→ ssarc: 寫實嗎？ 每天看新聞套入遊戲，應該夠寫實吧01/24 00:22
問題就是辦不到 做好的遊戲一定有一套完整的邏輯系統
不管這個系統是好是壞 但它一定是有一致的規則 你看新聞裡那些東西有嗎XD
推 darkbrigher: 張闓是部將 不要給人家降級啦01/24 00:24
喔喔，不過算了不想改，他底下的士兵也是動念了配合
遊戲內叫一兵運十幾萬錢還乖乖照做根本不可能XD
推 BusterPosey: 不在意寫不寫實 只希望遊戲後期能讓人不會想重開一局01/24 01:07
推 correct: 我認同你的想法,覺得去製作mod分享給別人比較實在,還可以01/24 02:14
→ correct: 獲得名稱讚賞 01/24 02:14
推 mangoldfish: 不是做不到，而是有沒有必要吧？ 01/24 10:25
→ mangoldfish: 不考慮成本，遊戲系統的細節可以做到很精緻，要模擬 01/24 10:29
→ mangoldfish: 市政、人口等也不是太困難，只要有參數即可。而目前 01/24 10:29
→ mangoldfish: 已知的歷史也是在已知的數據下得知的，考據那些數據 01/24 10:29
→ mangoldfish: 也是能做得很貼近已知的歷史01/24 10:29
抱歉，不可能
我發覺很多提出要把遊戲改寫實的人，提出來的建議都會跟你很類似：
有個方向，但沒有實際模型，只說要調整○○參數之類的
這樣講得很籠統當然感覺可以，但如果要延伸到實際規劃出一個遊戲系統
保證有很多你想不到的地方還是會變得一點都不真實
→ rainveil: 非常寫實的話我會懷疑我到底是在打電動還是寫報告 01/24 11:19
※ 編輯: ricky158207 (1.162.239.45), 01/24/2019 13:01:41
推 Marchosias: 把天災的頻率跟傷害*10就可啦01/24 13:57
→ rainveil: 以三國時代來說疫病、水澇乾旱帶來的損失應該要*10001/24 14:30
這就可以當範例拉，到底效果要開到多大才寫實？太多或太少都不符合喔
→ mangoldfish: 我認為不是做不到，而是實際上沒人去認真想過怎麼做01/24 14:50
→ mangoldfish: ，畢竟執行者是設計一個遊戲而不是模擬器。但社會本01/24 14:50
→ mangoldfish: 身就是個模擬器，可以極限做到很接近，但並非完全一 01/24 14:50
→ mangoldfish: 樣 01/24 14:50
你都說極限做到是很接近但不是完全一樣，所以不就是做不到的意思...
推 yeustream: 投入無限大的資源應該可以做出無限接近真實的模型,不過01/24 15:58
→ yeustream: 這到底要算有可能做得到還是不可能做得到呢?01/24 15:58
最多是接近不就等於還是差一點？
而且扯到有無限大的資源本身就幻想層次了，這種假設誰都能開，甚麼都講得能實現一樣
如果有無限多的資源就沒有貧窮問題 如果有無限的●●就能發明時光機 殖民全宇宙了
抱歉，世界上就是沒有無線多資源這種事，就是辦不到
推 jabari: 佛話？01/24 17:47
※ 編輯: ricky158207 (1.162.239.45), 01/24/2019 18:05:49
→ rainveil: 可以做的到啊，只是這麼大筆的資源誰買單而已01/24 17:56
不用買單啦，覺得作得到，直接設計一個號稱完美符合現實的機制腳本
貼上來給大家檢視是否有漏洞就好，看能不能全體一致通過說這個機制完美無瑕嘛
不需要你真的把遊戲做出來，這就不會花到太多資源了吧？做得到嗎？
※ 編輯: ricky158207 (1.162.239.45), 01/24/2019 18:09:58
推 wdcr: 其實我覺得可以像ootp一樣把一些參數放出來給大家自己調 01/24 20:33
→ wdcr: (ootp是一個棒球模擬遊戲 可以調球員衰退率 全壘打機率等) 01/24 20:33
→ ricky158207: 很多非官方修改器早就能做到多種參數調整了01/24 22:00
→ rainveil: 話說的這麼僵，這已經不是在追求擬真，而是雞蛋挑骨頭01/25 09:08
→ rainveil: 前提是"完全寫實"，那當然做的到，沒說什麼類型01/25 09:09
→ rainveil: 完全擬真寫實的剪刀石頭布頂多在亂數機制上下功夫吧01/25 09:11
→ rainveil: 投入很大的資源可以做很很真實的模型，這也是當然01/25 09:12
→ rainveil: 斤斤計較差一點所以不真實，不都說了是"接近"嗎01/25 09:13
→ mangoldfish: 我覺得如果你要糾結完全接近根本不可能，因為目前的01/25 12:14
→ mangoldfish: 歷史本身就不是完整的，都是現存考據資歷推出來的01/25 12:14
1.不是完全接近不可能 是完全符合不可能
2.跟現存史料完整與否關係不是最大的
關鍵在"遊戲"這個媒介的性質就是做不到100%真實
內文舉例都在強調這點 不再贅述
※ 編輯: ricky158207 (117.19.195.213), 01/25/2019 14:05:41
推 wdcr: ootp那個修改參數是內建喔01/25 16:27
？？？呃跟我要講的有差嗎 反正都是可以改
→ mangoldfish: 這要看你怎麼定義“遊戲”了，如果只是體驗模擬時代01/25 16:55
→ mangoldfish: ，我可以確定在數據充足的情況下是可以做到的，而且 01/25 16:55
→ mangoldfish: 還能讓AI做精密的演算，寫足夠多的事件來符合你內文 01/25 16:55
→ mangoldfish: 中不夠現實的要求 01/25 16:55
→ mangoldfish: 這個數據庫會非常龐大，但還是老話一句，有沒有必要01/25 16:56
→ mangoldfish: 而已01/25 16:56
你這個也只是幻想無限資源投入就可以的另一種說法而已啊...
我對遊戲的定義很簡單 就是內文講的:
玩家可以參與互動 且可以因為玩家的行動產生不同的結果的東西
我內文提到的都還只是在設計階段
也就是說光這階段99.99%沒辦法實現的地方
(亦及其他版友提出的做到極限有可能)
剩下的0.01 是奇跡般做出來了
然後玩家抓到遊戲規則之後
照樣把它玩成一點也不寫實的樣子
如果玩家只能看著不能參與
或者參與也不會造成任何改變的
我認為只能叫影片 或程式 模型之類 不是遊戲
→ darkbrigher: 參與也不會造成任何改變的 <---JRPG 01/26 10:06
就算撇除支線，RPG主線最基本也有兩種路線好嗎，就是過關跟gameover
玩家可以選擇認真打 一路贏下去拯救世界
也可以選擇（雖然多半不會這樣選）不農等 不換好裝 招式故意都用最爛的
眼睜睜看著自己的角色被怪打死 永遠推不了劇情 這不就是依玩家參與表現有變化
→ yeustream: 每個人的人生依自己的表現也會有變化,一直耍廢也會餓死01/26 13:44
是啊，你強大如剛收服荊州的曹操，結果一直狂按待機，別人攻過來都直接按投降
結果就也是會玩到GAME OVER
問題是 靠實力坐擁天下三分之二
臣下能臣猛將不計其數的領導者 是個只會坐著讓人打爆自己廢物
底下武將遇到戰鬥 也是屢戰屢逃 一點想打的企圖都沒有
這寫實嗎？
然而只要有玩家，玩家可以做到一定程度的操控，類似的變數就永遠存在
所以才說即使你0.01%奇蹟般的機率開發出全符合現實的系統
一旦碰上玩家可以去操控內容，就不可能做到完全寫實
※ 編輯: ricky158207 (111.251.97.125), 01/26/2019 14:54:10
推 wz02022: 根本雞蛋裡挑骨頭 要屠城就會一堆人恨你01/27 10:44
玩家就是會雞蛋裡挑骨頭的
不然哪來我說的反水攻 或者一兵之類的偏門戰法
→ wz02022: 袁術史實上就是被自己餓死的 郭汜李催一直毀長安也餓死01/27 10:45
你還沒發現矛盾之處嗎
設計出有幾會不餓死的系統 就等於不符合你口中的寫實了
但讓玩家怎麼玩都會餓死 這就不叫遊戲了
→ wz02022: 三國志的曹操太強 根本沒模擬出官渡之戰曹操的絕望感01/27 10:45
→ wz02022: 你說的抓政務官來殺 好像把現代設計AI的人當白痴依樣01/27 10:46
→ wz02022: 你只是單純把別人當笨蛋而已 顆顆01/27 10:46
沒有喔 我只是很公平的認為玩家和設計者一樣聰明
設計者設計的出自認完美的系統 但只要是個玩家能參與的遊戲系統
玩家也絕對能出夠聰明的人找到神奇玩法
→ wz02022: 人各有需 好的模擬遊戲也會有市場 說的好像沒人想玩01/27 10:47
→ wz02022: 就是有這種保守不想創新的想法 暗榮這種公司才會活著01/27 10:48
→ wz02022: 真是阻礙遊戲的進步 呵呵01/27 10:49
沒人想玩是上一篇的立論啦 這篇開頭就跟你講不是要講這點了 文章看清楚點
再說你認為你很進步 現在早一堆修改遊戲的方式 甚至外頭也有教寫程式的班
既然您認為這有市場 您幹嘛不用實際行動證明呢^^
KOEI之所以活著，三國/信長系列之所以活著
就是因為這系列曾產出過好玩的策略模擬遊戲
培養了如板友般廣大的粉絲，多少人講因為KOEI入三國/日本戰國坑的
你要批評光榮可以，但要說的光榮遊戲做的很廢，你的idea才是好棒棒
我認為不拿出點甚麼方式證明，你可能沒資格這麼說
※ 編輯: ricky158207 (111.251.97.125), 01/27/2019 15:42:04
推 kiv9137: 沒有完美只有接近完美,上古五之所以2019還有人出多人連線 01/31 15:37
→ kiv9137: MOD就是因為一直有人願意用MOD改造這個沙盒世界 01/31 15:37
→ kiv9137: 各種MOD讓泰姆瑞爾的生活更加接近真實，只能儘量做到這點 01/31 15:38
→ kiv9137: 因此我覺得的確完全符合真實不可能，實際上會發生的情況 01/31 15:38
→ kiv9137: 以現在的家用主機/電腦來說不可能真實模擬出來，只能盡力 01/31 15:39
→ kiv9137: 做到"擬真"，可是再怎麼做也都只是"擬"而已 01/31 15:40
→ kiv9137: 連個人為主體的遊戲都只能做到這點，真實的三國神馬的更 01/31 15:41
→ kiv9137: 是不可能"真實"了 看看隔壁哥殺那個硬派寫實都變笑話了 01/31 15:42
推 arthurkot: 這篇推文裡到底有幾人真的有在coding或是參與過寫遊戲 02/01 09:57
→ arthurkot: 的???一堆天馬行空的想法但實際上根本執行不出來，這 02/01 09:57
→ arthurkot: 類提案在公司裡主管一分鐘就懶得聽啊……………… 02/01 09:57
推 arthurkot: 這篇作者寫的很清楚了，做的很擬真的參數和程式，就不 02/01 10:00
→ arthurkot: 是遊戲，只是拍電影講故事給你看………… 02/01 10:00
→ arthurkot: 哥殺硬派寫實只有在刀劍打鬥上，魔法是用一堆限制讓他 02/01 10:01
→ arthurkot: 們不能太強………… 02/01 10:01
→ ricky158207: 我覺得要是有認真想過 就會發現不要說遊戲了 光是搞 02/01 16:50
→ ricky158207: 出寫實的單一機制都有困難 EX 寫實的戰爭/內政系統.. 02/01 16:51
→ ricky158207: 而且不用真的設計出來 用想的不用做 不需要好幾樓講 02/01 16:53
→ ricky158207: 的要無限資源 但顯然沒人要想 只有扯無限資源打高空 02/01 16:54
→ chigi: 錯了 有辦法，就是跑隨機去決定行為 02/24 17:10
→ chigi: 但是做出來讓你不可預測絕對不會比較好玩 02/24 17:10
噓 yeustream: 跟你意見不同=沒想?真令人噁心 02/28 21:50
噓 alinmoai: 怎麼做不到，你怎麼知道現實生活是不是誰做出來的遊戲 03/03 14:27
噓 yeustream: 你對遊戲的定義就已有問題，這註定了這篇文章就是廢文 04/21 21:29
→ yeustream: 。 04/21 21:29