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※ 引述《huang19898 (huang19898)》之銘言: : 這季新番似乎很紅的派對咖孔明 從OP開始蜀漢的旗幟都是"蜀" : 也因為聽說這部作者是吉川版演義迷 孔明的人設很貼近吉川版三國志 : 讓我一直提不起勁觀賞這部作品 : 今天看到希洽版上討論日本作品 劉備父子政權的旗號一直被誤作為蜀 : 而中國的歷史劇也大都是錯的 : 印象中接觸過的ACG影視娛樂 只有大宇軒轅劍傳"雲之遙"和"漢之雲" : 以及姜維傳會自稱漢將軍、旗號為漢 : 回想開啟近年三國娛樂創作的光榮三國志系列 : 6代蜀漢的國號為"漢",8代、14代為"蜀",其他代的刪掉後就忘了 : 以光榮的研究應該是不會有任何混淆才對 : 不知道會改回"蜀"是不是因為配合日本國人習慣? : 還有不知道其他有哪些代或其他影劇、遊戲中是正確的? 其實古人也跟你一樣有類似想法啦。 唐庚就說過: 「上自司馬遷《史記》,下至《五代史》,其間數千百年,正統偏霸與夫僭竊亂賊,甚微至 弱之國,外至蠻夷戎狄之邦,史家未有不書其國號者,而《三國志》獨不然。劉備父子相 繼四十餘年,始終號漢,未嘗一稱蜀;其稱蜀,俗流之語耳。陳壽黜其正號,從其俗稱, 循魏晉之私意,廢史家之公法。用意如此,則其所書善惡褒貶予奪,尚可信乎!魏晉之世 ,稱備為蜀,猶五代稱李璟為吳,稱劉崇為晉矣。今《五代史》作南唐、東漢世家,未嘗 以吳、晉稱之,獨陳壽如此,初無義例。直徇好惡耳。往時歐陽文忠公作《五代史》,王 荊公曰:「五代之事無足采者,此何足煩公?三國可喜事甚多,悉為陳壽所壞。可更為之 。公然其言,竟不暇作也,惜哉!」 所以說,習慣稱蜀這點, 大概從北宋以前就是如了,也不是特別迎合日本人習慣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1650532420.A.6FC.html
pmove: 長知識 04/21 20:07
Houei: 吳人張儼《默記述佐篇》論(諸葛)亮與司馬宣王書:"諸葛、司 04/21 20:40
Houei: 馬二相遭值際會,託身明主,或收功於蜀漢,或冊名於伊、洛" 04/21 20:40
Houei: ..所以孔明有自稱蜀漢? 04/21 20:40
darkbrigher: 為啥會被叫季漢阿? 伯仲叔季 為啥排第四? 04/21 23:33
還有一種排法是孟仲季,季就是第三, 楊戲的季漢輔臣贊 自我中漢之末,王綱棄柄,雄豪並起,役殷難結,生人塗地。於是世主感而慮之,初自燕 、代則仁聲洽著,行自齊、魯則英風播流,寄業荊、郢則臣主歸心,顧援吳、越則賢愚賴 風,奮威巴、蜀則萬里肅震,厲師庸、漢則元寇歛迹,故能承高祖之始兆,復皇漢之宗祀 也。 應該是採用 前漢、中漢、季漢 這種分法。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/21/2022 23:52:55
ap88994433: 孟仲季 04/21 23:52
ap88994433: 嗯 我居然幾乎跟你編輯同時推文@@ 04/21 23:57
ap88994433: 剛剛查了一下,這個季或許不作排行的解釋,而是作末代 04/21 23:57
ap88994433: 、最後的意思。 04/21 23:58
ap88994433: 季漢會千秋萬代所以是最後一個漢;季漢是兩漢的殘存所 04/21 23:58
ap88994433: 以也是最後一個漢,端看後人怎麼解釋了。 04/21 23:58
Ayukawayen: 漢朝太祖就是排行第三而叫劉季的 04/22 00:08
huang19898: 後人怎麼稱是一回事 但模擬當代人卻自稱錯誤真的不行 04/22 00:44
WindHarbor: 2樓邏輯...... 04/22 07:15
Houei: 樓上先去把出師表的前漢、後漢 讀1遍吧 04/22 07:47
jason222333: 有問蜀地豪強與百姓想法嗎?說不定他們只想蜀國獨立 04/23 00:46
jason222333: ,而非重建漢國,然後與魏國和平相處。 04/23 00:46
KKyosuke: 百姓怎麼可能會有蜀國的概念lol 04/23 07:45
darkbrigher: 益州世家當然想投魏 九品中正制多香阿 04/23 07:51
jason222333: 投奔魏國也是有可能 04/23 10:19
jason222333: 只有諸葛亮蔣琬姜維還在抗魏保漢 04/23 10:20
jason222333: 剩下的都安逸了 04/23 10:20
KKyosuke: 厭戰跟獨立差很多啊 04/23 22:55
KKyosuke: 古時候地方沒有什麼獨立不獨立這種概念的 04/23 22:56
ZMittermeyer: 季漢的現代用語叫「漢第三帝國」 可怕可怕 04/23 23:56
ZMittermeyer: 實際幹的事也差不多 04/23 23:57
ap88994433: 樓上這樣是想吵架膩(? 04/24 01:15
ap88994433: 差不多的事情是什麼,比如說呢 04/24 01:15
ZMittermeyer: 曹公 孔明 和戰國的秦趙都是名法之治 軍國主義 04/24 07:16
ZMittermeyer: 後三者因為過度動員 最後社會共同體也自我破壞的最 04/24 07:17
ZMittermeyer: 徹底 04/24 07:17
WindHarbor: 又在那邊幻想過度動員了 04/24 08:11
ZMittermeyer: 歷史事實 三國羅曼史才是幻想 你幻想和現實已經分 04/24 08:45
ZMittermeyer: 不清楚了 04/24 08:45
ZMittermeyer: 孔明不過度動員 以蜀漢那貧乏的人口 怎麼保持長年進 04/24 08:47
ZMittermeyer: 攻勢態的 難道是生產無人機 採用自動化與無人兵器嗎 04/24 08:47
ZMittermeyer: 蜀漢等同於納粹德國或蘇聯 把民力榨乾到寸草不生 鄧 04/24 08:49
ZMittermeyer: 艾別動隊隨便攻入後方 後方內地早就毫無士氣 也沒有 04/24 08:49
ZMittermeyer: 預備隊 首都市民不願意抵抗 04/24 08:49
ZMittermeyer: 這些都是長期戰爭過度動員的後遺症 蜀的短命歷史裡 04/24 08:51
ZMittermeyer: 永遠記載的都是經濟匱乏 民力凋敝 不缺紀錄 04/24 08:51
diablo81321: 甚麼漢第三帝國 明明就是第三新漢朝好嗎 04/27 00:17
deathstar: 孟春仲春季春,季春解釋為晚春;季漢自然就是漢代末年 04/27 12:53