[其他] 機率這檔事

[ricky158207 (科科任)]

算是個抱怨文吧，玩KOEI這些遊戲十幾年了，總覺得有幾款遊戲玩起來

每次碰到機率或隨機的一些狀況，只要不是100%機率

都是唸作隨機，實際上就是AI在婊玩家的狀況居多


好比說

三12 秘策/防策的成功率

就算我方防策顯示超過一半，也還是整天被絕道烏合放爽爽

到後來乾脆一律不發動防策了，反正只是浪費秘策點

反之，我放給AI勢力的，對方即使只有20%-30%，還是會好幾個回合放不下去

不過相對來講放不了至少可以S/L省點數還不會那麼不爽


三11 軍師智超過90還好 但有的不到90那個命中率真的讓人搖頭

有時用軍師不到90的勢力開局，如呂布 劉表這種

光是探索就可以連續失敗一個月把行動點耗光光

還有戰法/計略機率也是個謎，一堆戰法成功率80%的大將衝出去

一半以上熄火都是常見的事，用計的只要不是必中，90%用起來也像只有50%

這問題三8也有 還更嚴重


三國以外 革新 天道 只要出天災如歉收 颱風

九成有玩家的份，逼人一定要搞防歉收特技

明明以前玩同樣有天災的成吉思汗4就沒這問題

成4的天災還更多 老鼠 蝗蟲 颱風 地震 應有盡有，頻率也很高

但就不會有一出天災未看先猜自家勢力遭殃的感覺


還有太閣4 精神衰弱（禮法小遊戲）

打到二級之後真的很難不懷疑電腦直接看劇本上場

輪到AI時，各種隨便抽兩張完全沒翻過的牌就中

或者第一張選翻過的，第二章選沒翻過的，照樣中

而且中就算了，還常常亂翻就拿到最後指定的那張牌


......等等諸如此類

當然有些可以用SL解，可是一直SL打起來又很破壞節奏

特別像三11這種節奏已經夠慢了，還要為一個指令一直SL開評定真的會很拖

不開又是整天看隊伍熄火熄到沒氣力

或者革新算準了糧食換季收入能補上 然後就歉收

而且也不是只碰到一兩次，是經常性的

真的打到常常懷疑是不是程式就故意寫成特別要婊玩家了...

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「井の中の蛙、大海を知らず」という言葉がある。しかし、井戸の中から蛙が上を見上
げてみれば、空が見える。見える空は誰のものでもない。すべて自分のものだ。夢は無
限であり、すべて自分のものだ。最初は井の中の蛙だったとしても、夢を忘れず、知恵
を絞り、努力をしつづければ、いつか、かならず大海に出ることができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──我喜屋優《逆境を生き抜く力》
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推 roujuu: 就像程式寫出的水果盤、小瑪麗之類的……。
推 kisaku1980: 三8對方騎兵在山上爽爽突擊 我方騎兵在平原突擊吃鱉
→ ricky158207: 1F那種狀況玩多了會體感平衡回來 可是KOEI就是有些沒
→ ricky158207: 有 革新天道不管開幾次就是天災有就專打玩家 往前玩
→ ricky158207: 幾代反而就不會有這種狀況
推 wdcr: 非洲一天就這樣 當我們酋長都沒在玩遊戲就是了?
推 ImMACACO: 三8重溫我發現有破解方法，就除了玩家全委任就好，一樣
→ ImMACACO: 三8重溫我發現有破解方法，就除了玩家全委任就好，一樣
推 castlewind: 被機率婊我是覺得非闇榮一家的問題 日本廠商的機率都
→ castlewind: 是只有0跟100 其餘都是參考用的
重點就在我也不覺得KOEI有每個需要機率的東西都很不平衡 或者非不非的問題
但是有些真的扯到讓人懷疑的地步
像三8這個哪是臉黑的問題 連破解都只能交給AI 還不夠明顯嗎
還有天災 這個好幾代之前早就有的 早期玩烈風傳嵐世紀會覺得中飢荒颱風叫衰小
到革新天道 出天災自控勢力沒中叫走運

推 yung80111: 天災沒撞到你，就是點兩下按掉提醒而已啊
→ yung80111: 有撞到才記得
就說一樣有天災，以前版本的不會覺得整天被搞啊
烈風傳撞到飢荒會中標的城會一個一個跳士兵少一半的訊息
跑完災荒圖還要點好多下才按得掉
或者成吉思汗4天災動畫根本無法skip，幾乎每個都跑幾十秒
照你來講這種印象應該要更深才對吧結果沒有耶

推 ReiyukiKai: 大航海V也是很極端…那個近剋遠剋中剋近的猜拳戰鬥系
→ ReiyukiKai: 統機率80%的敵行動預測真的在坑玩家的時候大概只有40%
→ ReiyukiKai: 航行時平安無事就算了，出事通常都是從頭到尾海藻、觸
→ ReiyukiKai: 礁、暴風雨全部都來
說到大航海，就想到航2全威尼斯炮艦的海盜可以在遠洋追著你跑
或航4跟敵對勢力打，越打敵人船還越好，能力也三級跳的狂升，也根本有問題
KOEI這種不知道怎麼讓AI變聰明，就乾脆讓AI勢力作弊的做法也不是新聞了
所以才懷疑很多看似機率的東西可能也根本被動過手腳...

推 JustSad: 不婊玩家，你想看其他勢力天災報告？
？？本來就一直都有報告啊就算中的不是玩家，起碼訊息欄會有

→ JustSad: 婊天災都能破檯了，為何不弄XD
→ JustSad: 有時被婊的不爽，就降將全砍、屠城！
......所以玩家比電腦AI聰明就活該被這些假隨機參數整嗎？

推 germun: 機率其實沒什麼問題 就算80%也是五次失敗一次 會連續失敗
→ germun: 只是樣本次數不多; 至於AI我覺得在設計上是有讓他們多少有
→ germun: 預知結果的能力以增加困難度, 這種就算作弊但不是機率問題
→ germun: 最大主因還是玩家感受問題, 因為當你在低機率還成功時, 你
→ germun: 就不會去想到機率問題, 玩家只會記得機率高但失敗的感受
→ germun: 8代真的讓人感到作弊猜測是AI有預知設定, 12的計策也是
→ germun: 如果你只單純統計玩家側的行動, 我想機率應該是正確的
也就是說問題不在機率對AI有利
而是AI偷看劇本算好能在對的時機點發動這樣囉
※ 編輯: ricky158207 (1.162.170.121), 12/13/2018 18:51:40
推 KevinOConnor: 機率這種機制就很婊阿 還不如設計成戰法威力百分比
→ KevinOConnor: 比如說平原突擊+20% 山地突擊-50%這樣
推 ecck: 電腦:只有玩家能S/L大法不公平啊!
→ zxzx309: 想必賽馬大亨7的機率，你沒見識過，光是生一匹白毛馬，
→ zxzx309: 就可以搞很久
→ ricky158207: 確實都是玩這幾個歷史題材的
→ fansue: 這讓我想起13單挑，每下必定被對方弱點攻擊，SL無效...
推 wanters: 電腦初級山地車懸>>玩家曹仁樹林擾亂
推 wdcr: 8代選曹仁 幹嘛樹林用擾亂啊?
→ wdcr: 選曹仁就是全地型都用突擊 他突擊有隱藏成功率加成
→ wdcr: 最爛的地型大概也會有6成成功率
推 eqishell: 大志也一樣，而且還有地震。
推 Oswyn: 原ＰＯ的問題還要算上遊戲難易度，難易度一般會影響機率。
→ Oswyn: 絕大部分的遊戲都沒有AI，只有腳本。搞真的AI除了運算要資
→ Oswyn: 源現實中也要更多資源（金）。因為PC端沒智商無真正思考能
→ Oswyn: 力，所以需要有偷吃步。不過Ｋ社的電腦是殘的也不是一二天
→ Oswyn: 的事了，就因為腦殘所以腳本設定會動手腳來調整玩家體驗也
→ Oswyn: 是正常不過的事了。
→ Oswyn: 另外電腦擲骰通常還有 Seed 的問題，也很容易影響到玩家的
→ Oswyn: 感受
如果跟難度有關，我是比較希望會在難易度選擇時就說明
好比最近幾代都會明說你調上級電腦的生產力>>玩家，這樣就至少有個預期心理
※ 編輯: ricky158207 (1.162.232.142), 12/17/2018 17:01:24