39
→ rouza0712: 每多10才能有某某功能 跟我的設計沒有不同的啊... 01/19 01:39
→ Treeflaw: 那講清楚啊，1-10又不是用百分比，從數學上來說就是根本 01/19 01:40
→ rouza0712: 你現在說10的級距太大 不能突顯武將不同 OK 那就100制 01/19 01:40
→ rouza0712: 光榮還是設計10為級距 不是嗎? 01/19 01:40
→ Treeflaw: 不合理，擴大到百位數的1又很奇怪，我哪裡偷換概念? 01/19 01:40
→ Treeflaw: 我最大的重點就是你的"都是人，差距不會很大"，你其他設 01/19 01:41
→ rouza0712: 那麼請問一個政治84 一個政治87的重臣 都不吃效果 有差 01/19 01:42
→ Treeflaw: 定除了能力值我很想吐槽其餘的我並沒有想反對的意思，不 01/19 01:42
→ Treeflaw: 要一直拿進來混淆話題。 01/19 01:42
→ rouza0712: 別嗎? 這樣的"分別"有意義嗎? 01/19 01:43
→ Treeflaw: 我就這樣說吧，可以這樣想，你起始先設定一個人87，一個 01/19 01:43
→ Treeflaw: 84，形成"小小的差距"，至少形成兩人之間伯仲之間，小勝 01/19 01:44
→ rouza0712: 不是 你突然拿個+90出來做比較 我也是無言阿 01/19 01:44
→ Treeflaw: 小輸，接下來就開始設定各種特技或是你的系統強化兩人差 01/19 01:44
→ rouza0712: 怎會邏輯變成94:100? 我也是不懂。 01/19 01:45
→ Treeflaw: 異，只是一個效果弱一個效果強，我就根本不能理解你只因 01/19 01:45
→ Treeflaw: 為他效果弱就要拔掉的用意何在，跟你想要區分武將的目的 01/19 01:45
→ Treeflaw: 就是背道而馳啊 01/19 01:45
→ Treeflaw: 我提出94跟100 就是指出照我的理解，你說把1-100改成 01/19 01:48
推 rouza0712: 我拔了什麼? 些微的差異嗎? 如果說兩個人伯仲之間 01/19 01:48
→ Treeflaw: 1-10 ，但是這個1的差距仍然是原始1-100的1的感覺 01/19 01:48
→ rouza0712: 輸贏很可能就只是運氣 那麼你死釘上去 84:87的差距 01/19 01:49
→ rouza0712: 4 與 7 只是當年的運氣 去掉才可以說伯仲之間不是嗎? 01/19 01:49
→ Treeflaw: 問題是光榮也沒有死釘啊，你有在遊戲裡因為拿到最高統帥 01/19 01:49
→ Treeflaw: 最高智力最高武力的人就所向無敵了嗎?一定有很多細微的 01/19 01:50
→ Treeflaw: 參數不會讓這1的差距成為不可跨越之壁啊 01/19 01:50
→ rouza0712: 如果你覺得周瑜與諸葛 統率 智力應該更接近 也可以 01/19 01:51
→ rouza0712: 我是因為對諸葛也沒那麼神化 統率才給9 01/19 01:52
→ Treeflaw: 就明明有不少設參數的方式讓84 87的體驗就是伯仲之間， 01/19 01:52
→ rouza0712: 兩人也沒實際戰場上較量過 我不認為這伯仲的評分有問題 01/19 01:52
→ Treeflaw: 誰都有機會贏，我就完全不能理解拔掉的益處何在 01/19 01:53
→ Treeflaw: 沒在跟你講這兩個人的歷史評價，我只針對"周輸給亮"，級 01/19 01:53
→ rouza0712: 你設定了4 跟 7 才是不可跨越之壁 不是嗎? 01/19 01:53
→ Treeflaw: 距就從10變9的"設定方式"有意見。 01/19 01:54
→ rouza0712: 8跟8的對決才是誰都有機會贏 我是這麼覺得 01/19 01:54
→ Treeflaw: 你有沒有在看啊?我講了那麼多可以設各種戰場參數亂數讓 01/19 01:54
→ Treeflaw: 84 87都有機會贏，我一直覺得我一直在重複解釋同一件事 01/19 01:55
→ Treeflaw: 情，還要被你說"看不懂你的意思" 01/19 01:55
→ rouza0712: 周瑜在統率也贏過諸葛 一樣是伯仲啊 01/19 01:56
→ Treeflaw: 而且實際上這種參數亂數遊戲中根本都有才是大重點。 01/19 01:56
→ rouza0712: 戰場的亂數 本來以我的系統也會寫 光是配下武將的戰術 01/19 01:57
→ rouza0712: 不同 傷害不同 造成的亂數就不同 01/19 01:57
→ rouza0712: 而且我一再強調 智力 影響"機率" 機率就是不一定會發生 01/19 01:58
→ rouza0712: 很可能戰術就是不觸發 運氣不好就輸了 01/19 01:58
→ Treeflaw: 不講了，我只說一件事，你可能提了ABCDE好幾個方案，但 01/19 01:58
→ Treeflaw: 我可能只針對AB做反對，你卻會一直把CDE拿進來說我CDE如 01/19 01:59
→ rouza0712: 這都是"亂數" 也符合您的需求阿 01/19 01:59
→ Treeflaw: 何，我只能說觀念差異太大了，我長篇幅幾乎都在解釋，AB 01/19 02:00
→ rouza0712: 當你反對AB時 我就會想你有看CDE嗎? 01/19 02:00
→ Treeflaw: CDE不是一體的，你仍然只是覺得我ABCDE都在反對，或是一 01/19 02:00
→ rouza0712: AB的缺點 都在CDE理解套了 為什麼一直攻擊 我也很困惑 01/19 02:00
→ Treeflaw: 直覺得這是一體的，這哪有交集? 01/19 02:00
→ rouza0712: 不過還是謝謝您的指教 討論中我也有新想法 謝謝你 01/19 02:00
→ Treeflaw: 對，AB會因為CDE解套，可是這是CDE的功勞，不是AB設定正 01/19 02:02
→ Treeflaw: 確，我的重點就在ABCDE改成FGCDE YZCDE都沒差，AB就硬是 01/19 02:02
→ Treeflaw: 比較差的方案，即使YZ也不算是個好方案，但YZ就是比AB好 01/19 02:03
→ Treeflaw: CDE就跟面具一樣，可以蓋住AB，也可以蓋住YZ，AB跟YZ的 01/19 02:05
→ Treeflaw: 差別也許就一張臉多一個痘痘，多一些鬍子之類的，但拿掉 01/19 02:06
→ Treeflaw: CDE，兩者就是有區別。 01/19 02:06
推 rouza0712: 感覺就只是百位與十位的爭議吧? 我覺得沒差 就擱置吧 01/19 02:07
→ rouza0712: 這一點我想你我誰都說服不了誰 因為我說過後面解套了 01/19 02:07
→ rouza0712: 你還是不同意 那我也沒有辦法說服你 謝謝指教囉!!! 01/19 02:08
→ Treeflaw: 不，這是因為你沒有理解我提出91-100的原因，區間就算改 01/19 02:11
→ MikageSayo: 其實我是想知道「能將/能臣」跟「凡將/凡臣」怎麼區分 01/19 02:11
→ Treeflaw: 成11-20，21-30，都會極大的因為你把這個1看成是很小的1 01/19 02:11
→ Treeflaw: 出現問題。 01/19 02:11
→ MikageSayo: 是依照個別能力/用途(戰鬥或內政)還是整體表現去看的 01/19 02:13
→ MikageSayo: 後天變動這點似乎沒人有意見，就以初始值來看就好 01/19 02:14
→ Treeflaw: 1-10的1如果不用百分比去看，就好像1-10元價錢的各種東 01/19 02:14
→ Treeflaw: 西，之間的1不會形成"差距"，只會形成"這都是很便宜的價 01/19 02:14
推 rouza0712: T大你別看成91:100了 看成90000001:10000000比較好XDDD 01/19 02:15
→ Treeflaw: 錢"，或是這些都是"同一區間的價錢"這種評價。 01/19 02:15
→ rouza0712: M大 就是看史蹟 沒有別的參考 01/19 02:15
→ rouza0712: M大我懂你意思了 這邊我的確沒有想完善 01/19 02:16
→ rouza0712: 我只是刪去法 一樣是有學識的文官 沒有出戰紀錄 01/19 02:17
→ rouza0712: 我就讓他高的地方是政治 像是費禕之類的 01/19 02:17
→ rouza0712: 有出戰紀錄 做過參謀獻過技 就高在智力上 是問這個嗎? 01/19 02:18
→ Treeflaw: 無法理解你改成這兩個數字的用意，我只看到差距比1-100 01/19 02:19
→ Treeflaw: 還扯了。 01/19 02:19
推 rouza0712: T大 我先睡了 晚安 我還是要說1的差距就是1 沒別意思 01/19 02:23
→ Treeflaw: 你再看看我提的比喻吧，我只能說1-10不看成百分比只看成 01/19 02:26
→ Treeflaw: 1會有很多問題，用百位數字區間91-100就好像大家都很強 01/19 02:27
→ Treeflaw: 11-20又像大家都很爛，我可以理解你想降低能力差距，但 01/19 02:29
→ Treeflaw: 設成1-10怎麼樣都很奇怪，我更建議是你這種想法根本就不 01/19 02:30
→ Treeflaw: 需要設定能力了，想想其他的差異化系統比較實際 01/19 02:31
→ archerhao: 13代在重臣方面級距是10，但在單挑舌戰方面級距還是1 01/19 04:22
→ archerhao: 歷史/演義人物的實績就在那裡，些微的差距還是必要的， 01/19 04:22
→ archerhao: 8跟8的對決，勝率感覺會是各50%，不過改成84和87，84 01/19 04:22
→ archerhao: 有機會贏，但87的勝率一定比較高，舉例像呂布和關羽， 01/19 04:23
→ archerhao: 當電腦用這兩隻發生單挑時，呂布的勝率理當就是要比較 01/19 04:23
→ archerhao: 高，而三國武將近千個，呂布10、關羽9、顏良8、徐晃7、 01/19 04:23
→ archerhao: 宋憲6、45還要留給文官凡將根本不夠用，讓呂布100、關 01/19 04:24
→ archerhao: 羽99，設定上就會很方便且也能讓玩家輕易觀測到的差異 01/19 04:24
→ cito: 徐盛 丁奉 郝昭 王平：我們才不是沒特色的製人 01/19 07:52
→ cito: 複 01/19 07:53
→ cito: 還有李嚴 其實只要把將領重設一次 照這設法到一半就一堆重複 01/19 08:03
→ cito: 然後同勢力為了區別只能硬改適性 又不合史實 01/19 08:04
推 ap88994433: ....一般武將也有千變萬化，強將也在不分瑜亮，這才是 01/19 23:09
→ ap88994433: 我玩三國志的感動啊，不玩將去玩全面戰爭就好了爭什麼 01/19 23:09
→ ap88994433: 三國志 01/19 23:09