推 jasd: 三國志六默默走過 01/24 19:26
推 ocean11: 六代做過了 01/24 19:39
我金魚腦，現在已經忘記哪代做過哪些了。
還想請問是做過我上述哪些?
→ ocean11: 另外 軍隊就算打敗仗潰散 90%的兵通常還是活著的只是走失 01/24 19:41
→ ocean11: 努力收攏還是能收回來大部份的 01/24 19:42
正確來說應該是設為殘兵的兩倍是可以回覆的，
就是說，若你在兵力剩下1000的兵力撤回，
那你就可以帶另1000的傷兵回家，
也就是2000兵，313的設定好像是無論你被殲滅，
或是 選擇提早撤退，都是有傷兵會慢慢回家。
但我不覺得這合理，傷了沒人拖回去，
很可能就死了，根本不能算散兵。
而且，313似乎沒有太多戰死，
造成國力恢復的太快，半年一年的就打一場大仗，
如果是我，我會設定能回城的，
最多只有撤退兵力的兩倍，
當然，不能比出兵數高。
※ 編輯: rouza0712 (61.228.88.19), 01/24/2018 21:14:25
推 Houei: 陳登是反對呂布 但積極進言劉備接管徐州 01/24 21:04
也可能我記錯了，我只記得最後只有糜家跟著走，
而徐州的確有一幫很大的勢力反對劉備入主，
沒記錯的話也是因為那幫反對派煽動，
呂布才起了反叛劉備的念頭。
※ 編輯: rouza0712 (61.228.88.19), 01/24/2018 21:19:47
推 lofo: 可以分配農民、農兵、專業軍人比例；糧食限制大家都爆不了兵 01/24 21:16
→ lofo: 打仗的時候流民會離開；每個武將有自己的志向； 01/24 21:16
→ lofo: ===你在尋找的是不是"信長之野望 大志"=== 01/24 21:16
推 darkbrigher: 三國是因應黃巾之亂才從刺史轉成州牧吧 刺史只管官吏 01/24 21:17
→ darkbrigher: 州牧是民政軍全都管 所以漢末才會軍閥林立 因為本來 01/24 21:18
→ darkbrigher: 軍隊是由中央管 結果下放權力後中央再也管不了地方 01/24 21:18
上網查了一下，州牧與刺史應該是都存在，
只有少數刺史提升為州牧，目的是提升行政效率，
民政、軍政、監察都在集中在一人手裡，
在當時更有效率的打擊黃巾軍，
應該可以解釋黃巾起義劇本時，
一堆空白地就是這個意思吧?
其實並不是朝廷沒管，而是"沒有軍閥"。
其實我覺得空白地的設定也該做一下吧?
以前玩都在想說，漢末這麼大的地都空白，
合理嗎? 我就不信沒有地方官，
或是一些不知名的勢力。
可能KOEI不知道怎麼重現當時狀態吧?
※ 編輯: rouza0712 (61.228.88.19), 01/24/2018 21:42:29
推 darkbrigher: 州牧是漢靈帝聽劉焉的建議才改的 並不是都存在 01/24 21:57
→ darkbrigher: 本來只有刺史 但是你寫得像是本來先有州牧再有刺史 01/24 21:58
喔喔～了解！誤會啦！
※ 編輯: rouza0712 (61.228.88.19), 01/24/2018 22:47:17
推 wdcr: 價值觀就是六代的「理想」 01/25 01:35
→ wdcr: 蜀漢就一堆義俠 挖都挖不走.. 01/25 01:38
→ m2488663: 三國志六： 01/25 01:45
三國志6我都不記得了，
也許有，但我那時可能才國中年紀太小，
也不明白設定的意義。
https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1219599781.A.FDB.html
看完這篇覺得真的跟我說的很像XDDD~
但我還是要說，這些設定怎都被去除掉了?
害我現在好想玩三國志6...
突然想到，那麼6代設定是有設定，
但若真的君主違反你的"理想"，會出現扣忠誠或是其他罰則嗎?
推 Tevye: 初期一大片空白都市的原因應該是當時很多地方官員或小勢力 01/25 06:52
→ Tevye: 首領活不到下個劇本，所以光榮不想花時間把人物做出來 01/25 06:52
→ Tevye: 13代的歷史事件也做得比較粗糙，我覺得非常可惜 01/25 06:53
其實我覺得便宜行事也可以，
可以弄個不可登用的地方官角色，
就像成吉思汗4那樣隨意編造的角色也好。
推 Houei: 能不能活到下一劇本不知道，畢竟史料太少 01/25 08:10
推 cutesuper: 這樣很擬真 不過就沒有嚴白虎奇蹟了XD 01/25 08:49
還是可以吧！維基了一下他，
說他是"彊族"的，也許可以做成蠻族勢力，
同孟獲，應該設定蠻族是可以獲取郡縣的，
在獲取郡縣後就成了"新君主"，
可以進行遊戲裡其他君主的內容。
甚至可以讓玩家能扮演蠻族，但蠻族階段，
內政、人事、外交都要設定不完整。
比如說，不能農耕，只能靠打獵，
或是 低於正常城市的農商上限，
也許可以用"文明系統"讓其有突破點，
類似"已知用火"那種XDDDD~
人事的話，應該設定只能俘虜登用，
無法用挖角的方式，除非你有一定"文明"程度。
外交，也大概只能協助出兵換取錢糧，
沒有辦法達成真正的同盟，
或是 可以有臣屬關係，不管是你臣屬他還是他臣屬你。
打到這我又想推翻我上面的想法，
也許蠻族不應該有真正成立國家的條件，
或是 文明到達一定程度才能成為"新君主"，
在文明到達之前，攻下城池，
城池將成為電腦"官員"代管的"附庸"，
他會每個月給你些錢糧，讓你能壯大，
或是 提升自己的文明，最終參與霸業。
這樣也許可以體現你說的嚴白虎奇蹟?
→ checkmarx: san6pk 01/25 09:57
※ 編輯: rouza0712 (36.229.83.177), 01/25/2018 13:56:06
推 goodgodgd: 這樣就變成模擬器而不是遊戲了，擬真度是為了遊戲性而 01/25 13:39
→ goodgodgd: 服務的，過度擬真會失去遊戲的本質"好玩" 01/25 13:39
可能是因為我染上P社病，
我的好玩已經跟K社忠實玩家不同了?
我覺得不管三國志也好無雙系列也好，
都太市場了，無法讓玩家體驗時空。
玩過CK2才發現K社許多設定的不完美，
當然CK2那種厚黑我也不喜歡，也不忠於歷史，
就各取長處吧！像是領土宣稱這種東西，
我就覺得很有理，也能讓劉琦的價值凸顯。
做得好，這遊戲就有張力。
玩過騎砍就會開始質疑，當時士兵都穿鐵裝嗎?
鐵裝不是高階士兵才有嗎?
中國所有城池都是磚牆嗎?
難道沒有像南蠻、交州、涼州那些，
"有可能"只是木牆或土牆的地方嗎?
又會想到，313能不能做成能在節點上蓋城池?
或是 不要侷限於節點，做得更自由點，
想在哪蓋就哪蓋，只要是你認為重要的區域，
再，不是像創造那樣的小城，而是可以慢慢發展的，
可能一開始從山寨，慢慢發展成土牆城，再來磚城。
那樣，上面說的蠻族起手，經過文明發展，
也能成長為真正的君主，我覺得這樣的過程才好玩。
也許我是種田派，與大家"好玩"的點不一樣。
對我來說，313這種一支軍隊橫掃地圖的打法，
實在是太太太無聊了。
※ 編輯: rouza0712 (36.229.83.177), 01/25/2018 14:15:16
→ lofo: 我是覺得越多擬真的點，想要以小勝大就越不可能(難以合理) 01/25 14:45
→ lofo: 就算NPC種田效率只有玩家的一半，後期曹操起手就十幾城 01/25 14:45
→ lofo: 如果玩家是兩三個城起手，能種贏曹操也實在是一件很奇怪的事 01/25 14:46
本來就該這樣啊！打不過就該臣屬，
在該國內獲取更高權位再奪權，
這才是真實情況不是嗎?
毛利家早年也是徘徊在尼子、大內兩家間生存，
最後GG大了才成為真正的大名不是嗎?
三國志各系列太注重英雄主義，
劉備投靠劉表，說穿了，就是成為劉表的武將。
但遊戲卻做成獨立的勢力，這是違背歷史的。
遊戲應該做的更真實應該是，把劉備做成劉表的一個軍團，
並設定無法調動武將，就像是附屬這樣。
然後把軍團的設定改得更真，
玩家成立附屬軍團後，基本上軍團裡的武將忠誠就與你脫鉤，
而是以該軍團的軍團長為主要相性對象，
相性和，忠誠度就高，不和，就低。
這也符合現實，在不和的主子下做事，
忠誠度不可能高。
加上上文有說過的，性格相投的不只忠誠提升，
行政效率也會提高，我希望是這樣的設定。
我腦補一下，比如說，我蜀軍幾經征戰，
我降伏了一些魏軍將領，他們的相性自然與我不同，
我這時其實只要丟一個城池給其中一人，
比如說是張遼，並設立軍團，
把魏國降將都放進去，張遼的相性就會與其他魏將相合，
魏將的忠誠則是對張遼(軍團長)的忠誠，
那我只要搞定張遼的對我的忠誠，
就搞定其他魏將了，我希望是這樣的一個系統。
或許依照這個系統，還可以弄個集體投靠事件，
比如 馬超投張魯事件，你只要給地給他，
他就可以成為你的軍團，並且帶著他的屬下。
※ 編輯: rouza0712 (36.229.83.177), 01/25/2018 16:18:20
推 goodgodgd: 那你說的這些就涉及商業考量的問題了，你的需求開發成 01/25 16:43
→ goodgodgd: 本太高而且受眾太小，就算K社有這樣的企劃董事會也不會 01/25 16:43
→ goodgodgd: 同意吧 01/25 16:43
推 Gobert: 戰術萬年只有敵中做敵 籠絡 但三國可以做的遠遠不止如此 01/25 18:48
→ Gobert: 各種計策都應該在開打前就已經謀劃好了 而不是開打前只能 01/25 18:48
→ Gobert: 種田 01/25 18:48
其實三國最近幾代的戰術、謀略，
都做得讓我蠻無感的，基本上我用都不會用，
敵中做敵、攏絡，只用過一次覺得麻煩就不用了。
多是直接車過去抓武將，不能登用就關到投降為止。
推 Nyctimoon: 回答你上面關於6代的問題，6代武將做不符合理想的任務 01/25 20:52
→ Nyctimoon: ，比方說割據型去進行軍事活動，不滿就會上升，不滿高 01/25 20:54
→ Nyctimoon: 的話氣力就回的慢(做任務每個月都要氣力)，再高忠誠就 01/25 20:55
→ Nyctimoon: 會降。對獻帝的態度(獻帝的人德)也有影響。 01/25 20:57
→ Nyctimoon: 重點是，那個不滿如果不用特殊的內存查看器是看不到的 01/25 20:58
→ Nyctimoon: ，初級難度還會幫你由高到低排列，讓你定期會見，高級 01/25 20:59
→ Nyctimoon: 完全不知道，要求鬼畜玩家們自己依武將理想安排任務~ 01/25 21:01
推 kirbycopy: 真的要真實的話 其實連忠誠度都應該要讓玩家看不到 01/25 23:45
我也想過這個問題，忠誠度其實是便宜行事的作法，
畢竟玩家無法與裡面人物交流，測試忠誠，
所以忠誠度是較為簡化關係的方式。
但像是司馬家對曹家這樣，若要搞真實忠誠，
你司馬昭司馬師，早該被蜀吳挖走了。
忠誠度其實無法反映全部的東西，
我是這麼覺得啦！
或是 可以設計一個派系體制，你的國家，
因為大家理想不同，所以有許多派系，
你只要滿足派系的要求，基本上不會有人變節。
而每個城池(軍團)都有自己的派系，
只要該派系與城主(軍團)不合，就極有可能被買通、變節，
那麼玩家最好的方式就是，
把理想較一致的將領放在同一軍團，會比較安全。
君主直轄軍團的主流派系，
與君主理念不同的話，可能會造成篡位。
(這是想反映司馬篡魏)
而，君主直轄的城市的主流派系，
與 某軍團的主流派系理念相悖，
也有可能導致軍團叛變導致內亂，
(其實這是想到毌丘儉文欽叛亂才有的腦補事件)
用這個派系系統取代掉忠誠度系統不知道如何?
推 wdcr: 六代還有派系鬥爭...王佐vs霸權 01/26 00:53
→ m2488663: 先不論其他 光是六代的理想當初就讓一堆人以為自己在玩 01/26 02:27
→ m2488663: 心理醫生6 01/26 02:28
兩位這麼說，讓我很想玩看看六代。
上網查了下六代那時，我應該在玩社團沒印象，
較有印象的是五代與九代，九代是我目前最滿意的三國系列。
噓 checkmarx: 到現在還狀況外 01/26 08:17
推 a420360: 我覺得不錯啊 01/26 10:24
推 gm79227922: 客將弄成附庸國形式不就好了 弄個小據點讓他進駐 01/26 12:16
→ gm79227922: 附庸當久沒反叛還有機會成為直屬部下(信野模式) 01/26 12:17
其實我覺得，軍團與附庸是一樣的東西，
你都得給他權力，不能亂調動他的屬下，
老實說，在體系內都幹到軍團長了，
跟君主的關係雖是君臣關係，但 也是合作關係，
我玩313(?)玩到軍團長我就氣，
馬的我的人馬有事沒事就被調動，
一下子我的叛意立刻提升。
所以我的意思就是，如果我設計，
軍團就等於是一個附屬國了。
是可以想出一個方式，合理的調動武將，
但基本上，軍團必須是獨立的個體。
※ 編輯: rouza0712 (36.229.83.177), 01/26/2018 12:58:13
推 Nyctimoon: 313都督想要搞勢力下獨立王國的話，把軍糧全部集中到大 01/26 13:11
→ Nyctimoon: 後方，AI要動你的城發現糧不夠(堅持帶200天)就放棄了。 01/26 13:13
→ Nyctimoon: 不然，每個城派一雜魚帶1000兵出征到處發呆也行。 01/26 13:14
→ wdcr: 其實這個我忘記13有沒有了 前幾代都有阿... 01/26 14:37
→ wdcr: 要勸降前 對方必須是從屬模式 就是你說的附庸國 01/26 14:38
你誤會我說的內容了。
我說的是，其實是一個介於附屬 與 軍團之間的狀態。
以前的附屬，基本上你不能控制他，
頂多要出戰邀請他出兵，
但他什麼時候出兵，跟同盟國一樣，
看他心情，心情好就立馬出兵，
心情不好你都打贏了才來，這樣所謂從屬，
就只是個不須費心維持關係的同盟而已。
而以前的軍團，你完全可以控制他，
或是調動他的武將、兵馬、領土。
你玩君主時很爽，但你玩軍團長(都督)時就很不爽。
而我希望新的形態是兩者合一的，
附屬國 或是 你說的從屬，
他就是你的軍團了，不需要勸降。
你可以直接指揮他出兵，
或是幫他訂定方針，設定攻略目標。
相對的，你不能輕易動用他的人事，
最多就是交換守地，有點像是創造裡城主、軍團長，
可是創造裡還是保留了附屬，其實我覺得這很雞肋。
我想大部分玩家，都不會想留個附屬，
都想直接輾過，對吧?
以種田派來說，附屬開發效率太低了，
還不如自己佔領來開發，對吧?
※ 編輯: rouza0712 (36.229.83.177), 01/26/2018 15:33:37
推 dany9177: 客將弄成附庸國形式不就好了 ->201年劉備 01/26 16:22
→ dany9177: 還有徐州時期的呂布(在袁紹底下也算) 01/26 16:23
→ lofo: 創造的從屬超有用，會送養女給你。用來同盟或是提高手下忠誠 01/26 16:33
→ lofo: 那些沒強將、地理位置又的弱小勢力真的還不如從屬它比較快 01/26 16:35
推 Houei: darkbrigher回去翻翻書，州牧是漢靈帝聽劉焉的建議才新增 01/27 22:18
→ Houei: 的，是要改什麼？ 01/27 22:18
→ darkbrigher: 樓上才要去翻書 有部份刺史改成州牧 懂? 有些刺史州 01/28 14:37
→ darkbrigher: 牧並存 有些州 刺史沒州牧 但是學州牧軍政民全包 01/28 14:37
→ darkbrigher: 不是十三州都有州牧 也不是十三州州牧刺史並存 01/28 14:38
→ Houei: 以前沒有州牧這職位 不是刺史改成州牧的 而是新增加州牧的 01/28 15:04
→ Houei: 權力 照你說有些州並存州牧-刺史 更肯定不是改的了 自打臉? 01/28 15:07
→ darkbrigher: 要在那邊咬文嚼字隨妳啊 看不懂中文就去翻翻字典 少 01/28 16:18
→ darkbrigher: 在那邊找碴 還是妳只能透過找碴來尋找存在感 01/28 16:19
兩位別吵了XDDDD，我查到的資訊是，
州牧與刺史三國以前都有存在過，
但是幾代州牧，幾代刺史。
武帝時首立刺史，用以監察地方，年薪六百石。
成帝時，有官員上奏說，刺史年薪只有六百，
卻要監察年薪有兩千石的郡守，有以卑臨尊的不合理之處，
建議改為州牧，也領兩千石，但實際上職權不變。
(應該是不管軍政，仍是監督地方。)
哀帝時有官員認為州牧因為高官俸祿，
不好好監督地方，只為保住權位，失去了作用，
於是上奏改回年薪六百的刺史，
但漢平帝時王莽主政下又改州牧。
之後東漢光武帝又改回刺史，
並且本是來回朝野，改為駐守當地，
這次變動維持了146年，
直至漢靈帝才因黃巾之亂，推舉重臣為州牧，
且能統御地方兵權，才真正發展成軍閥。
但的確是兩個官位同時存在。
※ 編輯: rouza0712 (111.248.58.149), 01/28/2018 22:09:08
→ Houei: 你查到的"改" 是漢成帝 偏偏某人很肯定的說是漢靈帝改的 01/28 22:29
→ darkbrigher: 妳自己也說漢靈帝 在得意啥 01/28 22:33
→ Houei: 漢書寫的是成帝"罷部刺史，更置州牧" 哀帝"罷州牧，復刺史" 01/28 22:43
→ Houei: 哪裡有同時存在了 01/28 22:44
我上面是說"漢靈帝"時同時存在，
在之前是全換，只有漢靈帝時是有州牧也有州刺史，
應該是部分州郡改刺史為州牧，而有州牧的郡就不會有刺史。
→ Houei: 同時存在 是我說的新增州牧跟刺史同時存在 不是改廢其中之1 01/28 22:46
→ Houei: "(荊州牧劉)表病，上(劉)備領荊州刺史"(英雄記)，注意是病 01/29 01:28
→ Houei: 不是卒，靈帝我不敢講，但獻帝時有州牧的州，還是會有刺史 01/29 01:28
其實我覺得這邊有些模糊的點，
比如說，有些所謂州牧是自封的，
赤壁戰後，三國志(孫權傳)曰：
十四年，劉備表權行車騎將軍，領徐州牧。
備領荊州牧，屯公安。
(周瑜傳)曰：劉備以左將軍領荊州牧，治公安。
上面就是說，孫劉互相承認你是XX牧，
但有一個問題是，這是朝廷封的嗎?
怎可能? 朝廷被曹操把持，
哪還會封你個荊州牧、徐州牧。
在當時，其實朝廷已經管不到一些自封的州牧了。
然後，各種史料不同稱呼，這我又很奇怪啦！
您上面提到的是王粲的英雄記，提到的是荊州刺史。
可劉表是從董卓手裡接任"荊州牧"才走馬上任的，
因為他就是靈帝聽建議任命的"州牧"之一，
就算他生病想把位子讓給劉備，
劉備也該接的是州牧，對吧?
為啥是荊州刺史?? 這是第一點燒腦的...
接著，上面說的三國志紀載是以州牧稱之，
不過那是赤壁戰後的孫劉"互表"了，
我學問沒那麼淵博，搞得我好混亂啊！
在查這些資料的時候，發現好玩的，
就是上面孫劉互"表"，劉備是荊州牧耶!!!
那何必借荊州? 去查看一些討論，
發現一個好玩的狀況，也就是赤壁之後，
孫劉是以聯軍姿態攻下南郡的，
但南郡(江陵為主)絕大部分都是在孫權軍手裡，
只給了公安這塊地給劉備屯兵。
所以，才會有借荊州這件事，
也就是說，雖然恭維你劉備是荊州牧，
但實際上掌握南郡的還是我孫權，
你要入蜀，又剛好南郡太守周瑜死了，
我才暫時借你一下，你入完蜀就該還我。
而以上說到的聯軍分地，很難在遊戲裡體現，
也無法體現所謂"借荊州"的真正含意。
※ 編輯: rouza0712 (111.248.58.149), 01/29/2018 02:15:39
推 Houei: 我個人腦補啦 劉表想留荊州牧的位置 給他的兩個兒子 所以把 01/29 03:52
→ Houei: 劉備安在荊州刺史的位置 而雖然孫劉被視為亂黨 但上表朝廷 01/29 04:29
→ Houei: 是否可視為給了曹操發兵討伐的大義名分？ 01/29 04:31
→ Houei: 所以孫劉互表 其實算是一種權謀(✕) 互婊(○)？ 01/29 04:52
→ Houei: 不曉得能否適用在 劉表其實對劉備是"陰禦之"的關係(先主傳) 01/29 06:25
推 cosmetics: 你的改法 看起來很不好玩 03/30 12:13