Re: [信長] 隨筆談天道的謀殺系智將，最上與藤堂

[LastNemesis (いとしのエリー)]

: 有時也不是你想協定就協定(在對方領地裡被協定)，還有時協定剛好到期，正好要
: 開戰，怎麼辦？
你可以避戰或提早開戰，
除非你是從北海道派人去協定薩摩忍眾，
不然空窗期就是十多天而已，
這些都是玩家可控制範圍。
: 高級AI就是，同樣都是毛利元就或服部半藏(忍者)，它就是知道在哪一天派人出去
: 放偽報能成功，玩家要知道這個亂數，只能靠SL。所以，如果知道AI會來放偽報，
: 又想輕松打，那唯一的方法就是儘量提高智力，而且有時05+還是會被放到。
你說到重點了，SL。
你知道你隊伍那一天會中偽報，
你就可以精算操控城中鼓舞避免或抵消隊方偽報效果。
如果你在意的是輕鬆打這件事，
我覺得你可以直接開修改器，
或者把城裡的拉機武將一兵一隊派出去擋偽報，
就算是AI放偽報也要花人力和錢財，一直耗就對了。

又或者你可以聲東擊西把敵軍引出來打反擊戰，
你都開局玩個三十五十年了，不差這點時間打下一座城吧。


哦，對了，
你是不是忘了奇襲的直接兵損了?


: 另外，革新可以派艦隊來個大遠航，從九州走海路去打北海道，中間一路經過的AI
: 勢力通通都會對艦隊一直放偽報，智力70左右的，就是有很高機會掉隊。

這個舉例不好，
光四國黑瀨城遠征偷襲隈本城士氣就快見底了，
更何況你要九州直打北海道。

難道你途中不開鼓舞嗎?
開不到鼓舞的距離就算敵方不放偽報你走到目的地軍隊也快潰散了，
那這樣掉不掉隊智力90或70有差嗎??


: 不是瞧不起，我認為給我10個城的譜代，我給10個智力80+以上的人當，練出10
: 個智95+的，就能屌打AI組出明星隊。而如果我用統率為主的方法來組明星隊，
: 就是要更注意操作(集火、後方激勵不要停...)，贏起來會辛苦一點。

你真的革新玩很透嗎?
首先，AI鮮少會配三人一隊，
再者也不常放計略戰法，
最多的就是偽報和奇襲，
高智力或許可以解決偽報問題，
但奇襲是統率不夠高就會中，
除了混亂還會影響部隊動線。

依你說的條件，統都95+智力70，
相信板上多數玩家會選擇鼓舞怒罵的循環，
而且還不太需要SL。

當你面對到所謂的AI明星隊，
我相信即便你每隊都智95+計略戰法也不是必中。
你還得費心去找對方智力相對低的軍勢，
調整輸出位置，
又因為統率輸人，哦AI明星隊統率至少都100起跳的，
你不靠城中激勵彌補集氣速度，
一發三段擊或火矢你可能就少一隊了。

完全不懂高統的隊伍操作會更辛苦。

: 那一樣的邏輯，我也可以照樣練智力譜代，用官位和家寶把其它統80的人弄到統
: 90+，如此鬥志加的速度也不會慢多少，攻防也不會差很多阿。
: 20隊VS20隊，一個內訌死兵就是(900~1000)X20，你要是連放十個、二十個呢？
: 還有，就算只討論常規明星隊，20個統95+，裡面可能約十個會內訌，考量實際
: 情形，一次可能連放出五個左右，這樣的情形，唯一能夠力挽狂瀾的，就是你口
: 中最爛的計略「治療」。

看到這邊我開始相信你了，
如果我只能平A，
那我真的很怕被連放十個內訌。

回到一開始的爭論，
譜代高智好還是高統好?
沒人否認高智力隊伍的計略戰法有多兇猛，
但是智力99和智力100的隊伍差在哪??
你可能要找一下修改器慢慢算公式，
但是統率99和統率100的隊伍差在哪，
隨便版上都可以找個10個版友秒推文告訴你，
更不用說譜代後的統兵上限，
這是同資源照你邏輯出現的硬差距。

同樣的武將組合隊伍能力統87智86和統86智87，
發現差異了嗎??
你譜代高智我譜代高統，
你平A我也平A你內訌我也內訌，
但是我帶兵就是比你高。

從來沒人說革新的智力不重要，
但是要我選譜代，統率值絕對是優先考量。




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.125.108
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1496902603.A.698.html
→ Lacus0827: 奇襲心得:如果我開場選82真田電腦有時候很笨帶服部或
→ Lacus0827: 正信這種我會很爽  但是要是四天王一人一隊我會很想死
推 Nyctimoon: 遠征打的就是AI後方空虛的港口，就算狀況再不好，1千兵
→ Nyctimoon: 的港口也不於打不下來吧。沿路上，也會有敵方的水軍眾
推 ryvius0723: 嚴格來說統86跟統87代的兵是一樣的XD
→ Nyctimoon: 會出來攔截，讓你開戰用鼓舞，回一些士氣。
→ ryvius0723: 帶兵量取決於統率的十位數 有進位+500
→ LastNemesis: 吼，有譜代啦，我當然知道統87和86基本兵力一樣
→ Nyctimoon: 然後，我是不知道智100和智99差在哪，但智95和智80，放
那我也知道統95和統80的差距啊!
帶兵量、攻防數據集氣速度都是可考數據，
智95和智80除了帳面數字和內訌損兵量，
都必須取決於高智力的成功施放計略戰法，
不然你要怎麼說服我??
智80的一定放不到智95的混亂威壓和怒罵嗎?
推 Lacus0827: 遠征打港口前期不可能做 後期做這個沒有比較快
※ 編輯: LastNemesis (114.26.125.108), 06/08/2017 14:38:45
→ Nyctimoon: 內訌的效果就有差，無論是成功率或威力。
→ Nyctimoon: 是没比較快，但就是爽阿...可以帶大筒拆對方的沿海建設
推 ryvius0723: 所以你的智95能幫助你比智80的隊伍早放戰法嗎???
→ Lacus0827: 統95智80跟統80智95的打 你統95可以放招快然後智95也不
→ Lacus0827: 一定放成功智80
→ Lacus0827: 而且以連鎖性來說 可能本多招式搭配鼓舞可以先尻智95兩
我告訴他統87智86和統86智87的例子，
他都可以無視譜代的帶兵上限了，
他肯定只覺得我智95的撐到內訌放出來就贏定了。

什麼?!你說戰法失敗?!
可惡，只好SL了。
蛤?不給SL??我才不信你們玩革新都不SL。

※ 編輯: LastNemesis (114.26.125.108), 06/08/2017 14:43:36
→ Lacus0827: 次...然後如果要大亂鬥 還是必須要先帶個高統出門啊
推 darkbrigher: 計略威力就還要看熟練度 統率防禦誰跟你看熟練
推 Nyctimoon: 就是因為連95都不一定能放到80，所以才要盡量多、盡量
→ Nyctimoon: 高阿，因為只要放到一次，就可以接上好幾次，投資絕對
→ Nyctimoon: 有報酬阿。
→ Lacus0827: 我如果帶幸村影突+鼓舞這樣配 智95的可能被突到死還沒
→ darkbrigher: 笑死耶 衝高智力沒練計略經驗 我用個80智1000經驗也
→ Lacus0827: 放到一次 這種低風險高收入不做去做那種高風險的何苦
→ darkbrigher: 能打爆你智力95阿 在推崇高智力前先搞清楚系統吧
推 Nyctimoon: 然後，計略會被擋，而常規兵種戰法，也有科技可出抗性
然後你可以告訴我，
譜代統50智86配上統86智50一隊對上
譜代統86智50配上統50智86一隊，
那隊會有優勢嗎???
※ 編輯: LastNemesis (114.26.125.108), 06/08/2017 14:48:45
→ darkbrigher: 計略設定是智力+計略經驗/10 也就是說我就算不衝智力
→ darkbrigher: 衝經驗也能勝過你說所謂的智力95
→ Lacus0827: 常規兵種戰法主要抗性靠適性 而高智又高適性的...那大
→ Lacus0827: 概也高統吧(?) 結果還是要高統先啊
→ darkbrigher: 經驗一高還能擋計略 所以你所謂衝智力根本本末倒置
推 ryvius0723: 我看了一下要符合他基本80智力給他玩美少女夢工廠的人
→ ryvius0723: 要馬統率很淒慘 要馬計略適性很淒慘
→ ryvius0723: 我是不知道給這些人衝到智力95是能幹嘛啦
→ ryvius0723: http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
推 Lacus0827: 我覺得他所謂的高智團統率應該都不會太低啦(?)
推 Nyctimoon: 阿都把內訌練出來了，熟練是能多低？從頭到尾就你一個
→ Nyctimoon: 在說光有智力没熟練，我好像没這樣提？
→ ryvius0723: 前面講的統率很沒用結果你所謂的智95譜代團還是得靠
→ ryvius0723: 水準以上的統率 這不叫統率carry智力叫啥?
推 Lacus0827: 我們把計略S又能直接帶隊的放上去看有幾隻啊(?)
→ Lacus0827: 尼子經久(87在初期還可以接受 不過他適性騎馬B兵器S其
推 Nyctimoon: 但我就是想不出我到底何時說了統率不重要這樣的話阿？
我幫你回憶一下。
推 Nyctimoon: 革新重要的是智力，没80没資格當譜代或一門，適性用來
→ Nyctimoon: 研發完科技就不大重要了，反正開戰就是(火牛)內訌+鼓舞
→ Nyctimoon: 天道的話，某方面來看，適性和統率更不重要，因為5個人
→ Nyctimoon: 組一隊(革新三個)，只取最高數值，但至少各種適性和戰
→ Nyctimoon: 法的神將都能發揮各自所長，不至於全看智力高低。
→ Lacus0827: 他剩下內政築城功能) 北條早雲(幹這能力當然可以CARRY)
→ Lacus0827: 你不是講了智力沒80的都是大便嗎(?
推 ryvius0723: 上面是誰講說智力沒80沒資格譜代的?
→ ryvius0723: https://goo.gl/lBBVb6  革新計略S一覽
→ Nyctimoon: 我原本就寫智没80没資格當譜代，因為我要的就是好幾個
※ 編輯: LastNemesis (114.26.125.108), 06/08/2017 15:00:56
→ Lacus0827: 甲斐宗運(統84 弓箭S 如果在九州開局可以接受)
→ ryvius0723: 可是這排下來我覺得符合他養成慾望的人只有兩個
→ Nyctimoon: 智95+的來放內訌，這樣和統率不重要有什麼關係？
→ ryvius0723: 然後這兩個 一個統率69 一個統率43 恩 科科
→ Lacus0827: 毛利元就(在革新靠弓箭跟水軍也能混口飯吃)
→ ryvius0723: 不行啦 你挑的這幾個初始智力都太高了 人家不想養
→ Lacus0827: 黑田孝高(革新的火牛太猛而且黑田統本身開場91掛足A)
推 ryvius0723: 因為你要快速放內訌就是要高統率 不然勒?
推 Lacus0827: 好啦 我猜N大應該是會把蜂須賀放譜代那種(統72這種帶隊
→ Lacus0827: 我真的不行啊 雖然有足A 但沒掛高統還是痛苦)
推 Nyctimoon: 我没有要求快，我就是要求我編好了部隊，他們能不被偽
推 ryvius0723: 統72給你19年統82在看到100+明星隊還是直接被蒸發啊
→ Nyctimoon: 報，好好的到達戰場，然後戰法全用委任施放，連續十幾
→ ryvius0723: 你不要求快? 你連帶兵量都比對方少 你不求快難道你要
→ ryvius0723: 整隊被消滅了才放招?
→ Nyctimoon: 個內訌，輕鬆快速消滅數十萬敵軍，就這樣而已。
推 Lacus0827: 不被偽報你不好好跟忍者眾打交道這不是活該嗎...
→ Lacus0827: 你沒跟忍者眾好好打交道那些謀略S都還是高風險好嗎
→ Nyctimoon: 問題就是你不可能全軍都統70阿，統70衝前頭被滅了，後
→ Nyctimoon: 面還有十幾個等著放阿，所以重要的是質和量。
→ Lacus0827: 其實我是不太懂為什麼譜代不放高統然後帶個內鬨技能高
→ Lacus0827: 智來玩你的玩法 那種我怎看都覺得比你玩法強多了
→ Lacus0827: 內鬨很強沒什麼問題 但是高統譜代帶個計略S在身邊又不
→ Lacus0827: 是不行 還放得比較快 所謂質和量不就是這樣?
推 Nyctimoon: 那樣的問題就是，你有夠多高智人才能搭配高統人才來丟
→ Nyctimoon: 內訌阿。
推 Lacus0827: 智7X練到有內鬨配高統我不覺得有啥問題
→ Nyctimoon: 我覺得這樣內訌常會被擋下來？
推 Lacus0827: 你覺得跟你實際玩過不太一樣
推 Nyctimoon: 那你用智7X擋AI智9X的，應該就很不容易了吧。反正我都
→ Nyctimoon: 是用20~30隊，智力90+的。
→ darkbrigher: 自己不愛跟忍者眾簽協定然後怪智力低不好防計略
→ darkbrigher: 你大概也不知道忍者里也能擋計略吧
→ darkbrigher: 蓋幾個建築 簽個協定就勝過你在那邊譜代培養人才
推 Nyctimoon: 你又在自說自話了，前面寫我不懂熟練，現在又來寫我不
→ Nyctimoon: 簽忍者協訂，你的來源又是哪裡？
→ darkbrigher: 自己說的話都會忘記還要說啥 一直說智力低很難防的也
→ Nyctimoon: 我可以和你說，智破百的忍者、簽了忍者協訂、有了80智
→ darkbrigher: 是你
→ Nyctimoon: 譜代，都有可能重計略阿，機率很低而已。提高智力就是
→ Nyctimoon: 免疫的方法之一而已。
→ Nyctimoon: 我說智力低了容易中，但我没說不簽忍者協訂阿。
→ darkbrigher: 區區幾個簡單作法就能勝過你譜代十幾年 還在逞強
已經可以很明顯看得出來，
N大的理論就是我玩個三十年譜代，
當高智力武將出關後，沒人擋得住一發內訌。
彼此的爭論其實沒有交集，
因為統率和智力前30傑重複武將過高，
而當我們把命題極端化後，
N大依舊認為內訌就是革新裡的核彈。

回歸到遊戲現實來說，
全部革新的支城可譜代數，
我們算一半是玩家領地範圍20個就好。
20個譜代武將，
我相信多數版友不會直接塞統率前20傑，
要我來說鈴木重秀這樣的高統高智的武將連譜字都摸不上邊。

譜代人選最好當然是四圍都90起跳，
遊戲前中期來說，
完美的人選可能不多，
高統武將當然很多可以選，
在設定好的條件中要我選，
我會選井伊直政(統93武90智72政75)，
也不選鈴木重秀(統95武99智92政13)。

井伊直政塞個最普遍的茶具家寶，政治就可以達標。
鈴木重秀多一年譜代時間智力+1，
全國排名可能往前很多名沒錯，
但是井伊直政一季可能多徵一次到兩次兵，
三年後很幸運的每年跨年鈴木重秀能力都有上升，
多那三點智力，但是我累積的額外民忠徵兵已經多出快6000兵了。

井伊直政在N大眼中不過是個普通人，
大概也不會去考慮譜代他。

極端點說，
在譜代這項功能裡，
智力的重要性遠低政治，
更不要說統率了。

真的要我說啦，
除非沒人才，
不然宇喜多直家、松永久秀和宇佐美定滿，
即便是智力97以上的傢伙也不用考慮設譜代。
※ 編輯: LastNemesis (114.26.125.108), 06/08/2017 16:04:30
→ Nyctimoon: 怎樣叫逞強？你說我不會簽就要我乖乖認下我不會簽？
推 darkbrigher: 從頭到尾強調智力最重要不就是你 結果又拿不出數據
→ Nyctimoon: 我上面不也寫了，你會簽，AI也會簽，還有有時剛好到期
→ Nyctimoon: 空窗期間要開戰。
→ Nyctimoon: 要拿什麼數據，每個人玩的劇本都不一樣，人才也不一樣
→ Nyctimoon: 有的還會戰死。那我就說我要智力95+的20人以上才出團
https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1240922343.A.4A2.html
這是統率影響鬥志的公式，
以前版友自己實驗出來的。
這就是數據，
跟你玩什麼劇本什麼人才有沒有協定都沒有鳥關係。

就是因為有數據所以才知道統率的重要性，
一切才都有說服力。

六歲小兒都知道遊戲能力值越高越好，
從上面的公式你可以知道，
當部隊高昂後，統率100的部隊集氣速度居然遠超過統率110的。
但是相同條件下，
統率100的部隊有可能比統率110的還要早放出鼓舞??

以你下面不知所云的考試和讀書比方來說，
統率的價值就是必考題。

你要說投資說報酬，
全遊戲最好投資的能力叫統率，
有可考數據支撐的能力是統率。

必考題你都不懂了，
不要跟我說你花了多少心力在讀書或什麼臨場反應。

我出門也會帶上智力最高的武將，
我也喜歡內訌連鎖火矢或槍突擊，
但我絕不會說統率不重要，
也不認為在革新這款遊戲裡智力重要性高過統率，
至少在N大或其他熱心版友研究出智力相關公式前。

哦，對了，
分享一下。
內訌的AOE也是有范圍的，
雖然沒有科技能擋計略傷害，
但相對的，一樣鬥志三段擊搭速射單隊傷害爽度更高。
內訌能吃到的傷兵數也相對較少，
所以與其丟10個20個內訌，
還不如高連鎖攻擊戰法看對面一次被噴個一萬一萬五的數字，
如果你覺得鼓舞威壓怒罵的戰局很無聊的話。

→ darkbrigher: zzzzz 戰法 計略公式都是一樣的 又不是你說智力最重
→ darkbrigher: 要 系統公式就自動幫你把智力比重調到最高
→ Nyctimoon: 計略的成功與否，就是亂數，你就是只知道愈高愈好就行
→ darkbrigher: 所以拿不出來只會心證嘛
推 Nyctimoon: 阿大家和你說要唸書才能考高分，你如果在意分數，不就
→ Nyctimoon: 只能乖乖唸。高考高低還有臨場發揮的問題，有數據？
→ Nyctimoon: 老師要你每天讀多少，你要他拿數據證明，没有就是心證?
→ darkbrigher: 開始亂扯了 自以為老師?
→ Nyctimoon: 你才在亂扯吧，我没說的你硬指我有說，我打比方你又說
→ Nyctimoon: 我在自己以為。
※ 編輯: LastNemesis (114.26.125.108), 06/08/2017 16:41:25
噓 qppq: 兩位要不要換標題再戰啊? 外面是天道 裡面戰的是革新XD
推 menti: 你明明第一次推文就說你認為智最重要 而且相對之下統更不
→ menti: 重要啊 可是實際上好像不是這樣0.0
推 jehow: 他不懂人家統率高集氣快 留個隊放鼓舞誰怕你高智 XD
推 ryvius0723: 反正他就是要無視在他放20個內訌前要先接20個戰法
→ ryvius0723: 這20個戰法裡面只要有威壓 他的智95軍團馬上全倒
→ jehow: 用島津義弘單挑毛利元就 兵一樣科技一樣誰會贏 你放計謀
→ jehow: 統率高被到威壓我也覺的還好 狀態正常 比普攻還是統高吃香
推 ryvius0723: 我的意思是統高這邊只要威壓對面中個兩次 對面鬥志就
→ ryvius0723: 空了
→ jehow: 了解你意思 你是指會戰 我是提單挑時
推 Nyctimoon: 但實際上革新始終就是玩家VSAI，為什麼打AI，放20個內
→ Nyctimoon: 訌之前，就要先吃20個戰法。20個智95+的團，不可能人人
→ Nyctimoon: 統都只有8X，同樣的，統95+的團，也不可能人人都智80+
→ Nyctimoon: 也會有統破百、智破百的混在裡面。但你明明就知道AI放
→ Nyctimoon: 內訌、放偽報很狂，所以就會想用智全95+的和它打，這有
→ Nyctimoon: 什麼好奇怪的？19個智95+，1個80+的被放內訌，那週圍一
→ Nyctimoon: 群智95+的也會一起自相殘殺+動搖，這就是革新的設定。
→ ryvius0723: 奇怪了 是你自己把你的智95團設定成統率只有90左右
→ ryvius0723: 既然統率組全體95+以上 就是能比你早放阿?
→ ryvius0723: 革新玩了這麼多年我還真的不覺得電腦內訌有放得很厲害
→ ryvius0723: 啦科科 威壓怒罵一放下去馬上就放鼓舞了 內訌? 沒看過
→ ryvius0723: 條件都是你在設 被質疑就繼續加條件 都你在講?
推 menti: 我也覺得很奇怪 明明就你自己假設的 現在跳出來自己打破??
→ ryvius0723: 然後照你的條件弄統率組又在那邊機機歪歪
→ haoboo: 所以人多團戰就是比誰第一個擊出威壓阿...那全90+智力好像
→ ryvius0723: 講不好聽一點統率組裡面只要放個甚麼最上義光啦松永久
→ ryvius0723: 秀拉宇喜多直家啦 你的智95團就直接去死了好嗎?
→ haoboo: 意義不大?統弄高一點快速集滿威壓挑個智力低的不就好了
→ ryvius0723: 這三個都符合你要的統率組只能80上下統率
→ ryvius0723: 但是這些人譜代19年後的智力是多少? 全部105起跳
→ ryvius0723: 所以你的智95團呢?
→ Nyctimoon: 就算真像我那也有點不符實際的假設，統全部没有95+好了
→ Nyctimoon: 實際會戰有前排有後排，就是不可能一口氣吃20個戰法，
→ Nyctimoon: 內訌的AOE範圍也不會一口氣影響到20隊，前前後後反覆交
→ Nyctimoon: 戰才最可能發生，那想辦法多放幾個內訌，當然還是要靠
→ Nyctimoon: 智力阿，而且你說的統率團，自己不也說要用威壓來清對
→ Nyctimoon: 面鬥志，那個威壓也是計略戰法，也看智力不是嗎?
→ haoboo: 問題是靠智力之前還有一般攻防跟集氣速度阿...
→ haoboo: 智力高只是影響機率而已,不是說智力輸人戰法就一定吃土
→ haoboo: 但統帥的高低是絕對的,高統的攻防跟集氣速度一定贏過低統
→ menti: 但是智還是沒有比統重要啊 尤其是一堆互撞的時候 先放威壓
→ haoboo: 智力100對上智力90放戰法其實也很難中,常常要看臉
→ menti: 讓對面都放不出技能不是更好?
→ haoboo: 但是統帥100對上統帥90絕對可以輾壓對方
推 ryvius0723: 前後排???? 兩邊都出同樣兵種前後排是有啥影響?
→ menti: 就算兩邊都中威壓都沒鼓舞解狀態 統高就是直接輾壓統低的啊
→ ryvius0723: 統率100就是集的比統率90快 更別說照你的前提 你的統9
→ ryvius0723: 0隊伍的帶兵量全部都會比統100的少至少三千
推 Nyctimoon: 那把統率衝高，也是為了提早來放威壓，也要和人拼智力
→ ryvius0723: 人家統100可以多吃兩發內訌 你的統90能吃嗎?
→ Nyctimoon: 拼運氣，那把智力提高，也不就是為了少拼那點運氣？
推 haoboo: 不只是提早放威壓,可以存個鼓舞保險阿,可以拉高帶兵阿
→ ryvius0723: 你這麼想要前後排 來 請問你的智95要怎麼丟前排是久秀
→ haoboo: 可以平A就贏人啊,這些都是跟智力無關的項目阿
→ ryvius0723: /義光/直家的隊伍?
→ haoboo: 威壓早出手是一個好處,但統高的好處可不只這些
→ ryvius0723: 統率組就是能比你智95湊到同樣等級甚至更高的智力
→ Nyctimoon: 那帶兵量也可以靠一門、靠役職來提高，而要是有那種帶
→ ryvius0723: 然後你硬要說統率組也有8X智力 但你丟的到?
推 darkbrigher: 根本不用拼智力 因為AI根本沒聰明到每個部隊都配90智
→ ryvius0723: 喂? 前面是誰說要給南光坊天海/本多正信一門衝帶兵量?
→ Nyctimoon: 兵2萬5，智力卻只有70+，不是正好讓你多放他幾次內訌?
→ haoboo: 雙方都可以帶役職跟一門,到最後還不是比統率高低?
→ ryvius0723: 上面都給你了這兩個人給一門帶兵就是只有10000/11000
→ ryvius0723: 松永久秀之留變一門起碼帶14000 你的帶兵量呢?
推 darkbrigher: 快笑死 真有帶兵兩萬五的部隊 誰跟你放內鬨 直接戰法
→ ryvius0723: 拜託 謙信27500的騎兵打你一隊10000人需要幾天?
→ haoboo: 用一門跟役職拉高兵量了,就不能用統撐更高?兵是多多益善的
→ darkbrigher: 尻下去還打比較多
→ ryvius0723: 講了這麼多你根本沒見識過當年本體謙信的淫威嘛
推 Nyctimoon: AI如果有久秀/義光/直家，那你也可以把智82的島津義弘
→ darkbrigher: 內鬨傷害有上限 戰法可以打起千上萬...
→ Nyctimoon: 練到智破百，還有立花宗茂什麼的...我覺得這都看個人阿
→ ryvius0723: 所以謙信+義光的27500騎兵滿編請問你要用甚麼來反制?
推 menti: 拚甚麼運氣 捏幾個鼓舞在手上 剩下點威壓 中一兩個你就崩光
→ menti: 光了 你的帶兵那麼少 互撞你兵一定少的比我快很多啊..
→ Nyctimoon: 革新本體的謙信有淫威，烈風本體的謙信也有，天道本體
→ Nyctimoon: 和PK的謙信也都有，我也都看過，全日本就那一個人。
→ menti: 革新如果自己玩謙信帶宇佐美直接27500可以打到統一呢 顆顆
推 darkbrigher: 要廢大力氣拚運氣的智力說最重要 人家早就用高統部隊
推 ryvius0723: 不講謙信好阿 請你回答這個問題
→ menti: 但是你智120統90 根本沒法像謙信那種一隊打一堆啊 很快就被
→ darkbrigher: 打到你頭昏眼花放不出計略
→ menti: 磨掉了
→ ryvius0723: 100統率15000人打90統10000人 誰集氣快 誰兵損失快?
→ Nyctimoon: 那好，上面的你要高統然後只放威壓+鼓舞，那樣對面AI的
→ darkbrigher: 這個智力達人大概不曉得 先放個鼓舞就不用拼運氣
→ Nyctimoon: 統率不會全破百，那統90+，智力高放威壓不是更強大?
→ darkbrigher: 連續給對方好幾個計略也不用拼運氣
→ haoboo: 有啥好強大的?對面有威壓你手上都不知道幾個鼓舞了
→ haoboo: 然後對面AI統輸人也被平A的快死了,留一兩發鼓舞預防臉黑
→ haoboo: 其他拿來砸戰法,看不出有什麼地方很強大
推 haoboo: 模擬一下情境吧:兩軍對陣,一邊全部統100智90,對手剛好相反
→ haoboo: 這樣互打會發生什麼事?
→ haoboo: 智力隊要贏唯一的機會就是先打中威壓混亂內鬨,但要打中之
→ haoboo: 前先得判定一次成功率拚臉白,就算臉白了統帥隊不慌不忙按
→ haoboo: 個鼓舞局面又回來了,何況智力隊湊出那三個AOE的時候統帥隊
→ haoboo: 早就不知道集出多少戰法了
推 ryvius0723: 你看又在自己設條件了 統率隊只能搭威壓鼓舞？？
→ haoboo: 其實只搭威壓鼓舞大概也夠了...革新統這個數據影響力太強
→ Nyctimoon: 那好像連威壓都不用了，就全程只要高統+鼓舞，用平A的
→ Nyctimoon: 就行，這樣的玩法我可能真的没想過。
→ haoboo: 打AI的話是如此,威壓那種AOE只是交戰多一種選擇跟爽度
→ menti: 話說 大概只要有4-5隊統超過110的 全騎兵科技研發完
→ haoboo: 革新真正最IMBA的戰法是罵聲跟鼓舞
推 xm: 正常不都是這樣打？早期經驗不夠內訌本來就多放鼓舞
→ menti: 只鼓舞平A大概能從九州打到海賊王領地吧.. 遇到的敵軍都蒸
→ menti: 發的啊...
→ haoboo: 另外就是以小搏大敵眾我寡的時候AOE才是必要,兩軍數量均勢
→ xm: 統高的戰法都不用放就碾過去了
→ haoboo: 的時候就是統帥鼓舞王道
→ xm: 計略就是錦上添花打的快點
推 Nyctimoon: 但我還是覺得如果要快速解決大量AI的有生力量，20~30隊
→ Nyctimoon: 的高智內訌隊，瞬間削兵會比較快，用高統+鼓舞，贏是可
→ Nyctimoon: 以贏，但就是要一隊隊的用高攻防來輾壓。
→ haoboo: 你要說清大兵團的速度跟爽度智力很重要這沒什麼意見
→ haoboo: 但革新戰場上分勝敗最重要的四維基本上就是統帥一擇
推 xm: 簡單點  義弟背離劇本  將軍家強還是雜賀強  前者智力比較高哦
→ Nyctimoon: 所以我還是覺得...譜代給智力80+的人當比較好@@
→ haoboo: 說實在拉那是個人喜好問題,但是你說智沒到80沒資格當譜代
→ haoboo: 當然一堆人有意見
推 xm: 而且將軍家還有很多役職  但家裡沒有統破80的 嘿嘿
→ haoboo: 玩上杉家蓋個海津城賞給柿崎景家在配個加藤段藏給他,就可
→ haoboo: 以跟謙信定滿本隊湊成雙箭頭殺翻全天下了,什麼叫沒資格
→ xm: 完美符合您的需求  請給天海老頭役職
→ Nyctimoon: 上杉家的話，我覺得還是給齋藤朝信當譜代比較適合一點
→ haoboo: 所以說了,你覺得適不適合是一回事,直接武斷地說出沒資格
→ haoboo: 這點才是今天大家覺得有意見的地方
推 Enolagay: 彼此無法互相說服的就不要吵了，希望koei版像洪爺一樣和
→ Enolagay: 諧
→ Nyctimoon: 原本的那篇和版主那篇大家都在推文裡說自己的看法，我
→ Nyctimoon: 覺得合不合適和有没有資格其實也就是一種看法，有意見
→ Nyctimoon: 就說出來也没什麼關係，吵一吵...也多少動了點腦筯。
推 smallplug: 革新初期水軍眾強的和鬼神似的，怎麼會想打他集氣阿..
推 noobismeok: 這篇也有吵阿
→ darkbrigher: 因為第一智將改出水軍兵器滿科技用大砲轟 武將還改出
→ darkbrigher: 三圍130的超神將XDDD