推 torrot: 彈射術好好用R 10/22 16:19
推 wdcr: 迦樓羅陣術看起來不錯 10/22 16:28
→ KKyosuke: 革新的西洋貿易...? 10/22 17:21
→ KKyosuke: 不過這樣做出地域差距是好事就是 10/22 17:22
推 KKyosuke: 但是強化錐行陣形的防禦這效果是搞笑嗎 10/22 17:24
推 gogkc: 安息人戰術 coming soon 10/22 17:32
推 Apple0230: 可悲揚州，地大城多但都上限低補給又遠 10/22 17:40
推 KKyosuke: 想想孫吳跟山越奮戰了幾代人就知道當時的南方還是蠻荒地 10/22 17:51
推 liuned: 阿拉什弓可以確實撤退是撤退時把自己射出去嗎？ 10/22 17:56
推 pmove: 撒退時放冷箭，讓敵人不敢追吧 10/22 18:05
推 Posaune: 揚州可憐哪 10/22 18:15
推 chaoscief: 這不就革新pk 10/22 18:32
推 HAHAcomet: 郭淮就是追擊逃走的姜維時 被反射射死的 10/22 18:45
推 mikosara: 親烏親鮮這幾個個性終於不是垃圾了 10/22 19:08
推 ReganLu: 也許錐形防禦可以強化到方圓的一半數值吧XD 10/22 19:28
推 togmogo: 為什麼不出一個統一後繼續向外擴張的版本 10/22 20:15
推 ReganLu: 樓上請玩成吉思汗系列 10/22 20:19
→ weibolin: 可有可無的新增內容 10/22 20:37
推 rommel1: 既然要搞與歐亞諸國的貿易 怎麼不把世界地圖做出來? 10/22 21:01
→ koaki: 因為這款遊戲叫三國志 要玩世界地圖不會去找別的? 10/22 21:15
→ axiall: 照你這樣說的話也不用搞什麼貿易了吧 10/22 21:27
推 Apple0230: 這個貿易就是不要讓邊陲城市過度under而已，結果這樣一 10/22 21:54
→ Apple0230: 出，揚州根本屎缺 10/22 21:54
推 nojo459: 孫策：來不及打交州 10/22 22:06
推 mattc123456c: 所以你認為揚州要給啥福利比較好？ 10/22 23:30
→ mattc123456c: 雖然給山越還算合理 10/22 23:31
→ mattc123456c: 不過司隸、京兆根本不會直接接觸絲綢之路啊 10/22 23:32
推 Apple0230: 不，我只是想笑揚州是個屎缺 XDD 10/23 00:48
推 ImMACACO: 異國寶物看起來都超讚 10/23 03:32
推 wdcr: 沒辦法 航海技術不發達 孫權只能來搶劫夷州 10/23 08:09
推 gigigaga28: 貴霜國的交易根本是要再強化諸葛亮吧 10/23 12:33
→ F04E: 長安不就絲路起點 10/23 12:43
→ s32244153: 交易完來回一趟 結果發現對方已經被滅了 10/23 14:07
推 Houei: 世界地圖->成本增加->玩家買單？ 10/23 14:58
噓 l90289312: 就一個商店系統而已，感覺沒啥內容 10/23 15:13
推 wdcr: 不要再加地圖了...現階段有多少人打到厭世開自動了 10/23 15:29
→ wdcr: 加了還得了 10/23 15:29
推 martin12345m: 世紀帝國 馬弓騎兵有安息人戰術 10/23 23:56
推 darkbrigher: 信長也有各國貿易阿 也沒做出世界地圖 10/24 01:57
→ darkbrigher: 揚州 江南在當時就相當蠻荒之地 過了1000多年才變成 10/24 02:04
→ darkbrigher: 蘇常熟 湖廣熟的天下糧倉 這點也算很符合史實 10/24 02:04
推 ThreeNG: 「阿彌陀佛」的效果竟然是延長異常狀態，好邪教 XD 10/24 11:10
→ omoideomoi: 每次信長開發出來的原創點 最後都會用到三國上 10/24 11:34
推 Houei: 《三國志鄧艾傳》概述了曹魏欲廣田畜穀為滅賊資："令准北 10/24 16:18
→ Houei: 屯二萬人，淮南三萬人...歲完五百萬斛以為軍資，六七年間， 10/24 16:18
→ Houei: 可積三千萬斛於淮上"；然後《晉書食貨志》對此加以補充：" 10/24 16:19
→ Houei: 遂北臨准水...溉田二萬頃" 淮南2萬頃 加淮北粗估算3萬頃就 10/24 16:19
→ Houei: 好 約合150畝 則500萬斛除以150萬畝 1畝產穀量約為3斛多； 10/24 16:19
→ Houei: 又吳國鍾離牧懇田時"種稻二十餘畝"、"率妻子舂所取稻得六十 10/24 16:19
→ Houei: 斛米" 查一下現代的出米率約60% 這邊粗估古代算50% 得每畝 10/24 16:19
→ Houei: 產穀約6斛..結論就是東吳每畝產穀量高於曹魏的 10/24 16:19
→ Houei: 應該說 找得到吳>魏的例子 當然也可能有魏>吳的史料@@ 10/24 16:20
推 KKyosuke: 田有好壞 你拿兩三萬頃的產量比20多畝的產量這怎麼比.. 10/24 18:22
→ KKyosuke: 而且鄧艾傳那個歲完五百萬斛是扣掉花費還能存下五百萬斛 10/24 18:24
→ KKyosuke: 產量一定更多啊.. 10/24 18:24
→ KKyosuke: 更別提面積換算問題 鄧艾傳說這些土地要五萬人耕種 10/24 18:26
→ KKyosuke: 鍾離牧就算一家好了 親自耕種五萬人種的1/8土地? 10/24 18:27
→ Houei: 沒錯田有好壞 可以是吳壞田 魏好田 而且我最後都說了 這只 10/24 18:51
→ Houei: 是局部取樣 "計除衆費" 為何不能是懇田以外的雜項開支？然 10/24 18:51
→ Houei: 後"歲完五百萬斛以為軍資" 這500萬就是給軍屯的軍人吃的 沒 10/24 18:51
→ Houei: 有更多 10/24 18:51
→ Houei: 當然我很期待有人舉反例 來打我臉啦 純粹想知道更多而已 10/24 19:00
→ darkbrigher: 你拿淮北淮南的田跟整個孫吳比 然後說孫吳產量較高 10/25 02:06
→ darkbrigher: 請問魏武是只有淮北淮南嗎... 10/25 02:07
→ axiall: ..你自己貼的資料連看都不看嗎？歲完五百萬，六七年可積 10/25 11:50
→ axiall: 三千萬，這是已經扣掉支出後的純收入了 10/25 11:50
→ axiall: 根本不是給軍屯吃的，軍屯所需已經在歲出歲入時扣掉 10/25 11:51
→ axiall: 而且後面還有句"此則十萬之眾五年食也" 10/25 11:53
→ axiall: 這每年五百萬就是預備用來攻吳的 10/25 11:53
→ Houei: 老是有人斷章取義 不完整看完我局部取樣的推文 我也沒辦法( 10/25 12:45
→ Houei: ry 10/25 12:45
→ Houei: 不懂米跟穀的關係 就少秀下限了 你所謂支出 就一定是拿米 10/25 12:52
→ Houei: 給士兵的依據在哪？出米所附帶的穀殼 用途可多了 例如當飼 10/25 12:52
→ Houei: 料 肥料 燃料 這些都可以換得支出 為何非得用米？魏軍全部 10/25 12:52
→ Houei: 是徵兵 沒有半個募兵？ 10/25 12:52
→ Houei: 自己去看晉書 鄧艾提這方案的時間 曹魏是偏通縮的 屯田的 10/25 14:05
→ Houei: 附加產物 可換得大量需囤積以外的 用來消耗的糧食 10/25 14:05
→ KKyosuke: 你怎會天才到認為賣穀殼就可以維持生計... 10/25 14:22
→ KKyosuke: 而且五萬人軍屯平時不吃自己種出來的米吃什麼呢.. 10/25 14:22
→ KKyosuke: 還要從外地運糧來? 有這麼天才? 10/25 14:24
→ Houei: 會認為屯田的地方 只有軍人 沒有平民種稻 比較奇葩 10/25 16:57
→ Houei: 當地都沒有平民 各種民生所需 從外地運來 真是經濟實惠 10/25 16:59
→ Houei: 喔 我知道你一定要說 那些屯田的根本不是軍人 平常不需要 10/25 17:19
→ Houei: 軍事訓練 所以產出無異於平民 10/25 17:19
→ KKyosuke: 你爽就好了 一堆人講你都裝死活在自己的世界 10/25 22:00
→ Houei: 講不贏就烙人數啦 母湯喔 10/26 11:38
推 Houei: 枉費我還期待KKyosuke能提出什麼見解 原來只會在人數上做 10/26 12:12
→ Houei: 文章 10/26 12:12
→ axiall: 你也沒提出什麼見解呀，九成九都是抄朱祖德先生的"三國時 10/29 16:09
→ axiall: 期孫吳的經濟發展"這篇文章，難怪你會沒看到鄧艾傳後續敘 10/29 16:11
→ axiall: 述 10/29 16:11
→ axiall: 而且你連最基本的邏輯都不通了，"歲完五百萬斛以為軍資" 10/29 16:15
→ axiall: 如果這是給軍屯食用的，就不會有後續的"六七年可積三千萬 10/29 16:16
→ axiall: 再提醒一次，看資料要連著前後一起看，而不是看到有人整理 10/29 16:17
→ axiall: 好就貼上來洋洋得意的自以為翻案 10/29 16:17
→ axiall: 有興趣的板友可自行搜尋"朱祖德 三國時期孫吳的經濟發展" 10/29 16:19
推 Houei: 抄？拜託你先看朱祖德那篇的註解吧 他的曹魏畝產量 和我算 10/29 23:40
→ Houei: 的完全不一樣 10/29 23:40
→ Houei: 結論一樣 所以過程肯定也一樣？這邏輯... 10/29 23:41
→ Houei: 要前後一起看 這句話原原本本的還給 自己沒看註解的你XD 10/29 23:43
→ Houei: 奉勸你們這幾個 大言不慚開砲前 最好最基本的先爬完推文 10/29 23:55
→ Houei: 晉書講明當時偏通縮了 你軍隊吃自己種 不跟外面買 根本不 10/30 00:22
→ Houei: 符合經濟效益 又無法解決穀賤傷農的問題 10/30 00:22
→ Houei: 叫大家找論文 是怕版友不知道axiall不看過程 見獵心喜的天 10/30 01:32
→ Houei: 才邏輯嗎：) 10/30 01:32
→ Houei: 或者你要反諷KKyosuke 活在我世界的 還有位朱先生呢 10/30 04:59
推 Davidking: 憑啥印度兩國 10/31 21:20