Re: [三國] 為啥五子良將裡的于禁跟樂進武力那麼低!

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《szg0417 (藍莓燒)》之銘言：
: 如題!?
: 反倒常敗將軍、夏候惇武力都比他們高…
: 這武力值是從何而來!?
: 是不是光榮對這兩位特別有偏見!?

首先武力是看武將單挑，這東西你在正史不常見，
所以只能看演義。然後演義裡夏侯惇除了拔矢啖睛這一齣戲以外，
還有三個擊墜數(徐榮、曹性、橋蕤)，跟老關也能打成平手，
他打不過的大概也就呂布而已(輸兩次)，
加上夏侯惇本來就是民間傳說很常提起的人物，
他是在平話裡出現最多次的曹營武將之一。

相對來說樂進在演義裡雖然也有一些武打表現，
(「說猶未了，樂進一騎馬，一口刀，從刺斜裏逕取孫權，如一道電光，飛至面前，手起刀
落。宋謙、賈華，急將畫戟遮架，刀到處，兩枝戟齊斷，只將戟幹望馬頭上打。」(53回))
也有一些擊墜數(成廉、郭圖，有趣的是他的擊墜數全是靠弓術得來的)，
但表現相對不如夏侯惇搶眼，記憶點不高，演義裡雖然比較沒啥出醜表現，
但多半是跟李典或于禁搭配以副將的形式登場。
至於于禁就更是沒啥武藝表現，打不贏馬超、跟樂進兩個打一個也打輸呂布，
擊墜數倒是有一個，但那是要射馬超沒射中，反而射死了後面的倒楣鬼李堪 XD
加上演義把他在樊城寫的非常難看，他是KT在曹魏五子良將裡面唯一沒有完全平反的
要強化他武力不如還是先把他的統率跟特技弄到一流的水準吧

最後說到這個「常敗將軍」嘛....
夏侯惇有紀錄的敗仗也就兩起，分別敗給高順跟劉備，都不是甚麼雜魚
與其說他常敗，不如說魏書關於他的傳記編寫方式太過奇怪，
幾乎沒提甚麼露臉的事，反而淨寫他丟臉出洋相，
但又不是把他分到跟比較差的人一傳，甚至也不是沒給他寫傳，
要我說的話他現今的評價其實大部分來自三國志，但三國志對待他的方式並不是很公平。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.16.90 (臺灣)
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推 josephhou: 可是他還有被綁架........
被綁架頂多只能說他治軍不嚴跟粗忽大意，
拿來評價他的武藝就純屬搞笑行為，
除非你相信那個時候武藝高的人都一身橫練功夫，金鐘罩鐵布衫刀槍不入。
要按這麼說，三爺跟孫策還被暗殺的咧，不是更矮一截？

推 goldseed: 難怪曹操傳給于禁弓兵 因為有射死人嗎？XD
其實這篇打完之後我覺得他跟樂進或李典的兵種應該要互換 XD
※ 編輯: colamonster (1.171.16.90 臺灣), 01/06/2022 16:40:23
推 Getbackers: 同意，于禁應該是外姓將領中地位最高的，帶兵最能打
→ Getbackers: 的，但專長不在單挑武勇上
→ Getbackers: 如果是我，會給于禁統率>90，武勇<80
推 therealntu: 樂進智力也蠻低的 有原因嗎？
推 k960674: 可能是身材矮小  給人的感覺就是先鋒型的沒啥腦
推 Sessyoin: 推
推 window77: 外姓將領地位最高、最能打的還是張遼啦
推 memoryautumn: 于禁印象中都有提到治軍嚴謹 統御應該給高 但樊城真
→ memoryautumn: 的敗得太難看 其他要給高真的難
→ youdar: 出大包前 于禁地位最高吧
推 darkbrigher: 淹水這非戰之罪 應該說于禁投降導致評價變低吧 不然
→ darkbrigher: 龐統也是輸
推 Houei: 因為于禁有假節鉞 身份跟一般武將 又不能同一個等級視之啊
推 tim1112: 樂進武力可以再高一點 14代凌統武力到89 演義裡樂進打平
→ tim1112: 過他應該也該定到85＋
推 Getbackers: 以地位論，于禁是和曹操一起起家的，一梯退三步，張
→ Getbackers: 遼都要退到海邊了
→ Getbackers: 另外張遼能打，較偏向武勇；于禁的能打，則是偏治軍
推 kururukr: 龐統還龐德 XD
推 DinoZavolta: 詹姆士龐德
→ darkbrigher: 我手快打完才發現龐統好像怪怪的 一直又想不起來是誰
→ shernway: 龐統揹棺材大戰關二爺
推 kururukr: 這龐統是穢土轉生嗎 XD
推 wanters: 龐統落鳳坡那邊沒打輸的話智力大概會被設成跟臥龍一樣100
推 wdcr: 這種本來就很難說 有些人史書上就一句話 能力是要怎麼給?
→ wdcr: 有些人輸一場 就黑一輩子
→ wdcr: 出了一個主意 老闆剛好有採納 結果大爆炸 自己還死了
→ wdcr: 那是不是會被寫得很慘
→ wdcr: 再舉個例 河北四天王 張郃後來證明他很強
→ wdcr: 可是其他三人能力明顯差一截
→ wdcr: 當然也有可能是四天王時期張郃就和其他人差不多等級
→ wdcr: 完整版要後來才能看到 不過遊戲也沒反應就是了
推 ReganLu:  「出主意 老闆剛好有採納 結果大爆炸 自己還死了」
→ ReganLu:  隔壁棚「山本勘助」表示
推 wanters: 你是不是在講山本勘助?
→ darkbrigher: 龐統史書上就被資遣好幾次 最後走後門才讓劉備看上
推 mangoldfish: 正史只說龐統征蜀中被劉璋軍奇襲而死，演義把他說成
→ mangoldfish: 嫉妒諸葛亮下了錯誤的判斷
→ haoboo: 不是奇襲吧,單純參謀太接近戰線被流彈打死
推 leo255112: 坦白講, 關羽放水淹樊城實在有點不講武德
→ leo255112: 我覺得遊戲主要是平衡啦，魏國強的太多還怎麼玩
推 memoryautumn: 關二哥水淹樊城不講武德?那操哥水淹下邳怎麼說
推 MikageSayo: 審配: 水淹鄴城多人餓死好吃驚
推 darkbrigher: 徐州泗水河邊平民屍體:聽說有人提到武德?
推 ricky158207: 不過很多代的東尼戰鬥都比高順大耳強就是了
→ koaki: 某樓真好笑 真的戰爭有誰在講武德的 為了贏 有能夠利用的手
→ koaki: 段就用不是最基本的事嗎
→ koaki: 有可以把敵方七軍淹掉的手段 為什麼要正面衝突
→ xiue: 還是有啦,羊怙陸抗應該算吧?
→ chuko: 所以羊祜陸抗最終沒有實際的"戰果"啊
陸抗羊祜那個不是啥武德，那個是心理戰啊。 XD
兩邊都在比誰比較敦親睦鄰敬愛軍民爭取地方人心的。
而且說實在那是羊祜正面實在扛不住陸抗才出此下策 XDDD

推 AngelNo13: 水淹七軍是天災 又不是關羽引水淹的 跟武德有什麼關係
※ 編輯: colamonster (1.171.16.178 臺灣), 01/09/2022 14:09:46
推 TWN56ers: 背盟才是不講武德好嗎
推 Apple0230: 阿戰爭是在講三小武德
推 ogami: 武德要評估長期效應，例如屠殺百姓或背棄盟約可能得到短暫
→ ogami: 勝利，但對長期戰略是不利的；反之太執著遵守武德就是宋襄
→ ogami: 之仁
推 berryc: 龐統才真的扯..智力僅次於諸葛亮
推 slamwater: 僅次諸葛亮的是郭嘉吧