Re: [三國] 三國志的內政系統可否更擬真些？

[RpRp (人生好好玩)]

 原文吃光光  以下幻想文賺P幣

 基本上越擬真
 不見得越有遊戲性啦....


 就像有板友說的
 光榮比較傾向把內政簡單化
 畢竟遊戲是給人玩的
 要花幾十個小時體驗現實生活中幾十年的歷史
 是真的不能夠過度繁雜的
 畢竟我們不是在玩模擬城市
 而且這樣一模擬就是幾十座城市...

 可能農夫派很喜歡吧  XDDD
 但是如果城被打下來被破壞掉一定會崩潰~


 對我來說比起政治系統的擬真
 我更希望戰爭系統可以更加擬真呢


 可是  如果人口或者戰爭這些素質真的擬真
 其實對於了解歷史之壁的我們  這遊戲是很難進行的
 因為城鎮差距很大

 就以人口跟兵力的關係而言
 蜀漢要真的光復是難如登天...


 即使真的蜀吳聯手打進許昌洛陽好了
 魏仍然隔著黃河有整個華北地區作為根基
 而且蜀吳要怎麼平分戰果
 以及攻打黃河以南以後是否兵力足夠守住都很難說


 實際上三國的歷史之成立
 是倚靠官渡之戰  赤壁之戰
 兩場極為不可思議的以少打多
 以及袁紹死亡後兩兄弟的內鬥才得以成立的
 (打完官渡  兩袁的總兵力還是大於曹操)


 如果戰爭要仿真  又總是順著歷史走
 玩家玩久了會膩吧
 但是不順著歷史走其實又很難贏
 除非戰爭的遊戲要素設計得很多樣化多元化
 但是遊戲過度複雜  反而只會降低市場歡迎度


 事實上以12、13代來說
 戰爭設計得也是不大合理
 單挑跟舌戰更是....



戰爭擬真方面


 戰法一直是個很奧妙的東西
 設計成主動消耗彩配實在有點詭異
 但是若是被動發動好像又少了些什麼

 說真的做到既擬真又最不失遊戲性的
 大概就9代吧
 不過可惜9代沒有兵糧補給的概念

 12代以後的攻城概念做得還不錯
 戰爭迷霧也是很好的概念
 但是打仗打起來總有點不是在玩三國的感覺
 而且打仗綁定30日也有點奇妙不合常理
 這點的話9代或者11代的全國性遊戲引擎好多了



如果說真的想像中未來的三國遊戲

 我希望是全國性引擎、
 全國性戰爭迷霧且地形銜接、
 重視未知地點的情報探索、敵人領地的情報探索，
 探子是放出去的，也有可能被抓或者得到假情報，

 你派郭嘉管理情報部隊可能得到很準確的情報，
 派孫乾去刺探荀彧所在的城鎮可能很多情報是模糊數字，
 派蔣幹去刺探周瑜的情報可能會得到一堆假情報這樣  XDDD

 打仗也要派人查地形  可以得到模糊的地圖
 派智力太低的可能會以為前面是平原但是結果是森林
 或者沒探到森林裡藏有伏兵
 相對的可能某些軍師可以有機率發現隱藏在山上的伏兵


 兵糧系統很複雜，但是仿造11代這樣我想就可以了，
 運糧單位附近幾里內的部隊可以獲得補給並連結成補給線這樣。


 內政官相性可以有影響，但是不要太大，可能影響5~10%就好，
 不過影響方式可以多元，
 好比東吳官管荊州民效果-5%，管揚州+5%之類。


 人物不要只有一種特技，
 而且每種特技都要有等級高低的分別，
 好用的人你可以派他同時做很多事情，
 但是效率會變低一點，也可能減短壽命  XDD

 做事情會有經驗值，
 等級低的時候升級快，
 然後特技可以學習成長結合，
 騎將一直拿騎兵經驗值可以增加騎兵屬性
 或者拿騎兵經驗值+武力經驗值升成騎將
 又或者11代的槍神 + 戟神 => 鬥神

 於是人生目標多了一個把劉禪練成霸王


 然後每個人都有狀況好壞的差別
 最不好的時候你可能會被等級不如你的狀態最好的人單挑幹掉
 像顏良文醜可以設定成狀態不好
 關羽狀態爆炸好所以才一刀斃命這樣
 (不然河北雙雄原本是徐晃他們都打不贏的)


 結婚或者結拜兄弟或者發現寶物之類的可以提升一陣子的狀況
 生病會降狀況  遇到華佗可以治療提升狀況
 主公升官可以提升狀況


 當然這樣的遊戲需要極大量的數值
 不過真的做出來這樣的三國
 我想以後可能不會再玩別的戰略遊戲了哈

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推 jabari: SIM4 - DLC Sango
→ Houei: 兩袁的總兵力大於曹操？官渡被坑殺的八萬袁軍表示：
推 SpencerHawes: 表示:羨慕其他幾十萬弟兄不用被坑殺 > <
→ Houei:             徵兵募兵算什麼?我大冀州30萬百姓 個個是精銳!
→ mageancaesar: 不論素質的話，兩袁的總兵力確實大於曹操阿
→ Houei: 那光一個"戶口百萬"(三國志先主傳)的徐州就 >> 兩袁了
推 Ayukawayen: 冀州光是可以徵兵的就有30萬眾了
→ Houei: 敢問 徐州百萬戶口都老弱婦孺 冀州30萬眾都青壯男丁的史料?
推 Ayukawayen: 冀州可得三十萬眾是三國志袁紹傳裴注引孫盛評裡曹操講
→ Ayukawayen: 的 徐州戶口百萬沒有很特別啊 冀州一個渤海郡就百萬口
→ Ayukawayen: 了 徐州47萬戶279萬口 冀州90萬戶593萬口(後漢書郡國
→ Ayukawayen: 志) 南陽一郡也是"戶口數百萬"(三國志袁術傳) 243萬口
→ Ayukawayen: (後漢書郡國志)跟徐州差不多 就算袁術丟了南陽郡
→ Ayukawayen: 九江+丹陽就有百萬口了
→ Ayukawayen: 593萬口要徵30萬兵 大約20:1  蜀漢滅亡時 男女口94萬
→ Ayukawayen: 帶甲將士10.2萬(三國志後主傳) 大約10:1 接近五丁抽一
→ Ayukawayen: 算是偏高的徵兵率 曹操說冀州可徵30萬兵 男女口數應在
→ Ayukawayen: 300萬口以上 由於官渡之戰時有登錄的人口數應該較後漢
→ Ayukawayen: 書統計時的口數(593萬)為少 整體看下來沒有什麼矛盾處
→ Houei: 30萬眾那是"戶籍" 不是"兵籍" 裴注引孫盛評的時間點是"破袁
→ Houei: 氏"後的當下 是從後漢書的90萬戶 一直經歷戰亂所剩下的 反
→ Houei: 觀徐州雖然也有戰亂 但直到討兩袁前 有停火過幾年 憑藉其漁
→ Houei: 鹽之利 相較於統計30萬衆戶籍前 一直在打仗的冀州 要吸引四
→ Houei: 方流民回歸而再創巔峰並非不可能 "人戶所存 十無一二"(通典
推 Houei: 不是說徐州在東漢有千萬..因陳登的徐州百萬 不算"建安之際"
推 KKyosuke: 漢史書的"戶"很亂  有土地兼併還有流民問題
→ KKyosuke: 另外  三國志先主傳那個徐州戶口"百萬"也不是實數...- -
→ Houei: 想聽聽冀州可以是實數，而徐州就得是虛數的理由...冀州沒
→ Houei: 有流民？
→ Houei: 審配宗族在冀州搞土地兼併，也是幻覺？
→ darkbrigher: 曹操地盤又不是徐州 一直拿徐州說話曹操也不會變強
→ Houei: 感謝樓上提醒大家，不是地盤的徐州尚且如此，加上其他後變
→ Houei: 更強的細節
→ KKyosuke: 我沒說冀州是實數...
→ KKyosuke: 那個戶口百萬跟帶甲百萬一樣啊  就只是"很多"...
→ KKyosuke: 你要說真的就是百萬?  很難說...
推 KKyosuke: 而且戶口兼併問題普遍存在  導致"戶"數、"口"數跟實際人
→ KKyosuke: 口差距不小  因為那些數字是"有繳稅"的人
→ KKyosuke: 而佃農  僮僕  下人這些都不算的..當然還有流民
→ Houei: 你可以說 陳登那席戶口百萬的話 是為了4字1句好看 才"近似"
→ Houei: 但除非有新的史料證明 徐州被豪強惡搞的程度 不下冀州 否則
→ Houei: 兼併問題對視呂布 劉備為政敵的曹魏而言 沒理由不大書特書?
推 darkbrigher: 笑死 袁紹鼎盛期擁有幽州 並州 冀州 部份青州 然後有
→ darkbrigher: 人幫曹操辯護說不輸袁紹的方法是徐州不輸冀州XDDDD
→ darkbrigher: 先找到兗州跟冀州人口相當的史料再來剃別人頭好嗎
→ darkbrigher: 就算黃巾之亂後的兗州可以跟冀州比 當其它州死人暱
→ darkbrigher: 這邏輯大概體育老師教的吧
→ darkbrigher: 有沒有兗州一州可比 幽並冀青的八卦啊???
→ Houei: 當曹操其他豫州兗州司隸 部份荊州雍州死人 可以去投稿了 讚
推 darkbrigher: 曹袁大戰時哪來的豫州 又在作夢
→ Houei: 挖 原來曹仁收復的隱彊諸縣不在豫州 地理大師你贏了！
→ darkbrigher: 那代表整個豫州? 妳才地理大師吧 還是回去講妳的徐州
推 ReganLu: 十推