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當時的山越 廣義上就是浙江,江西,福建,廣東四省廣央的丘陵地形 特色是每一個谷地都自成一聚落 如果有去過中國的話 從杭州往南走,義烏,金華開始一直到龍巖,漳州都是如此,每個城市之間的移動都是在翻 山越嶺,要到廣東市才有比較寬闊的平原地形 孫吳的山越王 賀齊 在這裡的工作就兩個 防止山越聚眾叛亂 影響大後方沿海城市或是長江南岸一帶 以及順便徵補兵力與招撫民力 實質的統治力有限 對中央(孫吳)的經濟貢獻更是微小 除了秦朝的百越軍團駐守之外 第一次的大規模遷移,還是從東晉開始 這些資料在土樓群的客家人遷移紀錄 都有整理出來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.126.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1627270089.A.655.html
darkbrigher: 看起來就是一堆地可以開發 然後孫十萬只想打合肥 07/26 11:50
youdar: 有空地沒用阿 沒人口沒經濟力也沒戰略地位 佔了還得治理 07/26 13:50
KKyosuke: 那個年代空地不值錢啊 07/26 14:05
Houei: 遊戲應該常讓山越盤踞的那幾塊地有動亂 然後人口、兵力由初 07/26 14:28
Houei: 始的少 慢慢增加 才符合史實孫吳從山越那邊抓人補戶口 軍隊 07/26 14:28
Houei: 至於若想強化南北差異 可考慮錢米不增反減 作為平亂代價 07/26 14:28
huang19898: 這個14代做得不錯 異族周邊治安起始值都很低 一佔領 07/26 15:11
huang19898: 馬上就有盜賊/山岳兵跑來跑去 不派軍去討伐治安和開發 07/26 15:13
huang19898: 都升不上來 07/26 15:13
huang19898: 但前期錢糧兵力都很珍貴 小勢力光應付這些就飽了 07/26 15:16
darkbrigher: 有地沒用 那為何孫十萬要絞盡腦汁搶荊州南四郡 最後 07/26 15:21
darkbrigher: 連交州也佔了 07/26 15:21
EZ78: 因為合肥廣陵孫十萬打不出去啊… 07/26 15:31
BusterPosey: 所以小勢力一開始只能佔和自己武將數量一樣多的坑 07/26 15:38
crazy60p: 荊南 交州這些已經設郡治的地方, 住民或多或少接受了外 07/26 15:59
crazy60p: 來管治, 山中的化外部落開荒難度不同吧 07/26 15:59
darkbrigher: 這些地方一樣有山越或蠻族阿 孫家自己的地也是有郡治 07/26 16:10
darkbrigher: 而且山越也不是啥化外部族 07/26 16:12
darkbrigher: 諸葛亮那邊南蠻比山越還兇 人家就搞定還收了一群人當 07/26 16:13
darkbrigher: 無當飛軍 07/26 16:13
Apple0230: 事實就是整個武夷山山區東吳都沒什麼能力控制,頂多控制 07/26 16:22
Apple0230: 個靠山腳的出入口...而整個武夷山山群起碼包含四割個省 07/26 16:22
Apple0230: 份,正好卡在荊南+交廣連結江東的正中間...有空地但人不 07/26 16:22
Apple0230: 想花時間開墾=發展遲緩=沒有價值 07/26 16:22
huang19898: 孫家打荊南和交州也沒到繳盡腦汁吧 07/26 18:35
huang19898: 先不說這些都市都開發幾百年了 控制力不佳的是旁邊廣 07/26 18:37
huang19898: 大的山丘地 07/26 18:37
huang19898: 後方有擁有郡的勢力沒平定也是怕會被曹魏煽動從後方 07/26 18:39
huang19898: 亂 07/26 18:39
huang19898: 孫權打荊南四郡不是望風而降就是像郝普士仁麋芳誘降 07/26 19:07
huang19898: 交州是直接誘殺吳巨、士徽 一整個沒品 07/26 19:10
Apple0230: 所以荊南鄰近沿岸城市價值比不上中原啊.... 隔壁就山區 07/26 19:41
Apple0230: 一山一勢力 攀山浪費時間 走平地要先退出山區在繞去另 07/26 19:41
Apple0230: 一座山山腳再進去 即使都是百年發展 但規模跟發展程度 07/26 19:41
Apple0230: 一定被屌打 07/26 19:41
axiall: 為什麼可以收服南蠻,因為他是諸葛亮 07/26 20:18
wdcr: 我知道種田派的看到這種地方一定很想整個幹下來好好開發 07/26 21:11
wdcr: 像是什麼造橋鋪路啦 一個部落一個部落慢慢清這樣 07/26 21:13
NoPush: 真的,很想要在合浦、九真、南海種田XD 07/26 22:13
Apple0230: 真的 可惜k社沒有設計人口增長及都市規模變更之類的 要 07/26 23:15
Apple0230: 不然武夷山一路到交廣州跟本是種田派想挑戰的地方 07/26 23:15
mattc123456c: 缺人怎麼好好征服後耕地?孫權除了打壽春外曾經去 07/26 23:15
mattc123456c: 夷州抓壯丁 07/26 23:16
darkbrigher: 東吳一直都是征服山越來補充人力阿 去海外抓人那次結 07/27 00:08
darkbrigher: 果損失的人比抓來的人還多.... 07/27 00:08
NoPush: 所以出去找人的就被砍了 07/27 01:34
bear26: 在那個時代 建業想去交趾最快方法是走荊州再往南走 07/27 05:44
bear26: 而不是想著要翻山越嶺 07/27 05:45
peterlee97: 那個時候的荊南是從楚國時代就開始有在稍微開發治理 07/27 08:37
peterlee97: 的地方 還有一些人口也沒什麼原住民會鬧事 山越這種就 07/27 08:37
peterlee97: 跟清朝去治理花東一樣 吃力不討好 整個福建到嶺南這 07/27 08:37
peterlee97: 塊山地一堆地形破碎 很難有效統治 07/27 08:37
KKyosuke: 諸葛亮要不是益州打不出去也不會想去搞南蠻這種鬼地方 07/27 09:07
wdcr: 可能就像是文明帝國的city state一樣 一個山谷就一個 07/27 09:23
wdcr: 打下來花時間感化 感化完用這些人去打下一個...XD 07/27 09:24
darkbrigher: 就是要打出益州...才會先去平南蠻好嗎 你講反了 07/27 10:58
findwind0826: 諸葛亮那個是治法是他們治自己的 記得交稅就好 07/27 16:17
Houei: 孫權也對張溫說 若山越都除 便欲打出江東荊揚之地 07/28 03:50
mangoldfish: 治一片爛地太花時間了,晉朝要不是北方爆炸,南方估 07/29 11:56
mangoldfish: 計也不會投入太多心力開發 07/29 11:56
ez910115: 地當然是靠搶效益才高。 自己種太花成本 08/05 12:27
a8017700: 山越那地方要等到唐朝開發才比較多 08/15 10:25