推 kidd125: 確實歷史記載不是那麼肯定。不過如同三國誌系列能力也大 09/04 20:16
→ kidd125: 量參考演義。我想野史或假說信野應該也是或多或少有受到 09/04 20:16
→ kidd125: 影響。（看看那本甲陽軍鑑讓武田家受益匪淺）三14的做法 09/04 20:16
→ kidd125: 我就很喜歡。拉高雜魚武將的素質到70出頭，作為遊戲平衡 09/04 20:16
→ kidd125: 。不然有些大名或諸侯真的很難起手… 09/04 20:16
推 turnpoint: 記得之前幾代信野的製作人就直接說自己是武田迷了，這 09/04 20:16
→ turnpoint: 種遊戲數值設定久了也會在玩家心中呈現心理學的定錨效 09/04 20:16
→ turnpoint: 應，就像哪天如果上杉家家臣數值設定的比武田家高，一 09/04 20:16
→ turnpoint: 定有老玩家說不習慣 09/04 20:16
推 Davidking: 可以了啊 這家都當三百藩活到幕末了...... 09/04 20:17
推 alvis000: 上杉我覺得整體buff不少了 只是慢慢的 09/04 20:17
→ alvis000: 仙石現在上個家寶就是武90+猛男 頭像也帥 應該是用鈴鐺 09/04 20:19
→ alvis000: 武者版本 之前還有專屬戰國傳 二創影響超大 09/04 20:19
推 KKyosuke: 上杉這代...也沒辦法做高就是 謙信公那個會戰buff太扯 09/04 20:20
→ KKyosuke: 影響當然大 你看一個大河劇之後就固定有井伊直虎了 09/04 20:21
→ KKyosuke: 戰國權兵衛一系列搞下來仙石大翻身也不是什麼怪事 09/04 20:21
※ 編輯: colamonster (1.169.164.158 臺灣), 09/04/2022 20:41:02
推 eelse: 以前島津豐久是誰我都不知道, 這次又帥又有龍騎兵 09/04 21:16
推 detonator: 好文，豐久以前就是一個憨臉加被擊斃 09/04 21:22
推 articlebear: 當了漂流者之後整個都不一樣了 XDD 09/04 21:24
推 eelse: 再下去島津豐久的親愛武將要加個織田信長了 09/04 21:27
推 alvis000: XD 09/04 21:35
推 ioylye: 我記得宮下畫戰國之前 仙石其實跟除了加藤福島以外的七本 09/04 21:42
→ ioylye: 本槍數值差不多 09/04 21:42
推 gummylatte: 而且除了史實評價外 也要考慮一下遊戲性 像區域平衡度 09/04 21:49
→ gummylatte: 我也比較喜歡3-14那種特技設定 非常有記憶點 09/04 21:51
→ gummylatte: 能力值&戰法&特技 三者之間比較能截長補短或平衡 09/04 21:52
推 ilikeroc: 以前豐久是島津家少數的路人臉 武力倒是不錯 09/04 22:12
推 castlewind: 沒特別玩後期劇本的話 根本玩不到豐久登場 09/04 22:17
推 alvis000: 對 我目前還沒看到豐久 09/04 22:20
推 haoboo: 上杉家臣比起以前其實是上修的,只是隔壁北條上修幅度更大 09/05 00:39
→ haoboo: 像以前的純內政咖直江景綱也可以勉強上去打了 09/05 00:41
推 KKyosuke: 但你看上杉軍的組成還是會想...這批人到底怎麼同時跟武 09/05 00:44
→ KKyosuke: 田以及北條開戰還打的有聲有色的啊... 09/05 00:44
→ haoboo: 其實比起武力面政治面我覺得才是上杉家最被低估的地方... 09/05 00:54
→ haoboo: 這次雖然謙信公本人的評價補正了但家臣的政治力好像持平甚 09/05 00:55
→ haoboo: 至略減...景綱沒上80,會津三奉行幾乎沒特性 09/05 00:55
→ alvis000: 政治平均起來其實差不多 智者才是差最多的 09/05 01:05
推 KKyosuke: 政治這個歷代都這樣啊 其實上杉比起武田來說內政搞的好 09/05 01:50
→ KKyosuke: 太多了 武田經濟全靠金山撐著 09/05 01:50
推 kuninaka: 上杉內亂這麼多 不能說內政比武田好 09/05 02:26
推 phantomzwei: 上杉佔越後這種黃金地段跟武田打個55波 還整天後院 09/05 02:33
→ phantomzwei: 起火 這內政還真給不下去 09/05 02:33
→ haoboo: ...越後啥時候變黃金地段了,武田家起火可是直接把嫡長子燒 09/05 02:34
→ haoboo: 死呢,要比內亂扣掉死後的御館之亂其實對上杉家傷害有限 09/05 02:35
推 kuninaka: 有靠海，很黃金(X 09/05 02:40
推 phantomzwei: 我印象越後那邊的經濟力蠻高的吧 雖然糧食產量不高 09/05 02:42
→ phantomzwei: 可是有港有礦有經濟作物 應該算富的那邊 09/05 02:42
推 kuninaka: 靠青麻貿易賺很大 09/05 02:43
→ kuninaka: 就是因為賺很大才能遠征 到處幫人出風頭 09/05 02:43
→ kuninaka: 相比御館之亂，武田勝賴接班還算OK 09/05 02:43
→ kuninaka: 但是就是遇到大魔王，被祭旗也是沒辦法的 09/05 02:44
→ kuninaka: 信玄沒中途病死，繼續西征可能有機會把信長打垮 09/05 02:44
推 kuninaka: 當時信長在近江毛在燒 09/05 02:49
→ haoboo: 貿易也要有人經營阿,沒人經營船會自己跑? 09/05 03:11
→ haoboo: 說到底了把內亂當政治參數考量的話信玄信長都不應該拿這麼 09/05 03:12
→ haoboo: 高的數值才對 09/05 03:12
→ haoboo: 你說越後起手條件比甲斐好這沒啥意見,說黃金地段這是太看 09/05 03:13
→ haoboo: 不起近畿跟濃尾這種地方了 09/05 03:13
→ darkbrigher: 中途生病還在玩女人 活該病死阿 09/05 03:15
→ darkbrigher: 不過胖虎也是有在蓋信玄堤 不是只會靠金礦 09/05 03:17
→ darkbrigher: 另外龍虎兩家都會抓人販奴 奇的是上杉姊姊名聲還不錯 09/05 03:18
→ haoboo: 這你比一下販賣的價錢就知道了... 09/05 03:19
推 kuninaka: 織田家內亂跟武田、上杉根本不能比 09/05 04:06
→ kuninaka: 不參考內亂的話 我是不知道為什麼光榮把謙信的政治 09/05 04:07
→ kuninaka: 設定的這麼低 09/05 04:07
→ kuninaka: 不過新生也給到有81了，以前更低 09/05 04:08
推 kuninaka: 信長是爆一次大的就回老家，前面沒有這麼多內亂 09/05 04:11
→ kuninaka: 不過說實在的是信玄和謙信的能力給太高了 09/05 04:13
推 kuninaka: 話說回來，至少謙信打架是無敵的XD 09/05 04:17
→ haoboo: 前面也一堆阿...松永別所波多野荒木還有信勝阿,亂的可多了 09/05 04:27
推 kuninaka: 你講的一堆都是他新征服的領地叛亂，跟越後不一樣啊 09/05 05:12
→ kuninaka: 濃尾統一之後有什麼亂子？ 09/05 05:13
→ kuninaka: 信長可是八百萬大大名，一堆新征服的領地 09/05 05:15
→ kuninaka: *八百萬石 09/05 05:15
推 ui: 上杉景勝時期的外交與內政人才是真的被低估了 09/05 08:02
→ ui: 功勞的知名度都被直江謙續吸走 09/05 08:04
→ ui: 但其實春日元忠、平林正恆才是主家內政的主導者 09/05 08:06
→ ui: 搞得上杉家好像只有一群肌肉棒子！ 09/05 08:07
→ haoboo: 你只說內亂的話這些臣從的新參眾當然都算進來了阿 09/05 10:29
推 kuninaka: 跟越後整天內亂差多了 09/05 10:42
→ kuninaka: 濃尾老地盤沒這麼多問題 09/05 10:42
→ kuninaka: 有錢、有新地盤大家分 09/05 10:43
推 kuninaka: 統治越後十餘年還搞出假下野，跑出出家 09/05 10:47
→ kuninaka: 跑去出家 09/05 10:48
→ haoboo: 出家騷動發生在1556年,哪來的統治越後十餘年... 09/05 10:51
→ haoboo: 而且越後國內的狀況跟尾張就不同,信長多次動用武力才把尾 09/05 10:53
→ haoboo: 張徹底掃平,越後有更硬的揚北眾,要達到同樣的支配力大概得 09/05 10:53
→ haoboo: 算到本庄繁長爆出來被掃平 09/05 10:54
推 kuninaka: 上面記錯統一越後的年份 09/05 10:55
推 kuninaka: 但是尾張統一花的大多數時間不是在搞定家臣內亂 09/05 10:58
→ haoboo: 不過仔細想想好像講到跑題了,本來是在抱怨上杉家臣團的政 09/05 10:59
→ haoboo: 治力被低估,謙信公本人給到8X算是沒啥意見的數字 09/05 10:59
→ haoboo: 對,但是越後三不五時再亂的那些也不是單純的家臣,獨立性很 09/05 11:01
→ haoboo: 強,雖然長尾為景已經力壓過一次但還是很硬的存在 09/05 11:01
推 kuninaka: 所以就是內亂的本質不同 09/05 11:01
→ kuninaka: 濃尾跟甲信，越後差蠻多的，地方勢力都很強大 09/05 11:02
推 kuninaka: 以前有幾代謙信才給6X，比信玄低很多，沒什麼道理XD 09/05 11:05
→ haoboo: 所以才覺得拿越後國人常亂這件事去扣謙信公的政治沒啥道理 09/05 11:06
→ haoboo: 他的鬆散統治有背景而且也不是沒效果,常叛但傷害有限人都 09/05 11:06
→ haoboo: 還是會回家,北條高廣還回來兩次 09/05 11:07
→ haoboo: 真要扣我覺得是扣在接班不明導致御館之亂,這真的重傷 09/05 11:07
推 kuninaka: 這在信長秀吉家康那邊應該是不會發生 09/05 11:07
→ kuninaka: 接班這個真的，大概他也沒有想要決定吧 09/05 11:08
→ kuninaka: 要亂就讓他亂 09/05 11:09
→ kuninaka: 統治基礎都來自軍神本人的武力 09/05 11:10
→ segio: 前田慶次如果沒人給他寫小說，數值也不會那麼離譜吧 09/05 11:21
→ segio: 所以後人要吹最好的方法就是幫忙畫漫畫寫小說神化... 09/05 11:22
→ segio: 背骨不是問題，是洗白的方式有問題而已 09/05 11:22
→ segio: 再說了隨便的雜魚靠傳說就能高數值 那些有實績的武將 09/05 11:23
→ segio: 數值應該就要兩三百起跳才對. 09/05 11:23
推 KKyosuke: 謙信才49就暴斃了，接班這事根本還沒決定吧 09/05 11:48
推 kuninaka: 是啊，他沒決定，信長1581，47歲的時候讓信忠繼承家督 09/05 11:59
推 kuninaka: 北條和武田也是早早培養接班人 09/05 12:04
→ omage: 49歲對戰國大名來說不年輕了 09/05 12:15
推 haoboo: 沒有決定就算了,最糟糕的是他讓兩個人維持在差不多的地位 09/05 14:16
推 darkbrigher: 本來覺得信長應該會喜歡前田慶次 這種傾奇者 結果卻 09/05 14:44
→ darkbrigher: 是非常討厭 或是想挪出位置給利家 09/05 14:44
→ EZ78: 信長討厭的是利久 然後為了給關係親近的利家一個地位 他對 09/05 15:04
→ EZ78: 慶次好像就沒啥關係 慶次為了挺利久才跟利家鬧翻的 09/05 15:04
→ darkbrigher: 阿信長就說慶次這種傾奇者對於繼承家督沒啥用 還是從 09/05 15:11
→ darkbrigher: 小跟隨我學習武士道的利家好 09/05 15:11
→ darkbrigher: 所以遊戲裡慶次還會出現在尾張可招募也很奇怪 09/05 15:12
→ darkbrigher: 人家早就跑去京都不爽回來了 09/05 15:13
→ EZ78: 慶次那個比較像是藉口而已 利家自己也是個傾奇者 也幹過一 09/05 15:19
→ EZ78: 堆蠢事啊XD 09/05 15:19
→ EZ78: 主要動機還是要讓親近的利家接家督 09/05 15:20
推 ioylye: 慶次其實我有種想法是 他可能是信長派去京都的先導 09/05 15:29
→ ioylye: 和利久一起在京都活動 與公卿交流 09/05 15:33
→ viro72: 信長跟利家當時有名的傾奇者欸...傾奇者不適合家督是不是 09/05 15:54
→ viro72: 誤會了什麼，純粹是信長偏好利家，認為利家更適合罷了 09/05 15:54
→ viro72: 年輕的利家可是超叛逆的XD 09/05 15:55
→ viro72: 一言不合就砍人 霸氣 09/05 15:55
推 kuninaka: 還被放逐 09/05 17:14
→ segio: 利家能打又是跟班 家督給他很合理阿 信長有需要喜歡慶次嗎 09/05 17:30
→ segio: 周邊能打的一堆.又不是沒人用 09/05 17:30
推 AStigma: 推可樂大，近幾代的三國信野，除了少數戲劇加成的角色外 09/05 20:52
→ AStigma: ，光榮已經考據的頗令人信服了 09/05 20:52
→ evilraistlin: 信長連佐久間信盛也是照樣流放 利久對他有什麼幫助 09/05 21:25
推 rex01: 看大河劇真田丸裡的平野長泰，給40已經很高了XDD 09/05 22:40
推 shinny1206: 就沒辦法呀 三天下人底下能臣實在太多 所以在能力要 09/05 23:35
→ shinny1206: 求上一定要有相對大的功勞 09/05 23:35
推 shinny1206: 慶次是沾了小愛的光吧 09/05 23:36
推 alvis000: 花之慶次 09/06 00:15
推 KKyosuke: 同樣有創作加成 里見家好像從來沒得利過(里見八犬傳) 09/06 06:27
推 turnpoint: 近年來的戲劇漫畫加成效應其實變小了，光榮會讓這些二 09/06 07:28
→ turnpoint: 創人氣角色登場，肖像變好看，但不太會影響能力值 09/06 07:28
→ turnpoint: 很多年輕玩家玩到太閣5時一定嚇一跳，十幾年前的井伊 09/06 07:30
→ turnpoint: 直政跟黑田官兵衛肖像竟然長這樣，不過能力值倒是和現 09/06 07:30
→ turnpoint: 在差不多 09/06 07:30
推 KKyosuke: 那是本來就給夠高了啊 09/06 08:01
→ omage: 前田慶次/明智秀滿/仙石權兵衛的能力都是越調越高阿，至少 09/06 09:36
→ omage: 都有武力都特化到猛將級了 09/06 09:36
→ omage: 山內一豐從雜魚調到堪用、井伊直虎連巴薩拉都登場 09/06 09:38
→ omage: 所以如果這電影反攻回日本的話，協坂安治的能力是會上調沒 09/06 09:43
→ omage: 錯。 09/06 09:43
推 jasonyeh: 想問四名叛變的西軍將領還有誰？ 09/06 10:03
推 ReganLu: 赤座直保、小川祐忠、朽木元綱、脇坂安治 09/06 10:08
推 alvis000: 里見八犬滿強的啊 只是創造里見AI一樣會被北條車爆XD 09/06 13:02
→ alvis000: 其實連三浦按針(威廉 都變帥了 能力微調 09/06 13:03
→ alvis000: 影響最小的應該是彌助 09/06 13:04
→ alvis000: 不過也算合理 事蹟就那樣子 09/06 13:04
→ EZ78: 里見八犬傳設定到太久以前了 跟信野的里見差太遠XD 09/06 14:14
→ EZ78: 而且現在想想協阪安治在日本好像也沒什麼水軍的功績 09/06 14:14
→ EZ78: 明智光秀也是啊 以前的頭像都畫得邪邪的 麒麟來了這個大河 09/06 14:18
→ EZ78: 劇出來之後 帥哥 你誰啊 09/06 14:18
推 haoboo: 沒吧,光秀帥很久了,從將星錄還烈風傳的時候就很帥了 09/06 14:38
→ EZ78: 沒啦 就以前看起來完全是反派角色 現在這個味道越來越少 09/06 14:41
推 TheoEpstein: 豐久親愛武將織田信長XDDDD 09/06 16:21
推 kuninaka: 現在也是有點邪氣 09/06 17:53
→ kuninaka: 猴子就很憨，但是新生給他一個造反的劇本XD 09/06 17:53
→ kuninaka: 我覺得最帥的是佐佐成政XDD 09/06 17:54
→ kuninaka: 前後期，完全變個人XDD 09/06 17:55
推 viro72: 玩到這代對佐佐好感度大增XD 09/06 18:21
→ viro72: 中年帥氣頭像真的太酷了 09/06 18:21
推 rex01: 這代佐佐成政畫像真好看 09/06 18:47
→ EZ78: 成政這代真的帥到不行 09/06 19:59
推 alvis000: 同意 佐佐成政 中年超帥 09/06 20:12
推 trillian: 沒完大志，這次看新生武將立繪真的帥 09/07 09:10
推 bigstreet: 我只想說一堆統率80+的別再用雜魚臉了好嗎？不然就開 09/07 09:13
→ bigstreet: 放換臉，安藤這兩光能力都有新臉，一堆全能力沒60臉超 09/07 09:13
→ bigstreet: 帥，北條高廣這大餅臉卻一再沿用 09/07 09:13
推 kuninaka: 北條高廣一臉雜魚但是不錯用XD 09/07 10:10
→ kuninaka: 不要以貌取人 09/07 10:10