推 GbmanOGC: 這種打法速度有點慢，西園寺起來會很難打 11/23 09:51
西園寺只有土居能打，而且他也不會打出來
河野多蓋茶屋公家館，浪人就會爭相來報到
尤其河野鐵砲數量多，原地自守是有餘力的
推 GbmanOGC: 唔... 你不打算打出去嗎，囧 11/23 11:12
前期部下太廢，西部安然無事，東部強如鬼神
開場吃西園寺，雖然能夠快速取兵＆土居清良
但是中村城會立刻殺過來，士氣０的兵擋不住
不如邊境插砦，同時收編浪人，還比較有搞頭
推 GbmanOGC: 這樣說好了，統帥70有三間槍科技，想推5000兵守的基礎 11/23 11:14
推 GbmanOGC: 城都夠嗆了，更別說軍糧惹，四國真心貧瘠阿 11/23 11:14
→ GbmanOGC: 滿打滿算尻一下破壞值最多一百五，這樣打可能很難破關 11/23 11:16
→ GbmanOGC: 除非存檔凹神將來錄用，不然機率很低 11/23 11:16
河野的問題：元親會從十河＋岡豐烙人開趴
這時基本上已經很難擋住了，重開局唯一解
防堵的方法：騎兵隊放風箏、插砦阻礙建設
放風箏被足止就完了，但是插砦不會被足止
砦完成後還能有效拖延十河城各項發展進度
電腦只會派出單人雜魚硬拆 2000 耐久的砦
雜魚拆砦 → 砦拆不掉 → 雜魚回家 → 換新的雜魚來拆
十河城就這樣廢掉了，元親跟信長都是一樣
讚岐砦救湯築城，賺！
推 GbmanOGC: 這玩法你要是玩過，你會變成擔心中村城怎麼不趕快殺來 11/23 11:41
→ GbmanOGC: 提前跟你破梗好了，就算黑瀨城放著給他a，長宗也a不平 11/23 11:42
→ GbmanOGC: 你只需要城內放置 < 100 的兵力 然後把町的控制權放在 11/23 11:43
→ GbmanOGC: 湯築城，他打他的你蓋你的設施，有閒就繞背收兵 11/23 11:43
→ GbmanOGC: 然後吃完順路南下搶中村城的兵，絕對無難度 11/23 11:45
→ GbmanOGC: 長宗沒有辦法每個城都放 統率 70 up 的武將 11/23 11:45
有意思，我試試看
推 GbmanOGC: 你說的第一波我懂，確實很難守，我拍一部給你參考好了 11/23 11:51
→ GbmanOGC: 等我有空QQ 11/23 11:52
OK 等你
推 GbmanOGC: 騎兵被足止兵就送他，大概有兩次機會可以送，鐵砲是肯 11/23 11:56
→ GbmanOGC: 定不能送，所以要站最遠，要是足止就送騎兵 11/23 11:56
→ GbmanOGC: 長宗家智力最高才8X，想足止6X有難度 11/23 11:57
→ GbmanOGC: 我說的是出征時，在家裡最高智的數值 11/23 11:57
谷忠澄真的神煩，足止幾乎都是他放的 QQ
推 GbmanOGC: 玩久了 大概知道電腦的邏輯 我是有遇到一場足止 11/23 17:14
→ GbmanOGC: 被足止 擊退長宗也是沒問題 但是就吃不到長宗的兵了 11/23 17:15
→ GbmanOGC: 最安全的做法是砦蓋路中央 鐵炮砦內射 被足止也沒差 11/23 17:16
→ GbmanOGC: 騎兵足止就送他 缺點也是兵沒辦法全吃 商人町會丟 11/23 17:17
→ GbmanOGC: 這種蓋法被足止會很慘 但是收益相對也是很大 11/23 17:17
https://reganlu007.github.io/nobu13/%E7%A0%A6%EF%BC%8B%E6%AB%93.jpg
推 noobismeok:看來西園寺常常吃乖乖，難怪這麼乖 11/24 00:39
現在能夠理解原po急著吃西園寺的理由
因為十河城就算被信長打下來了
砦也很容易被織田五鐵砲機槍隊給秒拆
所以終究是治標不治本
我再思考一下好的解法
推 GbmanOGC: 初中期重點是軍糧不足，中期以後就是武將不足 11/24 17:25
→ GbmanOGC: 想跟織田大魔王抗衡 毛利 大友 龍造 島津至少要收三家 11/24 17:26
→ GbmanOGC: 不然等信長東邊收完，10個以上比谷忠澄還高智力的武將 11/24 17:28
→ GbmanOGC: 只能打個毛線了 11/24 17:28
→ Nyctimoon: 不想打毛線，就別限制教練，這麼好玩的東西不用可惜 11/24 22:36
→ Nyctimoon: 花房正幸老師的射切訓練班可以開課了，畢業學員還能 11/24 22:38
→ Nyctimoon: 順便取得攻城櫓駕駛執照呢！ 11/24 22:38
通直：那我得祈禱宇喜多家早日滅亡
直家：欸不是
推 GbmanOGC: 教練玩起來爽度真的很高 呵呵 11/24 23:50
→ GbmanOGC: 不過挑戰嘛 總是要設定難度才有意思 11/24 23:50
推 wanters: 教練玩爽度的阿 我都把一條丁丁教成天才 11/24 23:53
→ wanters: 讓他去罵翻長宗我部元親這個沒心肝兒的~ 11/24 23:54
推 GbmanOGC: 一條他老爸是不是對長宗家很好啊？ 11/24 23:56
→ ricky158207: 天道教練太誇張了真的是寧願不開 廢柴都能教成神將 11/25 00:03
→ ricky158207: 但我要玩神將我幹嘛不直接去開的真田之類的就好 11/25 00:04
推 Nyctimoon: 呃...是該祈禱一下，但不是祈禱宇喜多早日滅亡，而是被 11/25 07:33
→ Nyctimoon: 流放的花房正幸會跑到河野家附近(長宗或毛利) 11/25 07:35
→ Nyctimoon: 花房正幸的問題是他的能力數值，不再AI的保護名單裡， 11/25 07:36
→ Nyctimoon: 然後開局又在宇喜多家當宿(家)老，所以在中期的劇本， 11/25 07:39
→ Nyctimoon: 他幾乎都會被流放，往織田那去也不被待見，可能一路流 11/25 07:39
→ Nyctimoon: 浪到甲信或東北都有可能... 11/25 07:41
→ Nyctimoon: 還有就是，如果用了官方最後的更新，廢柴是不能被教練 11/25 07:42
→ Nyctimoon: 成神將的，用河野開局和真田開局，難度也相差甚多。 11/25 07:44
→ ricky158207: 花房飯田這類會被當垃圾扔應該玩久了沒人不知道 11/25 16:09
→ ricky158207: 也不會有人不知道真田跟河野差距多大 重點在像原原PO 11/25 16:09
→ ricky158207: 這種技術的玩家 用幾隻廢柴+超劣勢兵力都能守住長宗 11/25 16:10
→ ricky158207: 那教練練出幾個稍微能看了還不直接等於過關？ 11/25 16:13
→ ricky158207: 這種場合跑來講 幹嘛不用教練 大概就跟去講 speedrun 11/25 16:19
→ ricky158207: 玩家幹嘛衝那麼快一樣 人家就是打算用這種方式挑戰啊 11/25 16:20
推 Nyctimoon: 教練是後期才有的東西，前中期再怎樣也不能讓河野變真 11/26 09:08
→ Nyctimoon: 田，也沒辦法弄個幾隻稍微能看的來個直接視同破台。 11/26 09:09
→ Nyctimoon: 後期有心弄個幾十隻，還得考慮年資加算後的財政問題。 11/26 09:09
→ Nyctimoon: 如果和織田對抗必須毛利島津大友龍造寺四者有之三，實 11/26 09:14
→ Nyctimoon: 力之外還看運氣，用了教練可能有島津就行。 11/26 09:14
→ Nyctimoon: 也能當成把毛利大友龍造寺都放棄掉，增強魔王。 11/26 09:19
→ ricky158207: ......你是不是完全沒看過這種等級玩家的戰報?這種通 11/26 10:16
→ ricky158207: 常打到收掉一兩個明星勢力甚至神將就算爆機了好嗎 11/26 10:17
→ ricky158207: 其實也不用看戰報 看那個用5000人+垃圾武將就殺爆長 11/26 10:20
→ ricky158207: 宗1萬4的影片 也大概知道拿下長宗人才資源也差不多了 11/26 10:21
→ ricky158207: 是說原原PO連SL都不用了 不然他上篇講法應該早就在某 11/26 10:27
→ ricky158207: 些沒那麼困難的局打過了 只是想挑戰自我而已XD 11/26 10:28
推 GbmanOGC: 痾 我沒這麼強，不讀擋前期可以打出套路，後期一個穩字 11/26 12:33
→ GbmanOGC: 中期開始寧可放棄速度 也要打穩 反而後面推的沒這麼快了 11/26 12:34
→ GbmanOGC: 長宗拿下至少大友跟島津 龍造寺也要拿 毛利可以放 11/26 12:34
→ GbmanOGC: 不然大後期光是足止就飽了 11/26 12:35
→ GbmanOGC: 若是人力資源不夠，只能忍痛織田抓一個殺一個了 11/26 12:36
→ GbmanOGC: 對我而言 後期會戰智高不被足止比統帥還重要 11/26 12:37
推 ricky158207: 因為你設的條件更困難啊XD 不用教練算是基本 11/26 13:58
→ ricky158207: 不過連SL都不用就很少見了 輪不到我這種等級的提醒 11/26 13:59
→ ricky158207: 只要開SL就不需要煩惱足止 也不需要忍痛殺織田吧XD 11/26 14:00
推 GbmanOGC: 能sl的話，足止的確沒什麼難度 11/26 23:57
推 Nyctimoon: ......吃下一兩個明星勢力或神將，就可以算爆機了，這 11/27 19:43
→ Nyctimoon: 也比較像大家都知道的事。依照這個思路，那開教練是在 11/27 19:43
→ Nyctimoon: 什麼時侯才會進行的事？應該會在吃下長宗、島津這兩個 11/27 19:43
→ Nyctimoon: 明星勢力，即所謂爆機破台之後了吧？ 11/27 19:44
→ Nyctimoon: 開啟教練，後面戰大魔王變成無腦爽推。沒開，過程刺激 11/27 19:46
→ Nyctimoon: 一些當然，遇到魔王擴張太順的局，就含淚砍俘虜之類的~ 11/27 19:46
推 ricky158207: 你自己上面可是勸Ｇ大不想打個毛線就開教練的 也就是 11/27 23:08
→ ricky158207: 要贏就得使用教練的意思 怎麼現在改口變成爆機才用咧 11/27 23:09
不想打個毛線，選擇如夢無史信長就對了，躺著也能贏
看來我用「三國志」思維打「信長之野望」收穫真不少
碰到許多從沒遇過的大問題，刺激一下大腦也是有幫助
送走元親，迎來信長，後續該如何斡旋呢？繼續看下去
推 ricky158207: 兩款雖然走大地圖但打起來差滿多的 而且流言不管用XD 11/28 01:17
推 Nyctimoon: 怎麼樣個改口？我的確是說可以開教練來逆轉戰局沒錯阿 11/29 06:56
→ Nyctimoon: 但我一直在請問閣下，能開教練是在什麼時侯？ 11/29 06:56
→ Nyctimoon: 前面也說就算開教練，也要考慮年資付不付的起這類的。 11/29 06:57
→ Nyctimoon: 而且和統一2/3圖的魔王對決，也沒多輕鬆。 11/29 06:57
→ Nyctimoon: 至於要說我戰報看的不夠多，應該視吃下一兩家名星勢力 11/29 06:58
→ Nyctimoon: 就爆機...也行。 11/29 06:58
→ Nyctimoon: 思路換成島津大友龍造寺毛利，坐三望四，不會有意外。 11/29 06:59
→ Nyctimoon: 會出意外在拿下四國時就看得出來了，那就下個檔再見~ 11/29 06:59
→ Nyctimoon: 換成這種思路，也是同樣的問題，能開教練是什麼時侯？ 11/29 07:00
推 ricky158207: "開啟教練，後面戰大魔王變成無腦爽推" 11/29 14:23
→ ricky158207: "我的確是說可以開教練來逆轉戰局沒錯阿" 11/29 14:24
→ ricky158207: 到底開教練是逆轉還是無腦爽推 前後不一成這樣也能凹 11/29 14:25
推 Nyctimoon: 會在那喊前後不一，就是因為你一直迴避(或害怕)回答我 11/30 11:48
→ Nyctimoon: 的問題阿。不然你就和我分享你對適合開教練時機的看法 11/30 11:49
→ Nyctimoon: ，來對個答案看看...我從頭到尾就只強調一件事。 11/30 11:49
→ Nyctimoon: 玩法套路，愈往後局面愈難控制，海峽對岸的毛利、大友 11/30 11:53
→ Nyctimoon: 何時涼，織田多久推完東邊全力西進，每局都有變數。 11/30 11:53
→ Nyctimoon: A.沒統一四國就再見了，難度真的太高或套路得修正。 11/30 11:54
→ Nyctimoon: B.只吃下島津，還是得再見，套路OK，但魔王發展太快。 11/30 11:54
→ Nyctimoon: C.一切順利，四國和九州在手，天下我有。 11/30 11:54
→ Nyctimoon: 以上只是想像中的情況，我說在B可以開教練來逆轉(反正 11/30 11:54
→ Nyctimoon: 那是非戰之罪)。在C也可以開教練來爽一波。 11/30 11:55
→ Nyctimoon: 現在是不是該換你了，分享教練的運用經驗，為何開個教 11/30 11:57
→ Nyctimoon: 練，如夢河野家的挑戰性似乎會變得連真田都不如一樣？ 11/30 11:57
→ ricky158207: "想像中的狀況" 講半天你就是在那邊雲鬼扯 別人想挑 11/30 13:52
→ ricky158207: 戰自我設限不開教練練神將 還在那邊嘴好用幹嘛不開 11/30 13:52
→ ricky158207: 結果搞半天你根本沒有自己挑戰過82河野的經驗 11/30 13:53
→ ricky158207: 那你當然看不董為何我要提真田 不是真田更有挑戰性 11/30 13:53
→ ricky158207: 是因為真田帶神將 不用太擔心武將素質問題 這概念跟 11/30 13:54
→ ricky158207: 開教練意思差不多了 有的人就是想拚將領比較差的局勢 11/30 13:54
→ ricky158207: 挑戰罷了 G大甚至還設限SL 結果你在那邊嘴幹嘛不開 11/30 13:55
→ ricky158207: 用雲的在那邊想82河野要怎麼打 難怪連到底開教練是為 11/30 13:56
→ ricky158207: 了突破中局還是局勢定調清盤用都說不清楚好嗎 11/30 13:56
→ ricky158207: a了一下ID看有什麼過人戰績 原來是那個堅持革新80智Y 11/30 14:03
→ ricky158207: 比80統更適合譜代的那位奇葩-.- 11/30 14:04
推 Nyctimoon: 反正就舉例，不同情況下應對不一樣，重覆的東西已經寫 12/02 07:52
→ Nyctimoon: 好多遍，還在那喊前後不致之類就是裝睡叫不醒了。 12/02 07:52
→ Nyctimoon: 教練何時開才有效果，一方面可以看振興相關文化要多少 12/02 07:54
→ Nyctimoon: 間茶室，能力大概如何的武將仕官多少年會有多少俸祿， 12/02 07:54
→ Nyctimoon: 領地上有多少個町，所以能養的起的人才數量，就能估出 12/02 07:55
→ Nyctimoon: 來。其它科技需要的町、錢糧供應，領地擴到什麼程度會 12/02 07:55
→ Nyctimoon: 有多少，這些也大概推算的出來。 12/02 07:56
推 Nyctimoon: 教練要破壞挑戰性，也得活到後期才行。相比前中期種種 12/02 07:59
→ Nyctimoon: 利用AI弱點以求破局的手段，影響力可說是微不足道，結 12/02 07:59
→ Nyctimoon: 果前者被稱作技術，後者被當作基本上該禁止的東西，我 12/02 07:59
→ Nyctimoon: 也是有點納悶...不過我沒事頂多說開起來會很爽。 12/02 08:00
→ Nyctimoon: 我自己再怎麼覺得教練的效果誇張，不喜歡用這東西，廢 12/02 08:00
→ Nyctimoon: 柴變神將這種扯蛋形容也講不出來。 12/02 08:01
→ Nyctimoon: 一項能力80+，適性A，要用教練練出來就需要原始能力約 12/02 08:01
→ Nyctimoon: 50，適性B。教完頂多算神副將，如果要達到2項能力80， 12/02 08:01
→ Nyctimoon: 成為獨當一面的神將，用舊版教練來教都有困難。 12/02 08:01
→ Nyctimoon: 挑戰玩82河野的戰報，就算開教練，我覺得也完全不影響 12/02 08:02
→ Nyctimoon: 挑戰性(若真靠教練來突破關鍵前期，我反而更想膜拜)。 12/02 08:03
→ Nyctimoon: 82真田除了那能力高到爆表父子兄弟，重點是他的套路就 12/02 08:05
→ Nyctimoon: 是吃上杉景勝，拿車懸之備，玩家有車懸就是破局。 12/02 08:05
推 Nyctimoon: 革新譜代統智的取捨，也沒什麼好說的，玩法不同路。 12/02 08:18
→ Nyctimoon: 也可以參考上面G大的發言，他認定必須吃下九州，取得 12/02 08:18
→ Nyctimoon: 和織田對抗的人才資源，其中最大的顧慮是什麼？就是怕 12/02 08:19
→ Nyctimoon: 被AI用智力的優勢大量足止，連推進都變得困難。 12/02 08:19
→ Nyctimoon: 革新的偽報、計略戰法威力又遠高於天道，當奇葩練智將 12/02 08:19
→ Nyctimoon: 換來的就是減少繁瑣操作，戰術選擇更靈活，只要後期與 12/02 08:21
→ Nyctimoon: 超級魔王會戰的局面經歷多了，自然而然的如此選擇。 12/02 08:22
推 ricky158207: 奇葩就是奇葩 兩項能力80才叫神將 天道系統這樣沒事 12/02 17:32
→ ricky158207: 練兩個80 還不如都練到單項100 或者直衝適性S 果心只 12/02 17:33
→ ricky158207: 有智力過標但誰敢說不神？還有G大怕足止是因為他連SL 12/02 17:35
→ ricky158207: 都不開 否則他限制的SL教練解放了都不是問題 但就不 12/02 17:36
→ ricky158207: 知道誰還嘴他幹嘛教練好用不用 反正嘴上講戰術要怎麼 12/02 17:38
→ ricky158207: 打最容易 實際沒打過還能下指導棋 到底 12/02 17:40
※ 編輯: ReganLu (61.218.32.34 臺灣), 03/15/2021 14:10:41