Re: [其他] 機率這檔事

[jack0123nj (墨坎)]

其實純粹體感問題
以及對於機率這概念的錯誤理解

大多數人對機率的理解都有一種偏差
都直接理解成我應該有多少收益(報酬率)
也就是類似期望值的概念

可是期望值是期望值
它是以機率為基礎來計算沒錯
但和機率卻有本質上的不同

期望值是一種理論報酬率
也就是當你重複無限次時
總結的報酬將趨近於這個數值

但機率是一種事前預判的概念
當我說擲骰子 每種結果出現機率各六分之一

但這能代表我丟六次骰子
都剛好出現一次嗎？

我們會理所當然的
把機率和執行結果綁在一起
但是卻忽略了機率跟結果本來就無關
機率的設定不可能強迫結果的統計要一樣

所以如果你真的天生帶賽
原本理論上兩次中一次
但你玩起來的結果就是十次中一次
把50%機率玩成10%的結果
你也不能怪機率 因為跟機率無關

這也是導致很多人
常常在體感上覺得機率比想像中的低

一方面是誤解機率的意義
一方面也是人類心理會自然的
忽略常態 記住變態

我們認為理所當然發生的事 不會特別記得
但是意料之外的事 很容易銘記在心


遊戲界曾經有用一種特殊的方法
來修正這種體感機率的偏差
似乎稱之為偽機率

具體方法似乎是
每次機率事件發動失敗時
就會增加下一次的成功率
要是再失敗 就繼續增加成功率
直到下一次意外成功(或成功率100%保證)
就直接還原機率 然後不斷重複

而以上這些不會出現在遊戲說明
而是內隱在遊戲程式運算中

簡單講就是類似保底的概念
也可以說完全配合賭徒謬論，亦即

我輸很多次了，那下次贏的機率會變高


這句話在正統機率理論中是完全不成立
因為每次機率事件都是個別獨立
彼此不會互相干涉

這也是為什麼上述修正方法被稱為偽機率
因為它根本就不是機率
只是假裝成機率的樣子

市面上最典型應用偽機率的遊戲
就是鼎鼎大名的魔獸爭霸3
而且已經有不少玩家提出各種驗證方法
例如設定讓兩個單位互砍
兩單位都3血1攻 20%機率爆擊2倍傷
每秒鐘砍1下 但也每秒回1點血
按照機率理論應該會出現連續兩次爆擊
直接把對方打死的情況
但是你從白天這樣掛機掛到晚上
從來沒有發生

諸如此類
我可能也有記錯驗證方法 但大致上如此
有興趣可以自己去搜尋


結論就是
純正的機率會使玩家產生錯覺很正常
所以市面上也有利用偽機率讓玩家保底
也修正玩家對於機率的體感
但某種程度也算是加深玩家對機率的誤解

大概如此
才疏學淺 還請指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.120.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1544943244.A.9C0.html
※ 編輯: jack0123nj (223.138.120.227), 12/16/2018 15:00:52
→ ricky158207: 我是覺得我講的那些有的可以套這理論 例如三12秘策成
→ ricky158207: 功率問題 但像三8戰法真的只感到是系統在搞人
這麼說好了
真正能夠挑戰機率的 只有大量統計
其他什麼感覺很高 很低 針對玩家之類的
在機率面前沒有質疑的空間

所以你要驗證你的說法為真
就不能把論述建立在感覺上
至少要提出統計方法和結果

日本曾經有玩家靠著大量統計結果
揭穿轉蛋型手遊的實質機率比公告低很多
還讓廠商承認確實有調低機率而道歉

但這些都是要靠大量統計
而不是玩家眾說紛紜的體感

→ wanters: 簡單說 當你連續失敗100次時要想想你還沒嘗試100000000次
※ 編輯: jack0123nj (223.138.120.227), 12/16/2018 15:50:14
推 luismars: 意思是:數學老師拿期望值解釋"賭局可不可以跟"錯很大嗎?
這沒有錯
因為如果你看中的是報酬率
而且你的資源可以投注不只一次
期望值就是告訴你長期來看你會賺還是賠

但是如果你的想法是
我連輸好幾把了，下次贏的機會更高了
那就是大錯特錯等著被宰

附帶一提
市面上的各種賭博
基本上莊家都計算過期望值了
都會讓長期投注的結果也會是負的
※ 編輯: jack0123nj (223.138.120.227), 12/16/2018 15:54:53
→ ricky158207: 我確實沒偶大量統計 但三8那個機率玩過都說誇張 原串
→ ricky158207: 底下也好幾個在講不是只有我 KOEI不是只有三8有戰法
→ ricky158207: 成功率系統 唯獨三8是玩過都說不對
→ ricky158207: 簡單的講 你認為要說有問題就需要統計數據佐證 但有
→ ricky158207: 玩過三8就知道那個問題誇張到不用紀錄都知道被婊 就
→ ricky158207: 像不用看長期數據也知道SSR比R跟SR難抽的程度
推 wdcr: 機率都是放屁
→ wdcr: 有意義的話 手遊怎麼天天都有非洲人和歐洲人大戰阿?
→ ricky158207: 還是有差 你看過有人反應他的五星抽的比三星多嗎
推 rocfrank: 機率與期望落差太大 爽度問題
推 adonisXD: 結論就是SL系統vs機率系統
推 adonisXD: 當然也是有很惡劣的 看看隔壁那個xcom
推 xm: 三8那個真的是極端到不用大數據就知道了XD
推 CKnightalker: 雖然我喜歡三8，但他另外一個麻煩點是戰鬥會拉很長
→ CKnightalker: 如果是兵行險著的打法，很容易一次就前功盡棄
推 mangoldfish: 手遊機率是要看官方怎麼設定轉蛋刷新的機制，理論3%
→ mangoldfish: 抽10000次會出300次，但前提是你知道抽蛋刷新機制，
→ mangoldfish: 這跟單機遊戲差很多，為什麼手遊會有歐亞非的差異
推 wdcr: 玩過魔獸也知道 有些人骰子灌鉛灌水銀 有些人骰子少了幾面
→ wdcr: 不過再講下去就和koei無關了
推 julianscorpi: 原PO講解機率相當簡明易懂 然而知識是無法解決文盲
→ julianscorpi: 的...
→ ricky158207: 你想指責誰是文盲大可直說 我和原po的立場都很清楚
→ ricky158207: 原po認為證明機率需要大量統計才算數 我則認為有某
→ ricky158207: 些特例極端光是體感就能發現差異
→ ricky158207: 今天要是戰記寫"用真田牛放混亂比真田大助容易成功"
→ ricky158207: 之類的敘述一定是取自體感 有打過的玩家也秒懂 這根
→ ricky158207: 本沒必要邊講還邊附上兩者各放過一萬次混亂的數據才
→ ricky158207: 有資格講吧
推 castlewind: 想到youtube上強者驗證DQ3的掉寶率的實驗影片
推 wdcr: 糟了 想戰...
→ wdcr: 這能不能檢舉引戰阿? 老實說
→ colhome: 個人是覺得機率都是放屁這句話也很引戦啦
→ ricky158207: 也沒說要檢舉誰啊 搞不好自己告發自己 三11都有教XD
推 wdcr: 那句話是我對機率的看法啊 因為理由跟本版無關 所以就沒寫
→ wdcr: 出來了
→ wdcr: 有興趣的話我倒是可以私信解釋
推 bearching: 原PO說的是古典機率，期望值那個可以看成是主觀機率吧
→ bearching: 魔獸的話我倒覺得有點像是條件機率變形過來的
→ bearching: 不過電腦的機率不都只是"趨近"古典機率而已嗎? 都用類
→ bearching: 似蒙地卡羅模擬的吧?(印象中是這樣)