Re: [三國] 為什麼沒有正統點的三國RPG Game

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 臺灣能出這種有戰略特色的三國 RPG 是很出色的事，相信要玩比較
: 困難，但是玩玩網上影片是有的。
:
: 至於你想自己做遊戲，作為一個做遊戲的人，我不是說想參與，不過
: 就是想聽聽計劃是怎樣的，給些意見甚麼的，是商業作品還是不賺錢
: 的？
:
:
: --
:
:  我的 patreon: patreon.com/chenglap
:  大部份文章是免費公開可以看的
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.213.82.6 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1664639140.A.D41.html
: 推 tou500900: 龍騰三國我以前玩 一進戰鬥必當機                      10/02 01:19
: → tou500900: 只好君主出城放委任 到處找空城有野生兵將的            10/02 01:20
: → tou500900: 就這樣靠委任 隻身收空城 竟然也破關好幾次XD           10/02 01:20
: 推 t93683: 像太閣的三國不就是八代還十代嗎？XD                      10/02 04:05
: 推 oldwhite1: 遊戲說有5把神兵，但從來沒找到過，好像有一把太極劍？  10/02 08:05
: 推 Lb1916: 龍騰三國的畫面看起來好像真的滿接近吞食天地的            10/02 13:59

其實他比吞食天地好玩，因為他是那種比較罕見的「主視點形戰略遊戲」。

一般的戰略遊戲，都是神視角，三國志是很好的例子，你望著整個大地圖去
分配資源，大部份的事情都在你眼皮下。三國志是你一方面能夠看到遠遠的
益州有多少金的同時，你又可以同時看到在山東的弓箭手在射箭，殺傷多少
人你都看得到。資訊能力是全視的，你的戰局也是全視的。

但現實，就算是現在美軍都做不到這種全視角，更不要說三國時代，身為一
個君主或者領導者，其實你就是一個人，看到的就是眼前的東西，你的領土
可能非常大，但大部份時候你都不知道他在發生甚麼事。因此領導者還需要
到處遊走去看和指揮每件事。你的國家不像你的手腳，反而像一個你需要不
斷微調的，不斷運作的大機器。

所以就會有這種遊戲，這種是只能帶著自己身邊一隊人，所以你像 RPG，但
是你又是打天下全局，所以是戰略遊戲，他不是天使帝國或英傑傳那種所謂
SRPG，而是以 RPG 方式運作的戰略遊戲。

最近的例子是騎馬與斬殺，但比較老的沙丘魔堡第一集，風雲霸主，都是屬
於這一類，你看到數量真的不多，神視角才是主流，而龍騰三國基本上就比
較接近這類。偏偏他的知名度是特別低。

: → xiue: 好久不見的鄭立大大                                        10/02 15:57

不是那麼容易能來的。

: → jeniina: 小時候玩bug很多，沒全破就轉賣了；老實說遊戲創意還不錯  10/02 16:03
: 推 wpd: 開機進出某個地點必當 根本玩不下去   正版受害者             10/02 20:05
: 推 roys606: 看了名字覺得熟悉，原來以前還真的有小玩過               10/03 11:37
: → EXIONG: 大大還有做民國無雙的計畫嗎                              10/03 11:39

我正在做，但一如過往，資源人力都不足，所以不可能有很快的進展。
如果能找到甚麼幫助可以告訴我。

: 推 if4: 我好像有分享過                                             10/03 11:56
: 推 if4: 搞錯，請忽視上一則推文 ORZ                                 10/03 12:04



--

 我的 patreon: patreon.com/chenglap
 大部份文章是免費公開可以看的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.213.82.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1664774103.A.8F9.html
→ EXIONG: 大大辛苦 我能幫忙做點陣圖啦
推 Lb1916: 謝謝回應，
→ Lb1916: 確實會希望偏向個人視角的歷史rpg能夠
→ Lb1916: 多一點，
→ Lb1916: 關於遊戲製作，也覺得你辛苦了，
→ Lb1916: ，盡力就好，不要過度操勞，加油。
所以你見我開 patreon，就是為了養起更多人員／幫手，我算是拿文
章養遊戲的人。日後我會需要更多的測試者以及幫忙推廣的人，如果
各位朋友能幫對我幫忙很大。

其實挺奇怪的，我遊戲因為不收錢所以沒資本去做，結果是文章賺錢
，用這些資本去做遊戲，這種開發模式也真的很詭異。現在我的團隊
真的是靠寫文去養，這樣遊戲才能做下去。所以多些人訂閱我文章就
好了。

我是有點成果的，我設計了的新系統有些概念太創新，我自己也有點
沒信心會受歡迎，我這個月拿了給人測試，看看大家的意見如何。畢
竟用了很多新技術，對我這種年紀大的工程師來說，是有點挑戰。其
實同系統有機會也可以做三國。

特別是我很注重一個問題，就是放浪，三國志這種遊戲，通常有一個
設定，就是你對一國的控制是整體的，你必須有城市不然就滅亡。但
實際上，你看三國演義，大部份時候劉備軍都沒有據點，這在遊戲就
很難表現，劉備怎樣從河北跑到四川，以及依附袁紹，曹操，呂布依
附劉備這種，通常都很牽強。

所以我的新系統設計中，我的本體是勢力本身，而勢力可以擁有城池
但不一定要擁有，他可以甚麼都沒有，只有軍隊甚至只要幾個人，只
要他能夠團結在一起自負盈虧就可以存在。這才能夠表達像劉備軍，
長征的共產黨這種現實存在的。這也使幾個勢力放在同一個郡變得可
行，而不是像以前一樣，只有一個太守就佔了全郡。

另一點就是你不需要佔領一個城市，也能夠得到百姓的支持，各地百
姓應該是和你有分別的關係，就像角色與你的關係一樣，而不是你成
為了統治者的「民忠誠度」，同樣地百姓也會給你援助，不需要你統
治他。各地的百姓的民風應該不一樣，有些比較會賺錢，有些比較能
當兵。例如青州兵？

我認為脫離城池這觀念是很重要的，光榮的三國志脫離不了，因為他
的系統本身就源自信長之野望，但其實城池只是一個資源，一個工具
，要表現三國志我認為更多時候他是流寇。

※ 編輯: chenglap (185.213.82.74 臺灣), 10/03/2022 16:11:48
推 Posaune: 光榮三國志很執著就是要一城管一地
→ Posaune: 拿下這座城=完全取得地區控制權
推 ReganLu: https://reganlu007.github.io/san4/3in1.jpg
→ ReganLu: 類似這種多元君主共治的概念嗎？(雖然是用 bug 觸發的)
不太一樣，光榮脫離不了「人屬於城」這個觀念。
在光榮的世界裡人是城的所有物。

而我認為是「城屬於人」，是人擁有城市，就像人擁有軍隊，人擁有寶物一樣。
人不一定要在城市裡，城市與人沒有任何絕對的關係。

推 viro72: 應該說一個郡不只一個城，但目前都是打下江陵=拿
→ viro72: 下南郡，沒有
→ viro72: 像信長那樣細分出很多支城
推 sokayha: 劉備投靠劉表 或呂布投靠劉備 劉備名義支援劉璋拒張魯 其
→ sokayha: 實都有被安排駐地  有軍隊就要有給養的關係吧 所以有城才
→ sokayha: 有人的想法倒不算太錯  主要還是城不夠多/細  像臥龍傳的
→ sokayha: 程度可能就好點 但就平常的縣令/郡令無法避免要用無名氏/
其實我是認為「城」這個概念在三國其實並不那麼重要，人是重點，三國的勢
力我認為與其說是個國家，不如說他們是依附在東漢的架構上的，各個城和政
府都是依漢朝的制度去運作，只是各方豪強可以任意在當地拔官和委任自己人
而已，東漢的官職等其他還存在。簡單說，他好像一個失去了版主的版一樣，
你把城看成版，太守看成版主，這樣的概念就比較合。

至於註地是一種經濟關係，這種經濟關係可以以任何方式達成，不論是付薪水
，屯田，或者把他們放進一個閒職裡，或者軍人自己有產業做生意，都是養軍
隊的方式。城只是其中一種方式，一支做生意(well，例如民初的鴉片或土匪)
的軍隊其實可以沒有城註留。

→ sokayha: 大眾臉
推 fullout: 推概念
→ sokayha: 其實三國志13同道的概念我覺得擴充下用來處理這類事例也
→ sokayha: 不錯 不一定是要君主層級才能擁有一個團體
封建主義其實只要有幾個人效忠一個人，他就形成一個團體，山賊也是。

推 li7915566: 三國志8有流浪軍團
推 kuninaka: 我一直誤會你們討論的是傲世三國XD
推 BluffKing: 城屬於人......好觀念！期待Cheng大的系統
我要弄到足夠資源完成，讓大家等十年真不好意思。

推 MrHeat: 推!
推 hinew167: 離題問個：c大文章很多主詞（我你），是香港的行文習慣
→ hinew167: 嗎？
其實是最近我習慣了這樣做而已。

推 knight32907: 好久不見鄭大
好久不見了。

※ 編輯: chenglap (42.2.43.216 香港), 10/04/2022 14:27:23
推 VTsuyoshi: 推
推 searenata: 支持
推 lucky0623: 我有一個建議，其實不應該給能力值的，能力值應該是透
→ lucky0623: 過行動後才能推測出來
推 MarineDD: 樓上想法不錯，用「資質」代替能力，透過事件與結果成長
推 castlewind: 上古時代 蠻多什麼都想要 什麼都很real 結果娛樂性大
→ castlewind: 幅下降 玩家被整到氣得捶鍵盤摔滑鼠的遊戲XD
推 WRATH: 真的好久不見 只追蹤臉書
→ BlueBird5566: 三國志有一代可 以扮演武將 不用當君主 不用城
推 castlewind: 那代我只記得 居於人下限制太多 還是推倒君主or當君主
→ castlewind: 比較能統一中國
推 h1236660: 看起來有點像三國志英傑傳那樣？
推 eelse: 弄個穿越者到三國RPG, 自帶知識可以選農業,化學...etc
→ roys606: 穿越者到三國 -> 您在找三國群俠傳? (X
推 eelse: 天賦點化學, 未來可以研發黑火藥, 科技可生出火槍兵!