Re: [其他] 偷偷握三國心得比較分享

[chuckni (SHOUGUN)]

只想釐清幾個點


1.SEGA英國跟日本基本跟兩個公司沒兩樣，所以不要把日本SEGA任何做過和三國的作品和
歐洲那邊的SEGA做任何連結比較好，最好的例子是全軍破敵歷代都沒做過日文版，包含三
國和幕府2在內都是日本玩家自製日化字幕，日本SEGA目前的三國志大戰會去搞很多跨界合
作，不過要搞全軍三國的合作恐怕也很難



2.全軍破敵從來都是魔幻歷史，就我的說法全軍就沒有哪一代真的有照史實來做，連被GW
全程監督的戰槌都有若干不符合世界觀的東西(吸血鬼海岸似乎是半原創勢力)，所以說考
據的我只能說想太多，我拿CA第一代的幕府1來講好了，今川家開局在東海岸和北九州都
有領土，我沒說錯是"北九州"肥前肥後是今川家的，你跟一個這樣設定世界的公司講考據
?


他本質是要玩家在這個類歷史的沙盒世界上簡操作內政外交並體驗千軍萬馬的的樂趣，後
者才是全軍的賣點，這點跟光榮是很大的差別，許多光榮玩家轉過去之後第一個無法接受
的應該是滿街的路人臉武將，對岸許多人都抓著這點噴代入感不足



再來CA的考據是大世界讓人覺得亂搞但細節考據又非常詳細，他們在三國弄出許多的龍系
原創兵種但又能考據出董卓那把項羽劍或是白馬義從的由來這種讓人會心一笑的細節
照他們自己的說法:他們先是對歷史有興趣的一群人才是遊戲製作者



3.海戰這點幕府2羅馬2和帝國都有做，不過似乎評價不怎麼樣，之後戰槌就取消了(諷刺
的是有人挖出船艦的兵牌，意思是說官方本來打算做)，不做的很大原因是官方發現大多
數玩家海戰都直接自動不手動打，尤其是羅馬2




雖然很多人拿偷偷握三國來和光榮比較，不過我覺得完全沒必要，尤其是對岸討論區每天
都有人噴一次，兩邊我都有玩，我自己是覺得各有給我不同的樂趣，光榮主要給我的樂趣
在內政、歷史事件、武將收藏這些，但我玩全軍的話樂趣就在戰場，各種兵種的控制和打
電腦以寡擊眾後打出驚人殺傷比的爽感，名將?管他的，斬!然後把你的金色武器交出來!





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.169.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1560701514.A.252.html
推 givar: 同意心得 玩光榮就是享受事件跟公仔收集
推 q5228859: 其實這次CA有做歷史事件 像趙雲有救劉禪、衰馬的驢
→ q5228859: Koei這次被比下去真的是11、12、13做太爛
→ q5228859: 當然喜歡角色扮演的人會比較喜歡Koei, 但個人不愛
推 q5228859: 拍謝 寫錯 11很棒我很喜歡
→ chuckni: CA的隨機事件有少數（如三顧茅廬那種）有獨立出來，不過
→ chuckni: 我想說的是光榮事件是有對話的加分很大，CA事件就是告訴
→ chuckni: 你一個來龍去脈，像我的敦哥什麼時候瞎眼的完全不會注意
→ chuckni: 到
推 macaber: 完全同意, K社在代入感這方面仍然是CA遠遠追不上的
→ macaber: 全軍三國也是第一款三國遊戲我砍名將一點都不手軟的
→ macaber: K社從11代開始的特技就漸漸賦予了大量的腳色不同的形象
→ macaber: 這是非常驚人的, 雖然還是有很多白板但能力適性這些特色
→ macaber: 這些腳色都在玩家腦海裡"活"了起來
推 jabari: 全軍破敵能滿足想看大陣仗的玩家...K社滿足想role play的
→ jabari: 玩家
推 hongyan: 的確區別還是有的，但CA這次做的真的是非常棒了，更別說
→ hongyan: 創意工坊、DLC都還沒出
→ hongyan: 如果之後自製MOD做得很出色的話，那光榮才會完全的被比下
→ hongyan: 去，還有官方的DLC補完劇本武將計畫...
→ hongyan: 也希望光榮三14能爭氣點(如果有在開發的話)，至少能像11
→ hongyan: 一樣好玩
→ hongyan: 12就不說了 13的話耐玩度相較11來說也下降許多
推 Nyctimoon: 全戰的人物年齡、家族關係設定大多也不會按照史實，一
推 Swallow43: 帝國的海戰來說，在當時是很棒的東西，不少人是專門打
→ Nyctimoon: 切都以遊戲性高為優先考量。還有像阿提拉裡，歷史上在
→ Swallow43: 帝國的海戰模式的
→ Nyctimoon: 11世紀才大分裂的東西基督教，提早在5世紀就登場了~
推 wdcr: warhammer的吸血鬼海岸該怎麼講...
→ wdcr: 當年warhammer出了太多有故事有背景 但卻沒有實體模型的東西
→ wdcr: (畢竟warhammer人家本身是實體戰棋遊戲)
→ wdcr: 例如tombking的hierotitan就是這樣
→ wdcr: 偷偷握只是剛好把這方面補完而已
→ wdcr: 不死族海盜從電影《神鬼傳奇》開始就一直有傳言
→ wdcr: 還出過簡單的規則(當然是交流用的 正式比賽不能出...)
推 wdcr: 當然吐槽點就是 你不生個真的有出過模型的人物/派系
→ wdcr: 例如eltharion the grim或是帝國狼軍，去搞什麼不死海盜...
推 zox40: 還是能比較，因為兩邊都有玩的我覺得光榮越來越爛
→ chuckni: 光榮爛那是他和他自己比啊XDD，不過應該怎麼說？我其實不
→ chuckni: 喜歡拿兩個遊戲比較，就算客觀來講真的很爛我也無法否定
→ chuckni: 那遊戲曾經帶給我快樂
推 gigigaga28: 光榮自己也有百年戰爭這種玩法，不知道為什麼發展不起
→ gigigaga28: 來
→ Sam30526: 百年戰爭我到現在還是不會玩...操作學不會
→ aloness: 光榮10代就算很完美了，要不是那個敵方兵力大於多少必定
→ aloness: 落城的ai設定毀了一切
推 damnedfish: 光榮最大問題就是每代的優點常常下一代又不見了
其實光榮在創新上其實比CA還敢，CA說難聽點他們一直都是用一套系統做基底衍生變化，
三國的玩法基礎在幕府1就已經確立了，比較不同的是這代不走事務官系統而是改用任務和
三將編隊的部曲制算是首創


光榮更像是嘗試把各種要素揉捏成一個精華，他們會從別的遊戲的優點吸收並嘗試融入(不
過這其實本來就是他們最早起家的模式)，我在玩創造的時候就有感覺他們在嘗試讓戰鬥變
得像是全軍系列那樣可以身歷其境看大場面了，而不是一直以來的昆布大戰
※ 編輯: chuckni (1.164.169.41 臺灣), 06/19/2019 02:52:37
推 yeustream: 敢嘗試創新很好,但把原有優點拋棄就很沒意思.感覺就像
→ yeustream: 故意做得不完美,以免未來無法超越
推 sokayha: 這種說法純粹迷思 嘴邊念著拋棄優點拋棄優點 你認為的優
→ sokayha: 點是別人認為的優點嗎？五代、六代、八代、九代、十代、
→ sokayha: 十一代都有人認為是系列最高作，
→ sokayha: 但裡面各種系統有人愛也有人希望永遠不要再出現
推 sokayha: 光一個君主制武將制就分兩邊對罵了，有人認為九代完全沒
→ sokayha: 辦法手控發動戰法只能自動很無趣、但也有人認為這才有策
→ sokayha: 略，十代武將制的愛的要死但一堆人罵點滑鼠遊戲
推 sokayha: 六代武將各自有夢有合有不合說穿了就是跟偷偷握現在那個
→ sokayha: 類似的東西，也是有人稱讚有人罵強迫點滑鼠、喪失收公仔
→ sokayha: 自由度
→ sokayha: 一個單挑每代還能都搞的幾乎都不同系統，什麼叫砍優點，
→ sokayha: 講話前有真的好好想過嗎
→ wdcr: 樓上把我想說的全說完了...
→ KKyosuke: 我只要六代的單挑...
推 yeustream: 我連哪些部分是優點都沒說,你卻腦補得這麼厲害,你講話
→ yeustream: 前真的有好好想過嗎?
→ yeustream: 另外,我認為的優點還得別人認同才算優點喔?發表自己的
→ yeustream: 意見有問題嗎?真的是莫名其妙.戳到你的點是嗎?炸成這樣
推 wdcr: 你覺得是優點 說不定有人恨得半死 巴不得不再出現呢...
推 sokayha: 因為你這說法根本萬年陰謀論，什麼以免未來無法超越
→ sokayha: 對光榮來說 他們連哪個系統到底是優點還缺點都沒辦法確定
→ sokayha: 類似"你對歷代喜好的排名" 十個人幾乎都會產生十種答案
→ sokayha: 就是因為每次都大改，才會每個人都有不同被觸動到的點
→ sokayha: 像群英傳那種幾乎同引擎一脈相承的 大概就只會剩經典和
→ sokayha: 最後一代讓人有印象
推 Nyctimoon: 6代的英傑回憶錄也蠻經典的，只可惜有記錄大小的限制
→ Nyctimoon: ，如果有現在的水準，鐵定能做出幾乎無上限的回憶錄，
→ Nyctimoon: 把一生單挑、作戰數十數百場的戰績都記錄下來，超爽。
→ Nyctimoon: 不過啦...6代的回憶錄，對去當應的武將真的蠻悲劇的，
→ Nyctimoon: 仕官履歷全被看光...想來當內應就派去長期搜索找寶物XD
推 wdcr: 6代單挑 第一次看到放必殺技時候那個圖 雞皮疙瘩掉滿地
→ wdcr: 而且單挑音樂莫名其妙燃到爆
推 yeustream: 所以各自發表意見就好了,不必說什麼講話前有沒先想過
推 yeustream: 對我來說我就認為是每代優點都沒保存下來,每代都像不同
→ yeustream: 作品.那你當然也可以覺得這樣很好,持續支持.
推 Nyctimoon: 所以樓上你的問題就在這裡...明明就已經感受每代就是不
→ Nyctimoon: 一樣作品了，還在拘泥於什麼優點保存，這就没什麼道理
→ Nyctimoon: ，優點没保存，那缺點也没保存，這就是三國志系列。
推 yeustream: 拘泥什麼?我就說不喜歡也不行嗎?你喜歡這樣當然ok
→ yeustream: 我想要看到每代都進化而不是都像不同作品,有問題嗎?
→ yeustream: 接下來要不要再來批評我用"進化"這個詞?這只是我的個人
→ yeustream: 感想可以吧?
→ youdar: 一般說爛的12反而是我玩最高興的  其他都玩玩就放著
→ youdar: 只有12是破了好幾次  嘗試一堆弱勢陣營
推 Nyctimoon: 要是我知道某家餐廳會不時推出新菜色，我就不會去要求
→ Nyctimoon: 總是要有我喜歡吃的東西在裡面。
推 yeustream: 你怎麼想都行
推 rouza0712: 光榮的缺點就是把遊戲做得太沒難度了
推 widec: 偷偷握破了幾次...默默的拿KOEI的出來玩...
→ widec: 大眾臉有點致命...
推 sokayha: 我破一次也回去koei做新武將了XD 等dlc吧
推 vvnbear: 偷偷握三國的AI真的有點弱，感覺是用來吸新玩家的不敢做
→ vvnbear: 太難，戰鎚的AI就強多了，光榮的戰鬥都太數據化了，5代
→ vvnbear: 的陣型和背後突擊（還有隨機技能），還有9代的戰法連鎖
→ vvnbear: ，11代的火攻，都讓武將多很多用處，其他代大部分就還是
→ vvnbear: 強者碾壓，，只能説光榮的科技樹點到遊戲趣味上，而不是
→ vvnbear: 戰鬥部分，所以偷偷握一出馬上滿足很多想體驗武將帶兵“
→ vvnbear: 指揮”做戰的臨場感，但是就像前面說的，偷偷握的模式滿
→ vvnbear: 固定的，就看下一次光榮能拿什麼出來反擊了
推 wdcr: 不用反擊啊...類型又不一樣