Re: [信長] 光榮其實很簡單不讓後期兵爆棚吧

[ricky158207 (科科任)]

答案很明顯

就是KOEI不覺得要寫實一點才好玩



如果要寫實，何止兵力，一堆點都超欠吐槽的

好比兵力以外的其他資源 錢 糧 軍馬 兵器 洋槍

後期還不是都堆疊的亂七八糟

一座日本城池可以有幾十萬挺洋槍，一堆國崩 鐵甲船

或者一座城池有數十萬軍馬，還完全不用吃糧草，超唬爛的好嗎

錢再怎麼多都不會碰上通貨膨脹，後期的錢夠你蓋幾十座大阪安土城

糧食再怎麼放，都不會腐爛，都不用倉儲，9999999放幾季都沒差

這沒有一個寫實的啊XD



那為何資源會這麼多？

我的看法一部分是遊戲本質問題

絕大多數遊戲都應該要是動作的正向循環

就是我做甚麼事情，我就會得到甚麼回報

你今天按徵兵，就會徵到兵

你去蓋兵舍，叫高統率/魅力的人去徵兵，就會招募到更多兵

不斷的重複下去，兵就會越來越多，上述錢糧那些資源也是一樣道理



但

叫人去辦事，一定就有結果 <<<<這就是最不寫實的根源

今天要寫實、要控制資源數量，那還不簡單

我直接一堆事情比照探索、計略之類的，大幅提升失敗率就好了

叫人去徵兵，結果徵半天噴一堆錢，兵力只給你加個小貓兩三隻

叫人去搞商業，結果花了一堆預算，產值還不進反退

叫人去調度洋槍，結果平均一把的錢是人家勢力的數十倍

負責人還跟你瞎G8理由一大堆解釋為什麼會這麼貴...

這不就最寫實的？

我今天叫老練的政治家去拚經濟，可能都搞不出甚麼名堂了

哪有我讓政治1的劍客去搞內政，數值還會升的道理

而且這也符合你所說的「很簡單」就能做到

在這堆指令設個機率骰就好了嘛

但很簡單就能做到，就代表一定要做嗎？

不用想也知道，這種設定一堆玩家看了就縮了啊



事實上，KOEI還真的曾經做過一些很不方便，但「感覺寫實」的設定

好比說嵐世紀的大名/軍團長的三圍，會影響能派遣的奉行人數

你大名是織田信長，奉行爽爽派，內政數值爽爽升

但要是織田信行這種咖，抱歉，就只有小貓兩三隻能派慢慢加

這就等於告訴你，縱使麾下聚集再多賢臣猛將

你領頭的主子是廢物，底下注定有人被埋沒晾著放

展現出你大名是誰真的有差，而不是只是一個兵帶的比較多的放置器

天下創世本來也有類似設定撿去用，變成影響該回合的命令次數

結果PK版KOEI就縮了，雖然還是有命令數差別

但偷開一個建設指令，讓你不用耗命令數也能搞城下建設

甚至還能更準確讓町的發展不會歪掉

完全明顯就是真實性跟遊戲流暢度，KOEI決定還是後者好啊

原串底下也有其他寫實路線但反映變難玩的設定推文



就算你舉歐美遊戲的例子，說這些設定很棒，應該考慮合併

但也看得出來，你覺得很棒的部分，主要好在增加中後期的可玩性而已

並不是甚麼真實不真實的理由

事實看到有人講「兵太多」多半也是吐槽，並不是影響遊戲評價的理由

革新有那個誇張的兵數卻還是好評就是一例

到頭來有差的，就是參考人家好玩的地方，看能不能偷來用而已

但這個...我是不認為KOEI沒有在關心業界其他人怎麼做遊戲的啦

又或者反過來說，我才不相信KOEI至今所有點子，都是靠自己人想就有的XD

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「井の中の蛙、大海を知らず」という言葉がある。しかし、井戸の中から蛙が上を見上
げてみれば、空が見える。見える空は誰のものでもない。すべて自分のものだ。夢は無
限であり、すべて自分のものだ。最初は井の中の蛙だったとしても、夢を忘れず、知恵
を絞り、努力をしつづければ、いつか、かならず大海に出ることができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──我喜屋優《逆境を生き抜く力》
http://ricky158207.pixnet.net/blog　

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推 Davidking: 好文
→ chigi: 但是 這遊戲做出來了不一定好玩，遊戲必須考慮到使用者體驗
→ chigi: 沒事一值探索失敗，徵不到兵，製作不出東西 糧食爛掉
→ chigi: 玩家沒兩天就吐槽糞Game就quit了
推 mangoldfish: 太現實被遊戲玩，那就不叫遊戲了
推 chen2625: 記得當年玩太閤V叫武將去修業有些技能他們就是學不會就
→ chen2625: 有點不爽了XD
→ ricky158207: 最現實的遊戲就叫人生ㄤ賴 全體玩家一致認同的糞G w
推 jabari: 推這篇 就是游戲可玩性問題而已 太寫實就是無趣啊
推 whalekame: 推啊
→ whalekame: 革新和天道就是典型不寫實但好玩的作品
→ whalekame: 且革新系列至少也增加了窮兵黷武會缺糧的設定
推 noobismeok: 人生已經太多努力都沒有回報的事情了，為何要在遊戲中
→ noobismeok: 呈現呢？根本是讓自己負能量炸裂阿
推 darkbrigher: 革新有颱風 瘟疫跟歉收其實挺寫實的 可惜又出個技術
→ darkbrigher: 可以擋歉收跟瘟疫
→ darkbrigher: 不過比較扯的應該是只要有港就可以跟歪國人貿易
推 jabari: 你不這樣的話 誰想蓋港口啊orz
推 pups914702: 革新的颱風真的很雞歪，技術研發到一半學舍直接噴掉
→ darkbrigher: 颱風可以關 算是讓人選擇要不要hardcore一點XD
→ darkbrigher: 而且研發的錢記得中止後會還回來 311研發才GY 我研發
→ darkbrigher: 到一半公仔死掉 幾千點技巧P全飛了
其實天災也是遊戲性的取捨XD
早期幾代天災是防不了的，後來出了技術系統給你擋一下
而技術系統就等於是多開一個遊戲內的獎勵機制
你研發技術 要錢 要武將 還要學舍/町/技巧P 等等
這些都要靠擴張取得，也等於是變相刺激玩家往外打
滅掉他國<<這是行動 獲得更多錢 設施 武將 於是可以研發新藥了<<這是獎勵
然後颱風擋不了，就乾脆讓你自己決定要不要開

事實上天災就算擋不住，比起真實性
影響也已經是下修到遊戲內可以接受的範圍了
颱風來玩家不過就是設施噴掉 技術研發可能停擺
真實狀況碰到颱風 大地震那些
就是好一陣子資源全得砸到救災上，不用想出兵打仗了
※ 編輯: ricky158207 (1.162.238.189), 01/14/2019 22:11:22
推 kisaku1980: 就像三國志6人才難登才符合現狀啊
→ kisaku1980: 可是這樣子玩起來又不爽快
推 rocfrank: 策略遊戲本來就要有可預期性 讓玩家可做理性的分析
→ rocfrank: 隨機或是不可性太高 那就成了賭博 隨便派個人就好 幹嘛
→ rocfrank: 要思考做決斷呢? 也不符合現實 歷史上是曹操不瞭解關羽
→ rocfrank: 但玩家卻知道歷史 知道無論如何關都不會跟曹的 又太強
→ rocfrank: 無法降伏之下 抓到就必殺
→ rocfrank: 幾百人狄坎來砍去 比不上千軍萬馬 看著數字般跳動的噴血
→ darkbrigher: 本來就有隨機性阿 去說得有隨機 生姬有隨機 交涉有隨
→ darkbrigher: 機性 哪裡沒隨機?
推 wanters: 玩家一定機率遭遇地震 直接一門全被活埋KOEI
推 bigGG30: koei如果可以抄一下文明，戰鬥抄一下全軍破敵應該就重返
→ bigGG30: 榮耀了，什麼寫實不寫實真的不重要
→ ricky158207: 不是策略遊戲 是任何遊戲都得要有可預期性才成立
→ ricky158207: 玩瑪莉歐發現用踩的踩死香菇>>看到香菇都要踩得死
→ ricky158207: 要做踩不死的敵人 可以 但就不能用和原先一樣的香菇
推 kenco: 的確就是KOEI不想這麼做。或者說KOEI的玩家還是偏好爽度
→ longkiss0618: 好文 太寫實幹嘛。像革新這樣大家都玩得爽才讚
推 wdcr: 戰鬥抄全軍我就不玩了 全軍破敵戰鬥毫無爽度可言
→ mangoldfish: koei系列的戰鬥爽度是靠戰法或計策屌滅一波，但正統
→ mangoldfish: 全軍破敵沒有這種爽度
推 uohZemllac: 優文，要寫實就玩人生昂賴就好了啊
推 Marchosias: 加重災害造成的影響跟頻率就好了 這樣最寫實
→ lu3yao: 但以koei的調性 天災分布就是專門來害玩家的
推 greenarea: 嵐世紀的設定有些還不錯，就像很常打到士氣低落退兵
→ greenarea: 領國所屬要慢慢打城，本願寺鐵砲不成比例的多
→ crazern: 革新玩真田缺糧賣錢買糧硬守上田城結果歉收真的會度爛死
→ cblade: 爽度才是真的
推 transcend789: 遊戲不就玩爽度嗎？ 革新玩起來超爽的
推 ReganLu:  遊戲還是「爽度 > 歷史」玩得愉快