Re: [信長] 革新 尾張統一 伊達家起手

[gn00647797 (烏拉拉)]

※ 引述《hareluyac (牧-重度傲嬌控)》之銘言：
: 因為L4D2 好學園等舊GAME玩膩了
: 大志還要很久
: 狙擊菁英又磨光了我的耐性
: 於是這幾天又打開革新來重玩
: 想說玩玩看尾張統一伊達家  以後會有政宗出來，鐵炮橫掃!
: 真的開局後，感想跟之前的大大們一樣
: 感想只有 E04! 這什麼爛大名
: 家督跟老的統率低   老的還好智商高了些
: 能挖到只有黑川統率稍高
: 其他都是種田的  問題是東北種田沒科技將來還是沒搞頭啊
: 看了下心得 有大大說開局先打相馬不是問題
: OK
: 開局  漁港蓋滿市 換鐵炮櫓 鬼庭運兵回來  挖黑川 夏天直接開打
: 晴宗稙宗各6000足輕  衝相馬!
: 結果相馬統率高+騎兵瞬間滅了6000足輕 打接下來的2隊想必不是問題
: RE
: 我想一定是戰法帶錯 聽說初期怒罵很好用  別帶混亂 兩個都帶怒罵
: 結果:
: 鬥志都還沒集到就滅了   一樣
: RE
: 開局  先種田、運兵 換鐵炮櫓
: 秋天長尾打最上  最上家求援
: 馬上動身幫忙 出兩隊   逼退但不用殲滅(擋路有時死的是自己，初期伊達科技廢物)
: 此後長尾只要不打最上就會去跟武田PK，所以保護最上還是有價值的
: 接著一邊想辦法弄特產品養出苗刀，一邊觀察四周
: 看到南部打斯波=>馬上動身前去撿尾刀
: 打下城順便撿南部傷兵  南部因此元氣大傷(丟城丟兵)
: 接著協定國人眾  北海王跟南部家互打 南部出兵到港口
: 趁機再撿下三戶城    南部家兵力分斷為左右兩側
: 拿苗刀開始集兵砍南部家  30000兵打守城20000獲勝
: 接著再協定水軍  清掉兩個港口  南部家滅亡
: 南部家滅亡後往南打  清掉安東家
: 最上家、蘆名同盟到期
: 此時上杉家又打起東北主意  朝著最上家再次進軍
: 直接開兵去混戰， 逼退上杉家 拿下山形城
: 清掉最上家  錄用人才      接著以內政系科技為目標
: 與長宗我部家結盟  換草鞋   (我的女兒啊啊啊啊啊
: 接著清蘆名=>相馬=>佐竹=>宇都宮  協定國人眾    正好與武田的古河御所接壤
: 武田主將大軍往春日山城進擊  我趁機將宇都宮城的大軍攻向箕輪城(趁強將回師前)
: 打下箕輪城後 接受武田家主力的四萬兵  從此武田不是對手
: 建立防禦  接著打古河御所=>太田城=>躑躅崎館=>深志城  勸降武田  (兵農分離!!)
: 協定北陸與東海國人眾
: 往北打春日山  山形往南打新發田   勸降上杉 勸降北海王 (此時基本破台了
: 北軍勸降田山/神保家往南打姊小路、齋藤
: 南軍往南打岡崎、織田援軍援護岡崎但是糧盡=大好機會追擊到天涯海角
: 再拿織田/德川將領  往東清掉今川、北條
: 破台
: 1570年本州制霸  征夷大將軍  政宗都尚未出生
: 伊達家能贏大部分都建立在趁人之危跟見縫插針之下
: 如果照正規硬打，開場除了斯波家沒一個打得贏的
: 甚至到打完整個東北還是連草鞋跟足輕人才都沒有
: 有大大說素質類似長宗我部  但長宗我部起碼科技發展順利且起手有足輕
: 沒任何科技，對手隨便個高統馬、足輕就殺己方殺爽爽
: 走稍微遠一點就沒士氣，有兵也打不了城  包圍兵力也不夠包
: 所以前面大大說的能夠開場清相馬、清宇都宮
: 我都想請教是怎麼做到的......








這劇本其實伊達家很快就能滅上杉家了。

我是相馬打完後就跑去滅上衫了.然後武田。


理論上伊達家這劇本是可以開局沒多久就去滅上杉家的。

之所以說理論上是因為不知相馬家的人材加入是否會有影響。

不知是否光靠伊達家的人材就可以，還是有相馬家的人加入才行。


革新伊達家1555這劇本討論滿多的，但對於上杉的對策都是防守或不惹他

但其實很快就能去滅他了


對於伊達家以前也是相同反應，很多人都說伊達家很強，因為對戰國不熟

所以第一次開伊達1555劇本來玩時也是充滿疑惑。怎都沒有戰鬥人材，內政到是

很猛。那時是我以前開天道玩伊達前期的反應。後來才知道說的是後期劇本。



初期滅相馬這個我是自己玩的，所以不知以前的前輩是用什麼方法。

我是用微操引怪的方法去圍下相馬的城。

除了圍城的隊伍外，另外派一隊去引相馬城裡派出來打玩家的隊伍。

其他隊伍負責圍城。我方負責引怪的隊伍就一直跟相馬城派出來的兵一直繞圈圈。

然後重點來了，等城降到一定士氣後，那個引怪的隊伍就離開，放相馬的出征

的那隊回城，這時等相馬出征的隊伍靠近我方圍城隊伍時，我們就放罵聲，

這樣城裡城外都會罵到，這時再放敵方那隊進城，這樣相馬家就被滅國了。





過來就是重頭戲了，如何滅上杉家，方法其實很簡單，我自己想到的。





我當時是相馬剛滅完，上杉也同一時間去打最上，這時每個人收到救援然後會跑去

救最上。這其實不好。真正最好的玩法是假救真滅。


革新低於8000兵不會出兵，那去救最上時，你只要故意把上杉家的隊伍

打到低於8000兵這樣等上杉入城時，你在第一時間去圍城他就回不了傷兵

這樣就可以圍城不被打，圍下後就爽了，上衫派出來的兵跟最上那城的傷兵

全都變成伊達家，其實到這邊上杉家就已經滅了。




下面滅上杉的流程是我很久前玩的，我忘了是不是有記錯，我是記得上杉的新發田

的兵因為派出打最上但最後被我吃了後，沒啥兵的情況下，我就去滅了新發田城。

然後後面就更簡單了，因為拿下新發田後上杉把春日山城的兵運來柏琪港想擋

伊達，結果春日山兵太少，武田就進攻春日山了，上杉又把博其港的兵運回去

春日山擋武田，所以上杉這樣被2邊鬧他就被我滅了。然後我也順手連武田一起滅


沒想到圖我還留著:


http://imgur.com/BEeIlsl

http://imgur.com/RMy2Fbq

http://imgur.com/Fap5QeZ


上面3張圖可以看到，相馬我滅了，然後上杉的春日山我也吃了，

然後最上只剩一個港口。



https://imgur.com/a/88n5Z


http://imgur.com/oextMwd


上面2張圖，可以看到上杉已經剩一港口了，看來我真的有點記錯新發田

到春日山滅上杉的流程，不過沒差，反正前面最主要有達成都一定能滅上杉。

http://imgur.com/ZXZtNek

http://imgur.com/LGuWU7h


上面2張圖可以看到武田也被我順手滅了，剛好像是繞圈圈的擴張版圖。



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※ 編輯: gn00647797 (218.164.178.116), 08/15/2017 00:59:13
推 wanters: 上杉打法和其他家一樣阿，差只差在如果跑出來的是高統的
→ wanters: 話就不能摸她不然會自爆這樣
其實完全不一樣，因為根本就不用理會是不是上杉本人帶兵出征，都能強制
滅掉上杉，而且上杉帶兵出來一次就直接廢掉了，下面圖文就看得到就算是
上杉帶兵出征還是能滅他阿。{高統也一樣}，而且是可以玩到上杉連出兵
都很困難，因為他沒兵可出了。

推 alcloth: 收龍虎就破台惹 我都會故意先收東北 等龍虎肥了在打
推 THC13: 你這篇的杉好像從頭到尾都打錯 XD
推 ReganLu: 上衫 (X) → 上杉 (O)
推 Lacus0827: 因為革新AI有時候滿笨的 但是有時候軍神發瘋帶12500騎
→ Lacus0827: 馬隊就很頭痛 不過相馬跟佐竹可以先車從關東進軍也不會
→ Lacus0827: 太難打就是 我是走關東路線
推 abyz: 革新的騙兵花招不外乎就這幾個：
→ abyz: 1.看到隔壁被蓋布袋就去撿尾刀收兩家或多家傷兵
→ abyz: 2.圍城多用怒罵趕快把城士氣罵紅 再放敵人援軍入城繼續圍
→ abyz:   (忘了城士氣低於30還40時 即使城兵大於8000也不出兵)
→ abyz: 3.撿尾刀時把攻城敵人總和打低於8000 他還會只打城不打你咧
→ abyz:   所以損兵會比互扁時少 等他攻下城後立刻圍死他(原po用的)
→ abyz: 4.港口/一夜城坑兵 或水軍大名海戰坑死旱鴨子大名
大概是我說得太簡略，被誤解我的方法還要想方法躲上杉。

其實不用理上杉家的高統武將就能直接滅上衫家了。

原因之一abyz大已經有幫我補充到，因為上杉的武將打最上的山形城時不會打玩家

戰損自然會少許多。


以下是詳細圖文，

http://imgur.com/Ksm9TKX

上圖可以看到上杉派2隊打最上的山形城，分別是從春日山城還有新發田城出發。

一隊是上杉本人統133 6500兵力，一隊是統85 5000多兵力。總共近1萬2。



https://imgur.com/a/6znsD

上圖是上杉家武將在打山形城，我們只要打那隻統85的部隊就好，這隻統85的部隊

前面在打山形城就已經耗掉一些兵，這時我們利用他們打城不理我們的特性就可以

打他們而減少消耗兵力。



https://imgur.com/a/cAL5D

圖中就是圍城經過。



https://imgur.com/a/z4OvI

還是驚險圍下來，旁邊那隻武將是從春日山城來奇襲我們的，不過可以

靠鼓舞擋掉奇襲，奇襲反而後面更好打，因為上杉的春日山跟新發田會因為

奇襲浪費掉3000兵力後而無兵可防禦。新發田也有派一隊奇襲，一樣失敗，

然後就龜進去山形城，那3000兵根本是派出來送的。


https://imgur.com/a/g43tt

圖中新發田城的兵力只剩3276兵力。



http://imgur.com/MpnP3IA

柏崎港3390兵力
春日山城4451兵力

上杉家就直接廢掉了，因為兵力沒8000沒辦法出兵，這跟其他家打法是不一樣的，

也不用管是不是高統或上杉本人帶兵，因為他已經沒兵可出了。










※ 編輯: gn00647797 (218.164.183.4), 08/16/2017 21:13:09