推 coollonger: 大推 辛苦了 02/06 13:20
推 a000000000: 好酷 02/06 13:23
推 agamonnon: 好看 02/06 13:32
推 tenka92417: 挖到的玉璽是誰的啊 02/06 13:50
推 a1091100075: 大推可樂大 02/06 14:20
推 jonathan836: 推推 02/06 14:55
推 a435007: 劉雄鳴沒葛屁滅族最後還有官當 以小人物來說可喜可賀了 02/06 15:21
推 Nyctimoon: 張魯本人有特別痛恨馬超過嗎= =? 02/06 15:44
推 icelocker: 至少張魯親手宰了馬超的兒子就是了 02/06 15:52
→ Nyctimoon: 那時張魯已降曹,馬超降劉,不殺就和性命前程過不去啊 02/06 16:02
曹操又沒有特別痛恨馬超,就算是他下詔收滅馬超家屬
張魯有甚麼非得要表演殺馬超兒子給曹操看的必要?
更何況就算要殺,派人執行就好了,張魯卻是親手殺之,這很異常吧。
而且馬超的妻子董氏曹操也沒殺,可見也沒有非得把馬超家屬追殺殆盡的必要。
張魯個性其實滿極端的,雖然不太能判斷惹到他的條件是甚麼,
不過他對討厭的人就是非常討厭,比方說當閻圃問要不要投靠劉備,
張魯直接嗆「您北寧願給曹公做功德也不去劉備那邊爽過啦」,
可以說是好惡非常鮮明的一個人。
推 j3307002: 劉雄鳴沒葛屁滅族最後還有官當,曹操也不錯啊XD 02/06 17:32
→ j3307002: 張魯說過寧當曹公奴,不為劉備座上客 02/06 17:33
→ j3307002: 不過曹操後來也封張魯高官作啦 02/06 17:34
推 HIRUMA: 推 02/06 17:36
推 tenka92417: 董氏沒有被人妻控帶回家還真是個謎 02/06 17:39
推 jabari: 劉Seafood 02/06 17:50
推 Nyctimoon: 親手殺也不算什麼異常吧...曹操把人丟給他,要嘛放掉要 02/06 18:23
→ Nyctimoon: 嘛關著,都不想,就殺掉了事。重點是張魯也是花了一番 02/06 18:25
推 Swashbuckler: 連部下都很弱小啊... 02/06 18:26
→ Nyctimoon: 功夫才降曹的,這時再把敵方大將的兒子放還有必要嗎? 02/06 18:27
重點是「親手」啊。這是真正意義上的「親手」,
典略曰:初超之入蜀,其庶妻董及子秋,留依張魯。魯敗,曹公得之,以董賜閻圃,以秋
付魯,魯自手殺之。
你有沒有看過古裝劇?要砍某人腦袋的時候,就是大喝一聲「來人!給我拖出去砍了!」
兩個刀斧手就過來,一邊夾一個,腳不點地拖出去,三聲砲響就完事了。
張魯這是親自拿把刀,直接在馬秋身上開個窟窿,或是把他腦袋斬下來。
一般來說有必要這樣嗎?
→ Nyctimoon: 真要說痛恨,那馬超一殺楊柏投奔劉備,就可以找來殺掉 02/06 18:28
→ Nyctimoon: ,妻子和龐德之類的部下等留在漢中的通通一個不留~ 02/06 18:29
那個時候張魯還用得上龐德這些馬超殘部啊。龐德又不是死人,坐著等他殺,
張魯不怕打內戰嗎?他也是會權衡局勢來判斷的啊。
※ 編輯: colamonster (36.229.41.124), 02/06/2018 18:36:07
推 redsgm: 好文推 02/06 18:41
推 Houei: 都還有人在214年為人妻曹生了曹幹,才隔一兩年就對董氏進入 02/06 19:38
→ Houei: 聖人模式.... 02/06 19:38
推 Ryow: 想知道那一堆姓楊的的事蹟 02/06 19:55
推 wdcr: 推推推 02/06 19:55
推 richard1003: 張魯有漢中這基地算弱小君主中不錯的,但部下太廢, 02/06 20:04
→ richard1003: 還是得走吞劉璋路線接收他的部下 02/06 20:04
推 Nyctimoon: 我也忘了是哪些古裝劇了,說不定是武俠之類的,反正俘 02/06 21:34
→ Nyctimoon: 虜被帶上來,主帥大將問完話後隨手一劍好像蠻常見的。 02/06 21:36
→ Nyctimoon: 不然就是大河劇風林火山那樣,北條氏康給被俘的上杉憲 02/06 21:37
→ Nyctimoon: 政之子一個機會和他比劍,大人打小孩,毫無懸念~ 02/06 21:40
→ Nyctimoon: 總之,要讓人覺得有到痛恨的地步,張魯和馬超之間的情 02/06 21:41
→ Nyctimoon: 節還不夠生動。像孫權那樣為黃祖蘇飛準備棺材,或是薩 02/06 21:42
→ Nyctimoon: 拉丁發誓要殺雷納德,建文帝怒殺徐增壽...類似這樣子的 02/06 21:45
→ Nyctimoon: 描寫才比較深刻。 02/06 21:46
推 AStigma: 最後一段,感慨頗深啊XD 02/06 22:07
推 HAHAcomet: 遊戲完全看不出來 劉璋為何會被張魯壓著打 被打怕到要 02/07 00:01
→ HAHAcomet: 請大耳來助拳 02/07 00:01
→ Houei: 投靠張魯前後各派兵贊助馬超 最後變成敵人 債討不回所以..? 02/07 00:14
→ bilice: 他們有打起來啊 在劉備收民心時張魯有打劉備阿 02/07 01:22
推 Yao910336: 好看 02/07 01:39
推 liunwaiqoo: 推,想請問可樂大兩個問題 1.為什麼張魯寧願當曹奴都 02/07 05:04
→ liunwaiqoo: 不願意去當劉備的座上賓? 2.你怎麼知道劉備打下漢中 02/07 05:04
→ liunwaiqoo: 時人口都被曹魏給遷走了收穫有限呢? 02/07 05:04
→ Houei: 〈杜襲傳〉:"(漢中)百姓自樂出徙洛、鄴者,八萬餘口"、〈 02/07 06:43
→ Houei: 張旣傳〉:"魯降,旣說太祖拔漢中民數萬戶以實長安及三輔" 02/07 06:44
推 tenka92417: 劉備拿下漢中收穫真的不大,張魯數十年的積蓄都被人妻 02/07 07:07
→ tenka92417: 控辦搬光 02/07 07:07
→ Houei: 上述還不包括被曹劉兩次入侵,而嚇跑的民眾哦 02/07 07:41
推 kirimaru73: 張魯命不好 應該找兩個結拜兄弟 02/07 15:16
→ kirimaru73: 一個要有鬍鬚 一個當過肉販 三人便能威震料理界 02/07 15:17
推 MrHeat: 玄德公:那兩人已經被我用密技簽走了(挖鼻 02/07 15:55
推 MikageSayo: 鬍鬚 張魯 肉販,這個我笑了XDDD 02/07 19:05
推 iamcrazyforu: 第一次看到張魯後面有這麼多有趣的故事 02/07 22:26
推 qree: 鬍鬚跟肉販有梗XD 02/08 08:28
→ ricky158207: 親手殺就真的超過正常範圍了吧 為何做的沒人家過分 02/08 14:42
→ ricky158207: 就會等於沒有恨啊 02/08 14:43
推 ogami: 盧氏的話 可以看陳舜臣的"秘本三國志" 很罕見以五斗米道為 02/08 21:12
→ ogami: 故事軸心 盧氏(作者另訂姓名:少容)戲份很重 02/08 21:13
推 cruisertakao: 前面幾樓提到五斗米的階級分為祭酒跟信徒 02/09 01:34
→ cruisertakao: 馬超來漢中投靠張魯 被封祭酒 表示馬超投靠同時入教 02/09 01:36
→ cruisertakao: 張魯恐怕是入教引門人 有點像西方洗禮的那位 02/09 01:39
→ cruisertakao: 當祭酒這麼崇高的地位 還背叛五斗米跟張魯 很嚴重 02/09 01:40
→ cruisertakao: 那些教徒有漢人跟遊牧民族 馬秋可能是拿來祭天 02/09 01:41
→ cruisertakao: 祭天的話由張魯親自動手剛剛好 誠意十足 消災解厄 02/09 01:42
推 cruisertakao: 馬超這人的家屬很倒楣 父親兄弟妻子兒子..... 02/09 01:48
→ cruisertakao: 史書大概不會提五斗米教的興盛程度 儒家討厭這個 02/09 01:50
推 cruisertakao: 張魯能在漢中長久 宗教力量可能比想像還要大許多 02/09 01:57
→ cruisertakao: 曹操給張魯鎮南將軍、閬中侯 但是要他遷還中原 02/09 01:59
→ cruisertakao: 恐怕當時漢中已經是宗教中心 轟轟轟轟招降曹軍 02/09 02:01
推 ReganLu: 馬秋:凸(◎益◎)凸 02/09 02:05
推 Houei: 楊柏:宗教力量果真不可小覷!馬超離開一事,我還是低調點 02/09 14:30
→ Houei: 好了.. 02/09 14:30
推 j3307002: 因為馬超為了自己的野心害父親跟弟弟被殺啊 02/09 15:33
→ j3307002: 馬超轉投劉備反叛張魯,就讓他兒子被殺,老婆變別人的 02/09 15:34
→ j3307002: 妻子兒子跟父親弟弟就是人質,他反叛人質當然沒好下場 02/09 15:34
→ j3307002: 史實馬超跟三國演義形象完全相反XD 02/09 15:35
→ j3307002: 當然馬超有野心沒啥不對,不過他殺韋康之事讓他大失人心 02/09 15:36
→ j3307002: 還好最後他投靠劉備之後很安分 02/09 15:36
→ j3307002: cruisertakao的意思就是對張魯而言,馬超就是叛教者該死 02/09 15:37
推 mrwrong: 長知識 辛苦了 02/09 17:36
推 passpass: 豪~~~~厲害~ 02/09 22:13
推 upck: 印象中馬超投靠劉備後就趴在病床上到死了啊 自然安份 02/10 21:13
推 j3307002: 彭羕曾經想說服馬超反叛,他總算學聰明沒反叛才能善終 02/10 22:59
→ j3307002: 要是他最後又反叛劉備,那恐怕就死無葬身之地了 02/10 22:59
→ j3307002: 所以有人認為馬超那時的評價可能與呂布差不多 02/10 23:00
推 wdcr: 是差不多啊 而且都還是武藝高強 弓馬嫻熟...XD 02/11 11:43
推 LBJKOBE5566: 我每次玩都會把張魯的孩子群都做出來 02/12 10:28
推 joaoio: 讚 02/12 13:42
→ dave01: 基本上西涼出身的武將或頭領 做法都差不多 天天造反為業 02/15 01:34
→ dave01: 中央有時會派兵打 打不過就招安 過一陣子就又造反 02/15 01:35
→ dave01: 馬超其實受這種教育方式長大的 會一直造反也是很正常的 02/15 01:36
※ colamonster:轉錄至看板 SAN-YanYi 05/26 15:31