推 haoboo: 創造那種摸一下城就補滿120日腰兵糧的設計確實不現實也讓 07/23 23:24
→ haoboo: 絞肉更無止盡 07/23 23:24
推 kuninaka: 推，目前新生的改變幾乎都是好的方向 07/23 23:49
推 Lb1916: 幫推，選擇這兩個翻譯非常好，這兩個很有可能是本代的最大 07/24 00:00
→ Lb1916: 特色甚至是醍醐味。 07/24 00:00
推 lofo: 我開局玩信長，打到一半山中鹿之介劇情加入，熬到我可以任命 07/24 00:07
→ lofo: 他當城主後，剛好打下上月城，觸發劇情尼子復興，他就回尼子 07/24 00:07
→ lofo: 家，但是不到一個月就被赤松家打爆，然後我又把赤松滅了，將 07/24 00:07
→ lofo: 鹿之介錄用回來，發現他又要從頭幹起，真的是七難八苦。 07/24 00:07
推 kuninaka: 七難八苦 XD 07/24 00:12
推 littlewhite: 跳槽出去再回來，年資要重算，滿硬派寫實的 07/24 01:23
推 rockocean: 這也反應了當時無法打持久戰 除了農忙就是後勤不繼 07/24 01:23
推 rommel1: 古代這種人治的社會,應該改成階級高低由大名決定,想昇就 07/24 07:42
→ rommel1: 昇... 07/24 07:42
推 Lb1916: 不一定，以中國而言，除非皇權極度興盛，不然容易被各方勢 07/24 08:52
→ Lb1916: 力掣肘、制衡，例如外戚、宦官、皇后、太后、權臣、宰相、 07/24 08:52
→ Lb1916: 省部、貴族、世族、士大夫、皇親、藩王等，他們會跳出來說 07/24 08:52
→ Lb1916: 祖制、遺訓、典章制度、法律等不可改，而這種各方勢力掣肘 07/24 08:52
→ Lb1916: 制衡沒搞好，就是導致動亂、滅國等。 07/24 08:52
→ kuninaka: 政治本就是這樣 07/24 09:00
推 cidcheng: 七難八苦 XD 07/24 09:08
→ cidcheng: 我是覺得投降之類的應該降級不是重來 07/24 09:08
→ kuninaka: 投降要看人阿 07/24 09:48
→ blackone979: 如果要設計成大名隨意升官 那也要有你亂升導致其他武 07/24 10:03
→ blackone979: 降忠誠暴跌的系統 07/24 10:03
推 fortrees: 人治社會不是只有一個人 是很多權力者 07/24 10:28
推 window77: 現在有仕官多少年可以加忠誠度的設定 07/24 10:28
→ window77: 如果一個仕官20年的看到一個新來的職位比他高 忠誠度該 07/24 10:30
→ window77: 如何變化？ 07/24 10:30
推 FMANT: 投降從地下幹可以理解，投誠呢？ 07/24 10:30
推 wmtsung: 我覺得比較想要多點增加忠誠度的方法 07/24 11:07
推 KKyosuke: 不錯了 至少還能放在相性好的城主下面 07/24 11:21
→ KKyosuke: 烈風傳那個忠誠度設定才靠杯 07/24 11:22
推 Bf109G6: 現職公司跳出去再跳回來 年資也不至於歸零 這真的太嚴格X 07/24 11:22
→ Bf109G6: D 07/24 11:22
推 wdcr: 不要太窮兵黷武→你以為我想 電腦會找你瘋狂絞肉阿 07/24 12:56
推 wmtsung: pk我覺得可以增加一些對軍團的指示與主動指示資源運輸， 07/24 19:09
→ wmtsung: 這次新生大名對其他軍團能指示的事太少，大名出陣也不能 07/24 19:09
→ wmtsung: 找軍團的城一起，擺前線我的部隊在苦戰前線有兵力的也不 07/24 19:09
→ wmtsung: 會出來救援，擺後方內政的軍團錢幾十萬，大名缺錢要分配 07/24 19:09
→ wmtsung: 目前我只能解除再新建 07/24 19:09
推 phantomzwei: 希望可以新增運糧隊+1 設定成走很慢 消耗2倍糧食 07/24 19:17
→ phantomzwei: 一碰就倒之類的強大副作用 讓人多一點戰術選擇 07/24 19:17
→ haoboo: 不過軍團解散完全沒副作用,頂多就側近會跑來跑去而已 07/24 19:20
→ haoboo: 方法雖然很蠢但很方便...完全0時差補錢不用運送 07/24 19:21
→ haoboo: 需要強制叫軍團出兵除了設支援外也可以用這種方法,就地解 07/24 19:22
→ haoboo: 散出兵打完在編回去 07/24 19:22
→ wmtsung: 但是這樣所謂的沉浸感就變差了啊XD 07/24 19:25
→ haoboo: 所以我才說這方法很實用但是很蠢...不過好處是再編軍團的 07/24 19:26
→ haoboo: 時候城點一點就好了,城主跟知行都配好不用動 07/24 19:26
→ wmtsung: 運輸該有時間，然後大名發現前線苦戰時應該也可以下令範 07/24 19:27
→ wmtsung: 圍內其他軍團來救援某些部隊才是 07/24 19:27
推 jengjie413: 軍團方針改成支援大名，然後對目標城點出征 07/24 19:27
→ jengjie413: 這樣就可以配合君主一起攻打目標城 07/24 19:27
→ jengjie413: 不過這代城池分部有點不平均，中國往九州打的戰線太長 07/24 19:29
→ haoboo: 不過設支援也還是沒辦法指定城要他出兵,只能點出征看電腦 07/24 19:29
→ haoboo: 配哪隻部隊出來,有的時候就是會配一些內政城出來... 07/24 19:29
→ jengjie413: 我毛利打島津被卡死在北九州，補兵速度輸島津太多了 07/24 19:29
推 jengjie413: 然後果然島津義弘超會扛.... 07/24 19:33
→ wmtsung: 我統一九州前在北九州設立新軍團，內城管不到的都給新軍 07/24 19:35
→ wmtsung: 團管，方針也設定支援大名軍團，結果我大名軍團在北九州 07/24 19:35
→ wmtsung: 激戰時只能看我第二軍團都在看戲真是有夠瞎… 07/24 19:35
→ haoboo: 這個城池配置也算是貼近現實吧,北九州確實是當時精華地帶 07/24 19:35
→ haoboo: 是不是沒點軍事->出陣?有設支援的話多少會擠出軍團的兵 07/24 19:38
→ wmtsung: 很多城電腦會在進攻路線上的郡設城寨來增加佔領時間，這 07/24 19:49
→ wmtsung: 邊前線軍團應該可以先派兵來幫大名主力開路，秀吉的九州 07/24 19:49
→ wmtsung: 征伐也是先派附近的軍團打第一波 07/24 19:49
推 jengjie413: 這代快不起來，被勞動力綁死了，而且遲早要學打合戰 07/24 19:58
→ jengjie413: 小國我猜只能靠連續合戰的時間差慢慢吃掉大部隊 07/24 19:59
→ wmtsung: 我北九州新軍團是在攻下大村城後顯示超出範圍時成立的， 07/24 19:59
→ wmtsung: 結果成立之後到我統一九州只看過這個軍團出過一次兵來救 07/24 19:59
→ wmtsung: 他所屬的城被攻擊 07/24 19:59
→ wmtsung: 勞動力其實是額外附加的，主城設代官，其他城給知行AI自 07/24 20:04
→ wmtsung: 己會蓋，移交裁量權這個政策要趕快發布第一級，然後各城 07/24 20:04
→ wmtsung: 去用委任讓城主自己蓋 07/24 20:04
→ wmtsung: 有盡心盡力這個特性的家臣盡量派優先去開發度低的城 07/24 20:08
→ wmtsung: 弱小大名不設定多個架空新武將來做內政應該沒辦法，打仗 07/24 20:27
→ wmtsung: 可以靠操作，但內政沒人自動做就會卡勞動力跟錢 07/24 20:27
推 Lb1916: 這代就是要人體會戰爭的動員準備、後勤補給、行軍路線規劃 07/24 20:30
→ Lb1916: 以及長途跋涉拉長戰線的困難與危險吧。 07/24 20:31
推 TUMUASHUN: 不能補兵糧真的很困擾也不合理 真實情況遠征也不是全都 07/25 00:55
→ TUMUASHUN: 自己帶 走到一些地方可以補滿 但那邊需要從其他地方運 07/25 00:55
→ TUMUASHUN: 糧過來這樣才合理 而且不能補充腰兵糧代表幾乎不可能打 07/25 00:55
→ TUMUASHUN: 遠征 07/25 00:55
→ wmtsung: 其實這代每座城的兵糧有累積上限，要在自家的城補給就扣 07/25 01:10
→ wmtsung: 掉城內屯的部分兵糧就好了，攻下敵方的城也是拿部分剩餘 07/25 01:10
→ wmtsung: 的兵糧當補給，這樣也不可能無限次一直補給 07/25 01:10
→ haoboo: 要模擬封建制所以不能這樣搞吧,憑什麼我城的糧要養其他家 07/25 01:50
→ haoboo: 的兵,當然這可以透過研發政策來解決 07/25 01:50
推 TUMUASHUN: 自己城的糧養其他城的兵就封建制度是合理的 因為每次要 07/25 02:02
→ TUMUASHUN: 打仗君主都會要求各領主上繳或籌集所需物資 而且不能運 07/25 02:02
→ TUMUASHUN: 兵糧到其他地方就代表否定了“遠征前調集全國物資到特 07/25 02:02
→ TUMUASHUN: 定地點屯放” 並新增“每個人都攜帶夠自己吃至少120天 07/25 02:02
→ TUMUASHUN: 份的食物”這兩件事 而且隨著研發政策士兵還能越扛越多 07/25 02:02
→ TUMUASHUN: 真的要擬真的話我認為要改成每個人攜帶糧只夠幾十天 07/25 02:02
→ TUMUASHUN: 要保持補給線暢通 也得建立補給據點 07/25 02:02
推 lofo: 玩到後面腰兵糧大概有180天，蠻接近真實遠征所需的時間了， 07/25 08:00
→ lofo: 歷史上的小田原征伐也不過是半年左右的事情 07/25 08:00
推 wmtsung: 其實遊戲本來就有類似的機制了，郡內的軍糧庫就是，但這 07/25 08:57
→ wmtsung: 個機制非常難用，因為只對有蓋的郡有效，而每個郡的開發 07/25 08:57
→ wmtsung: 用地又只有兩三個，蓋其他設施都不夠用了…還不如讓城下 07/25 08:57
→ wmtsung: 設施的米行或輜重站附加類似的功能就好 07/25 08:57
→ fortrees: 以後需要再蓋就好了 07/25 10:02
推 jengjie413: 如果能控制其他城的知行在行軍路線上都蓋軍糧庫就棒了 07/25 10:04
→ haoboo: 城下方針設行軍就會優先蓋軍糧庫了 07/25 10:47
推 wmtsung: 城下方針設行軍會變成兵力不足，簡單講兩三個死的方針給 07/25 11:17
→ wmtsung: 玩家選不如讓玩家自訂蓋哪些 07/25 11:17
→ wmtsung: 行軍這個方針開發用地會蓋軍糧庫沒錯，但是城下設施蓋輜 07/25 11:19
→ wmtsung: 重站跟米行根本對沒兵力的城毫無用處 07/25 11:19
→ wmtsung: 說難聽點這個方針用途還不如攻擊或內政 07/25 11:20
推 wmtsung: 原本要當作攻擊發起點的城是兵力和軍糧都需要，但是城下 07/25 11:27
→ wmtsung: 方針的攻擊和行軍卻把這兩個需求都只專做一半，這實在有 07/25 11:27
→ wmtsung: 點搞笑 07/25 11:27
→ haoboo: 設成攻擊其實更慘,會把城下町全蓋練兵場結果兵糧累積太慢 07/25 11:48
→ haoboo: 根本出不了城,因為兵量大耗糧也更大,設行軍還有機會出門 07/25 11:49
→ haoboo: 而且兵量來源都是城下町的話還只能全軍出動不能分割 07/25 11:50
→ haoboo: 我自己的解決方案就是半自動,設攻擊或行軍讓AI蓋滿以後在 07/25 11:51
→ haoboo: 自己拆掉,設行軍的補練兵場,設攻擊的補米問屋 07/25 11:51
→ wmtsung: 因為米行只需要一間，當然是設攻擊，玩家只要蓋一個，剩 07/25 12:11
→ wmtsung: 下練兵場跟灌溉水道給電腦自己蓋就好啊，不過半自動麻煩 07/25 12:11
→ wmtsung: 在一方面要自己花勞動力和金錢，難怪一堆人喊缺錢缺勞動 07/25 12:11
→ wmtsung: 力，一方面電腦三不五時在那邊提案想拆掉不符合方針的建 07/25 12:11
→ wmtsung: 築… 07/25 12:11
→ wmtsung: 我認為這遊戲的設計基本上多數是要電腦自己蓋，所以玩家 07/25 12:14
→ wmtsung: 初期勞動力和金錢才會給的這麼嚴苛 07/25 12:14
推 Lb1916: 我自己是覺得和三國志14差不多，玩家的不可完全操控性是一 07/25 12:18
→ Lb1916: 個有趣的特色，因為不能盡善盡美、盡如人意，才會去煩惱、 07/25 12:18
→ Lb1916: 思索、權衡，在各種情況下，應該選擇哪個方針才是最好、最 07/25 12:18
→ Lb1916: 有效率的，有點像機會成本的概念。 07/25 12:18
推 Lb1916: 也可以用自走棋或麻將的概念去想，你不能完全掌控能獲得的 07/25 12:22
→ Lb1916: 會是啥，但你能去評估可能性、機率、他人情況，而做出符合 07/25 12:22
→ Lb1916: 效率的選擇。 07/25 12:22
推 wmtsung: 另外中後期有後方內政軍團其實糧食上限也沒那麼重要，軍 07/25 12:30
→ wmtsung: 團長會問要不要補兵補糧，這時候兵力上限反而比較重要 07/25 12:30
→ wmtsung: 政策也有能增加軍糧產量，我是很少遇到缺糧無法出陣的狀 07/25 12:33
→ wmtsung: 況 07/25 12:33
→ haoboo: 我是中期遇到這種情形,後期有大後方確實兵力相對重要 07/25 12:50