Re: [信長] 隨筆談天道的謀殺系智將，最上與藤堂

[cito (シト)]

其實革新/天道能力都是同一系統
以能力來說
               統 武 智 政 步 騎 弓 砲 兵
最上妹控       82 77 96 88 B  B  D  C  A
藤堂阿虎(革)   77 64 95 93 B  C  D  B  A
藤堂阿虎(創)         93 92
宇喜多直家(革) 77 71 99 93 C  C  B  C  A
宇喜多直家(創) 80          B
宇佐美釘滿(革) 78 55 97 42 B  C  B  D  A
宇佐美釘滿(創)          70
山本勘助(革)   84 74 97 72 B  B  C  C  S
山本勘助(創)   62 41 97 76

宇佐美釘滿（釘好釘滿）跟山本勘助都是OO之備（宇佐美：八璠 山本：不動）
所以適性難看沒差那麼多
很多這類智將其實也頂多擅長一樣兵科
你要是不是發展該兵科的大名拿到也只能搭著用
妹控、阿虎、直家則是革新以來適性就悲劇
在天道大多繼承革新跟適性能力人設的狀態下（只有幾個人不一樣）
其實打從革新就註定這些人只能放計謀（不過革新放計謀就 IMBA 過頭了）

不過好處是，這三個人革新生出來的妹子都是計略 S
只有阿虎可能生出築城 S
相較於其他可能生出內政 S 的大名而言
計略在革新很好用（築城其實也超好用），這也算是種福利？
（小早川隆景：我還能只生更稀有的弓箭 S）

大概是這樣

※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: 統 勇 智 政
: 82 77 96 88
: 77 64 93 92
: 明明能力很強，卻很難用到最後的兩大「謀殺」角色，最上義光跟藤堂高虎。
: 理由很簡單。
: 天道的系統有兵種適性跟能力，可以靠教練或家寶提升，
: 每個角色有50點教練可用(無法增加，用完就沒了)，
: 能力一次用5點可以增加2~8點(最大理想值，教的人跟被教的人有極大差距時)，
: 但這種極大差距幾乎只有統率可能出現，其他幾圍一般是2~4點而已。
: (除非智100的去教智30的，這種教起來也蠻爽的啦)
: (龍造寺這種一門多又不知道怎麼用的，我都把他們智練到80~90去當運輸隊)
: 能力一生可以升10次，一次最少2點也可以加20點，多一點4點加40點就非常多，
: 但適性升一個等級要20點，也就是說一個角色一生最多就是把一項B變成S。
: 這樣就知道這兩個角色為什麼難以用到最後了。
: 前期還沒空教練，妹控可以靠能力硬壓(高虎在近畿，神將太多了)，
: 尤其是統率有家寶+9之後剛好破90，天道系統90是一個門檻。(島津義弘89淚目)
: 但適性悲劇在教練系統下非常麻煩。
: 步騎弓鐵槌
: B B D C A
: B C D B A
: 兩個人最後都只能去開破城槌，不然為了練一項到S將只會剩下兩次教練機會。
: 再加上不算太好用的謀殺技能，後期一整個難用。
: 畢竟謀殺拿來騙騙東北笨蛋軍團有點用，
: 打到關東之後面對田家信玄公或是六文錢表裡比興，放計略不如還是普攻吧。
: 妹控因為騎馬有B，而騎馬家寶通常用不到，
: 所以練一次騎馬賞家寶變S，再練6次智力後，當騎馬部隊的智能擔當勉強有點搞頭。
: 但是，氣力集滿了，要放幸村的影突/成實or戶澤盛安的突極還是妹控的謀殺？
: 這是不太需要討論與猶豫的，影突跟突極都附帶恐慌啊啊啊啊啊~~
: 對照組。
: 島津歲久
: 73 58 93 82
: C D C B B
: 能力適性都更爛，但因為特技是島津鐵砲的「捨奸」，值得賞一個鐵砲家寶，
: 然後練一次就到S後，還可以練六次智力，+12之後至少有105(甚至有108~110)，
: 再賞個加智力的家寶，勉強可以對抗果心居士這種高智能的謀士了。
: (打到近畿才不會整天被放足止...)
: 這也是天道系統的一個狀況。
: 組隊五人，統智都祇看最高的(勇也是，不過影響不大)，其他是看適性。
: 所以擺出伊達政宗、最上義光、佐竹義重、南部晴政、津輕為信這樣五人組
: 看起來很猛，其實兵種怎麼配都不對。
: 政宗練統、片倉景綱練智，兩個人一隊，
: 配上白石宗實、大內定綱、梶原景宗(都練兩次鐵砲到S)這種B咖的鐵砲隊還比較強。
: (氣力集滿就放龍擊，附帶恐慌，B咖練兩次剛好到S，能力不強所以不可惜)
: 義重練統，津輕練智，後面配猪苗代盛胤、松本氏輔、正木憲時這三個也好。
: (攻擊特技有鬼槍，附帶混亂。後面那三個一樣是B咖練兩次足輕變S。)
: 2強將配3雜魚B咖的組合可以把人力最大化，一隊不需要五名神將。
: 這樣子1鐵2步就很強，若湊出2鐵2步或3鐵2步的組合，十萬人可以打15~20萬了。
: 雜魚也有出頭天，適性S拿來湊隊非常讚的系統。
: 比方說上面提到的，東北我個人愛用的百搭：
: 大内定綱
: 55 73 63 27，這種能力根本是笑話，特技槍一。
: 但鐵砲跟足輕都有B，決定要走哪條路後，練兩次變S，小隊中不可或缺的螺絲啊！
: (甚至將來有空，把剩的10點教練拿去練統率，練到60也能帶4000兵了。)
: 畢竟雜魚的能力不高，點數全拿去練適性也不可惜。
: 反觀能力不差(但不到頂)，適性最高祇有B的卻有種可惜了90幾能力的感覺。
: 適性練到S，剩2次教練機會練能力，智力在100以內到後期變成不上不下，
: 很容易被高智力+電腦加成的謀士放足止甚至放同討(中鬼謀就更杯具了)。
: 當然更悲劇的就是島津義久、直江愛這種適性最高祇有C的了，
: 不過威風之備有相傳，算是勉強有可用之處。
: 以上一點心得。
: ...其實我偶爾還會玩天道...(默)

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推 yoyodio: 那.....天道的松永哩？
→ SGM: 妹控:我的妹妹哪有哪麼可愛 XD
推 Enolagay: cito怎麼講話這麼像教主？
推 ryvius0723: 拿革新來講很奇怪 革新的適性相較於天道來說重要度偏
→ ryvius0723: 低
→ ryvius0723: 嚴格來說革新除了計略/內政/築城以外的適性有B到A就夠
→ ryvius0723: 兵科系的家寶相對多 兵科科技研發重要的也幾乎都只到A
→ ryvius0723: 有B就已經很好用了
→ ryvius0723: 畢竟研發速度看的還是智力 適性只是門檻
推 TheoEpstein: 感謝，我沒玩革新，學到很多，謝謝
→ cito: 因為天道很多能力跟適性都是延續於革新(除了松永久秀 足輕S)
→ cito: 我列出的幾個武將幾乎能力適性 80~90% 以上照革新的
推 ryvius0723: 對不起我記錯了 研發速度是看政治不是智力
推 ryvius0723: 不過不影響我想要講的 兵科適性在革新重要性的確偏低
推 wanters: 如果不洗經驗又玩正常壽命也模仿史實不讓武將當空中飛人
→ wanters: 的話就有差了因為經驗值效果比數值還重要
→ cito: 簡單說 天道能力/適性就是八成以上都繼承革新 不管奇不奇怪
推 Nyctimoon: 革新重要的是智力，没80没資格當譜代或一門，適性用來
→ Nyctimoon: 研發完科技就不大重要了，反正開戰就是(火牛)內訌+鼓舞
→ Nyctimoon: 天道的話，某方面來看，適性和統率更不重要，因為5個人
→ Nyctimoon: 組一隊(革新三個)，只取最高數值，但至少各種適性和戰
→ Nyctimoon: 法的神將都能發揮各自所長，不至於全看智力高低。
推 Enolagay: 請問革新武力會影響計略戰法的威力嗎？
→ cito: 好像只有威壓的鬥志下降有影響，戰法其實爆擊比武力重要
→ cito: 基本上革新計略太便宜又容易連鎖，兵科適性幾乎戰場無用
推 ryvius0723: 革新譜代最重要的是統率吧什麼時候輪到智力了
推 Nyctimoon: 因為統率95+的常規神將，没有智力95+的內訌神將好用阿~
→ Nyctimoon: 智力80的人當譜代，數年後再塞個家寶，智力就能95+了。
推 ryvius0723: 譜代兩年才加一點 你80配合家寶要實年才有95好嗎？
推 ryvius0723: 譜代一個95+統率的過幾年說不定就幫你收個95+智力的
→ ryvius0723: 譜代80智力的你還要等十幾年 還要你買的到智力家寶
→ ryvius0723: 黑人問號?
推 diablo81321: 松永沒有用不到的問題 足輕S太泛用了
推 Nyctimoon: 上面的你的假設很奇怪阿...你有時間把統80的用譜代養到
→ Nyctimoon: 95+，那也有時間把智80養到95+，家寶什麼的能當問題嗎?
→ Nyctimoon: 後期大決戰，就是拼內訌AOE+鼓舞，統率95+但智力水平不
→ Nyctimoon: 夠，可能永遠都摸不到對方(高級AI的無限偽報)。
→ Nyctimoon: 然後，說統95可以很快幫你收智95，那智95也可以很快幫
→ Nyctimoon: 你收統95阿，統95還要用打仗，智95除了能打還能用挖的
→ Nyctimoon: 黑人問號?
→ cito: 松永久秀天道跟革新就是把足輕跟兵器對調（天道智政有降）
→ cito: 其實不用吵，革新的計略太 IMBA，集滿氣就算連罵兩次也划算
→ cito: 統高集氣/築城/徵兵快，智高計略/拉人猛，都很重要
推 ryvius0723: 不要故意無視統80帶來的徵兵加成效果好嗎zzz
→ ryvius0723: 而且我還真的沒啥印象智力80左右就有內鬨的將領啦
→ ryvius0723: 統80的謙信跟智80的正信哪個需要先譜代連想都不用想
→ ryvius0723: 智95挖? 我是不知道除了特定劇本外挖角有多少毛用啦
推 LastNemesis: 最簡單的道理，柴田勝家再不濟也可以徵兵當肉靶子
→ LastNemesis: 智力破百的本多正信呢??還是待在家裡幫鼓舞或偽報吧
推 LastNemesis: 雙牛可怕的地方不在於智力而是他們附帶高統率啊!!
→ LastNemesis: 後期大決戰比的就是誰先放出第一發鼓舞或威壓
→ LastNemesis: 智力再高計略不是百分百命中，但是統的價值永不衰退
推 j3307002: 柴田勝家:提我做啥,你把我當垃圾啊(敲桌)
→ mageancaesar: 革新不禁用作弊計略戰法的話應該也就不禁其他作弊
→ mageancaesar: 技巧，包括一兵騙僞報，那統80絕對比智80優先譜代
推 xm: 有統高的直接快攻統一就不用打後期惹
推 Nyctimoon: 上杉謙信是自帶故有戰法的特殊人物，本多正信只是一個
→ Nyctimoon: 智力高一點的一般人，你拿來一起比？要比就拿武田信玄
→ Nyctimoon: 竹中重治、德川家康、真田昌幸...這些同樣都有故有戰法
→ Nyctimoon: 的一起來比阿。然後，智80+没內訌，就去練阿...
→ Nyctimoon: 智破百的本多正信這種人，重點就是他能放你計略，你不
→ Nyctimoon: 能放他，那擺上場當然就不會是肉靶子。
推 Enolagay: 不要起蒸液
推 ryvius0723: 信玄XDDDD 你知道信玄在革新的統率是110 只比謙信的12
→ ryvius0723: 0低嗎？
→ ryvius0723: 然後你舉的例子都是統率跟智力同時都很高的族群 這種
→ ryvius0723: 你要說是因為智力才譜代？
→ haoboo: 比極端一點的好了,南光坊天海跟柿崎景家要選誰當譜代?
推 ryvius0723: 智破百然後被比自己低10智力的擋掉 玩過革新的都有經
→ ryvius0723: 驗
推 ryvius0723: 講正信上場不會被當靶那就是有高統的在罩 那譜代給高
→ ryvius0723: 統的就好了給正信幹嘛？
推 ryvius0723: 給正信譜代也就只有7500兵力 我叫個雜魚一門隨便都破
→ ryvius0723: 萬了
推 Nyctimoon: 在我看來，謙信和正信，都不需要去當譜代，正信和天海
→ Nyctimoon: 這種智高統低的，嫁個女兒給他當一門，提高帶兵量即可
→ Nyctimoon: 譜代就是給那種智力80上下的人，加智力用的。革新裡，
→ Nyctimoon: 智90的大約有50人，智95的不到30，也就是在千餘位武將
→ Nyctimoon: 裡佔約5%和2%，我要的就是讓那些原本智80的，能夠進入
→ Nyctimoon: 這前5%甚至2%的領域。10個譜代就多10個95+智力的人物。
→ Nyctimoon: 在後期的決戰，20個統95+，智90~70，帶最高級兵種戰法
→ Nyctimoon: 的團，打不贏20個智95+，統90~70全有內訌的團。
推 Nyctimoon: 假設自己和AI都用20個統95+，智90~70的團，高級AI就是
→ Nyctimoon: 知道該對誰發動內訌(智力低的老鼠屎)，玩家則未必。
→ haoboo: 內訌沒那麼神,帶個鼓舞就擋掉大半效果了
→ haoboo: 而且玩家才是手動會對弱點放計略的吧...,電腦反而不挑目標
推 Nyctimoon: 1~3個內訌的確是還好，但連放10個、20個，團戰就是神~
推 ryvius0723: 你全部戰法都比人家晚放我是不知道哪邊給你生20個啦
→ ryvius0723: 然後只要有人中威壓馬上全倒
→ haoboo: 其實只有第一發有意義而已,計略比的不是數量是出手速度
→ ryvius0723: 先摸摸自己良心你20個部隊集到內訌的時候還剩幾支吧
→ ryvius0723: 兵力比人少 統率比人低 集氣比人慢