→ Alanetsai: 信野創造不行的話，信野新生應該也不適合 07/06 15:51
推 kutkin: 排隊打架是創造本體吧 07/06 15:59
→ hit0123: 對 本體讓我對她完全沒興趣後 也就沒去理會威加了 07/06 16:02
→ MikageSayo: 不過舊作特價已經過了，你這樣能選擇的只有新生跟三14 07/06 17:10
推 frozenmoon: 三14可以嘗試看看 塗格子打架 07/06 17:13
→ frozenmoon: 新生可以看看遊戲影片再決定 07/06 17:14
→ hit0123: 有推薦的舊作？ 可以放清單 等等看以後有沒有特！ 07/06 18:18
→ haoboo: 創造PK跟新生的大地圖戰鬥其實還差太多,都需要考慮戰場寬 07/06 19:39
→ haoboo: 度避免一次投入太多部隊在排隊,雖然有合戰可以觸發但是有 07/06 19:40
→ haoboo: 條件的,大地圖戰爭還是免不了 07/06 19:40
→ haoboo: 第一句漏字了,是差沒太多 07/06 19:41
→ haoboo: 如果你真的很不喜歡排隊的話,新生跟創造PK可能要考慮下 07/06 19:42
→ JoJo2330: 新生還好，創造就排隊上山頭。每次都看電腦排隊上山然 07/06 19:44
→ JoJo2330: 後餓死在半山腰。 07/06 19:44
→ haoboo: 這倒是沒錯,新生電腦Ai會迂迴繞路或回頭補給 07/06 19:55
→ IRPT001: San1 nb1 07/06 20:42
推 HOWyun2648: 繼續玩革新啊，我就是這樣，想開別的，結果一堆不好的 07/06 21:01
→ HOWyun2648: 回憶，最終光榮的遊戲還是只能玩革新 07/06 21:01
推 zpeople0116: 新生完全威力加強版好玩 07/06 21:11
推 bear19870314: 新生還不錯 07/06 22:00
→ hit0123: 創造排隊排到死真的經典 07/06 23:14
推 mazellau: 我覺得原PO應該玩不下去後來的...因為我也是QQ 07/07 00:14
→ JL46: 請教玩過「新生」的板友，新生的架構和革新差異是否很大呢？ 07/07 03:47
推 Alanetsai: 新生跟創造比較像，多城制與少城制的革新天道差很多 07/07 08:24
→ Alanetsai: 多城制的單城兵力很難堆起來，所以一定是多部隊出擊 07/07 08:27
→ Alanetsai: 然後可以龜在家裡拚科研那種事，大概只剩革新做得到了 07/07 08:28
→ Alanetsai: 同時由於敵方也必然多城，所以一定是多對多的戰區體制 07/07 08:32
→ Alanetsai: 新生在另一個角度上來說，進會戰還是要排隊XDD 07/07 08:34
→ Alanetsai: 當然也可以說成是人人都會車懸陣(多層兵力輪替) 07/07 08:36
推 muffle: 其實排隊比較合理 07/07 10:35
→ muffle: 一條路就這麼大，幾萬人直接全部衝突是不可能的 07/07 10:35
→ muffle: 所以要安排多路線夾攻 07/07 10:35
→ muffle: 而且前方進攻，後方休息也很合理，交替作戰算是可以接受 07/07 10:35
→ muffle: 如果都做成命令，那很惱人，太煩了。所以自動會進行這些 07/07 10:36
→ muffle: 交替，我覺得很聰明 07/07 10:36
→ muffle: 另外，我發現有些路可以很多軍隊合流，有些路不行，不知 07/07 10:36
→ muffle: 道是不是故意這樣設計，這樣也很不錯，羊腸小路就是排大 07/07 10:36
→ muffle: 隊，例如打武田的時候，山路都排很長，這才能顯示地形易 07/07 10:36
→ muffle: 守難攻。我個人覺得排隊是一個很不錯的設計～當然，可能 07/07 10:36
→ muffle: 很多時候會很嘔～哈哈 07/07 10:36
→ muffle: 斯巴達三百壯士就是塞在一個狹長的路徑，逼得你百萬大軍 07/07 10:37
→ muffle: 一樣只能排隊。雖是虛擬故事，但也體現這個排隊打仗的情 07/07 10:37
→ muffle: 況。^^ 07/07 10:37
→ haoboo: 不用發現,說明就有寫道路寬度有差,山道2部隊主幹4部隊 07/07 10:37
→ muffle: 我剛看到了，進會戰還要排隊，好！這裡很不合理！哈哈哈 07/07 10:38
→ haoboo: 新生可惜的是不能像創造主動修路 07/07 10:38
→ muffle: 感謝樓上指教 07/07 10:38
→ haoboo: 新生創造跟革新天道就是不同設計取向的結果,前者比較放大 07/07 10:42
→ haoboo: 歷史模擬的比重,後者是注重遊戲性和爽度,各有各的長處 07/07 10:43
推 muffle: 我覺得革新那時的事件，會依照現況微調，例如會因為攻打 07/07 11:33
→ muffle: 對象不同而改變事件陳述。例如本來是招待家康，後來可能 07/07 11:33
→ muffle: 變成招待某某。新生的話就都寫死，我覺得這樣不好，太忠 07/07 11:33
→ muffle: 於史實，反而硬邦邦。 07/07 11:33
→ haoboo: 革新時期根本沒多少歷史事件 07/07 11:43
→ hit0123: 創造我記得本體都單行道？ 我記得戰鬥的時候就是排隊 排 07/07 12:03
→ hit0123: 隊 毫無操作跟可玩性… 07/07 12:03
→ haoboo: 你是說手動合戰還是大地圖戰鬥?本體的手動合戰確實是只有 07/07 12:08
→ haoboo: 前進後退而已,但大地圖就要想辦法繞道夾擊了 07/07 12:09
推 muffle: 新生的事件很多，看都看不完，也算是補充了很多知識～ 07/07 12:45
推 muffle: 新生的鐵炮很影薄，可能是我不會用，而且也沒有買鐵炮或 07/07 12:49
→ muffle: 買馬的指令，完全是自動的。我的上一代是革新，再來是新 07/07 12:49
→ muffle: 生，所以中間演變我完全沒跟上～三國跟信野，我通常是推 07/07 12:49
→ muffle: 薦信野～人多城多路線多，又有鐵炮大筒加入戰局，我覺得 07/07 12:49
→ muffle: 變化性比三國多～以上個人感想。 07/07 12:49
推 JL46: 小的在此感謝—Alanetsai、haoboo、muffle三位大大不吝賜教~ 07/07 13:08
推 adi5566: 新生手合可以開威風很爽啊！ 現在還有決戰，後期不拖時間 07/07 13:39
推 muffle: 威風真的是弱小勢力逆轉的好工具，但我覺得基本還是很難 07/07 13:48
→ muffle: 逆轉，打不過對方兵力多的 07/07 13:48
→ muffle: 夾攻也夾不起來，對方每次都兩個為一隊走在一起，無法夾 07/07 13:48
→ muffle: 這種兩隻部隊的。攻城戰就更難了，十倍兵力都未必打得下 07/07 13:48
→ muffle: 來…我新手好難… 07/07 13:48
→ Alanetsai: 新生鐵炮跟騎馬都是要疊高加成，但除了本願寺、鈴木外 07/07 14:28
→ Alanetsai: 不太容易疊得高，島津伊達也是得多湊幾下 07/07 14:29
→ Alanetsai: 騎馬條件相對寬鬆，尤其武田家甲斐信濃幾乎都自帶牧場 07/07 14:33
推 haoboo: 鍛冶町實在太少了 07/07 14:58
推 cuckoo0405: 想借問一下板上前輩，即使新生難度設為上級，會戰 07/07 15:15
→ cuckoo0405: 時也很常發生大名軍隊龜在本陣，即使前方軍隊被殲 07/07 15:15
→ cuckoo0405: 滅也依然在後方轉圈圈，請問這是正常現象嗎？ 07/07 15:15
→ haoboo: 你有部隊試圖往退口前進的話電腦會優先守退口 07/07 15:20
推 muffle: 會戰不能單純交給電腦，他真的很會轉圈圈！ 07/07 16:11
推 colhome: 把對方打到沒體的話守退口的部隊也有可能出來替換，此外 07/07 16:40
→ colhome: 也有bug技可以直接把守退口的部隊釣出 07/07 16:40
推 cuckoo0405: 謝謝前面大大，目前覺得新生的會戰沒有什麼挑戰性 07/07 17:42
→ cuckoo0405: ，尤其在中後期更加明顯 07/07 17:42
推 muffle: 因為電腦其實都守得死死的 07/07 18:11
→ muffle: 除非不斷玩誘敵之類的 07/07 18:11
→ muffle: 太麻煩了 07/07 18:11
→ muffle: 可見電腦有時候笨一點，讓人類有機會施展謀略會比較好玩 07/07 18:11
推 zpeople0116: 新生織田家太強了，有點沒挑戰性！武田家表面看起來 07/07 19:53
→ zpeople0116: 很強，但上面有個上衫，右邊有個北條，難過 07/07 19:53
推 muffle: 我每次決戰都是跟北條，玩島津最後還是北條 07/07 21:38
推 sohaha: 喜歡大地圖開戰 三14還不錯 07/08 01:03
推 adi5566: 可以玩大阪之陣的豐臣家逆襲 靠威風慢慢蠶食德川家 07/08 01:04
推 kohinata: 新生很完整了 能玩的東西也很多 真的不用死守革新 07/08 02:46
→ kohinata: 革新的好玩有一半建立在不合理的港坑BUG跟不平衡戰法 07/08 02:46
推 kohinata: 新生想體驗爽度的話 高鐵砲or騎馬+本多固有 還是能享受 07/08 02:50
→ kohinata: 接近無雙割草的快感 07/08 02:50
推 kohinata: 浪岡家政策也是能體驗在全日本飆車 07/08 02:53
推 phantomzwei: 新生真的就是會戰變化性低了點比較可惜，不然真的非 07/08 07:17
→ phantomzwei: 常優秀了，特別是選不同勢力可以有不同的遊戲體驗這 07/08 07:17
→ phantomzwei: 點，讓新生變得很耐玩 07/08 07:17
推 muffle: 昨天織田21個城，竟然跟我發動決戰 07/08 08:03
→ muffle: 而且近畿有一半是我的，他被我擠到三好家的地盤，只擁有 07/08 08:03
→ muffle: 一點點近畿、丹波區域、部分四國，哪裡也沒統一，毛利還 07/08 08:03
→ muffle: 比他大得多，而他竟然發動了。有點出乎我意料之外。之前 07/08 08:03
→ muffle: 網路資訊是三十城以上、還要有區域統一。這次完全不同， 07/08 08:03
→ muffle: 第一次遇到。 07/08 08:03
→ muffle: 認同新生已經很好玩了，資訊超豐富。革新畢竟系統在當時 07/08 08:05
→ muffle: 是很棒的，爽感一流。大家的腦海應該都是鐵炮櫓跟長弓吧 07/08 08:05
→ muffle: ～長工實在太誇張了，剛走出城門，就被對面的城射爆。 07/08 08:05
推 airmike: 射過山長弓超猛的 鐵砲不是對手 長弓沒有科技可以減傷 07/08 08:22
→ airmike: 最近重玩毛利家的時候很享受超距攻擊的爽感 足輕剛走到 07/08 08:23
→ airmike: 對方兵少一點 弓就快打完對手了 07/08 08:24
推 ReiyukiKai: 創造威加的手動合戰操作性有變強了，而且歷史事件合戰 07/08 11:42
→ ReiyukiKai: 可以透過手動操作來逆轉史實（例如光秀勝利的天王山） 07/08 11:42
→ ReiyukiKai: 或是改變部份結果（信繁沒死的川中島） 07/08 11:42
→ ReiyukiKai: 創造~新生我覺得算是一個系列，新生的一些UI跟圖像有 07/08 11:46
→ ReiyukiKai: 沿用到中間的大志，而且有些概念是一脈相承的。新生的 07/08 11:46
→ ReiyukiKai: 手動合戰被戰場設計限縮了（只能走在指定道路）我覺得 07/08 11:46
→ ReiyukiKai: 也不至於到不好玩但就有點微妙的退步感？可是要說退步 07/08 11:46
→ ReiyukiKai: 又不至於到完全無法接受的程度 07/08 11:46
→ ReiyukiKai: 所以就如其他版友所說，如果對排隊難以接受的話，新生 07/08 11:49
→ ReiyukiKai: 可能不適合。新生的手動合戰一條路只有最前面一隊交戰 07/08 11:49
→ ReiyukiKai: 後面的只能繞路去夾擊或是讓前面隊伍後撤時往前補位 07/08 11:49
→ ReiyukiKai: 中間的大志在這三代算是特例作品，普遍評價偏低但其實 07/08 11:52
→ ReiyukiKai: 我還滿愛的。我覺得大志的戰鬥系統也比較有變化性 07/08 11:52
→ ReiyukiKai: 大志本體跟威加的手動合戰又有所不同，玩起來是不一樣 07/08 11:56
→ ReiyukiKai: 的遊戲體驗，甚至steam成就還有本體限定的。有些本體 07/08 11:56
→ ReiyukiKai: 很強的玩法到了威加也要重新調整 07/08 11:56
→ ReiyukiKai: 大志還有一個優點我覺得沒留下來有點可惜：自創新武將 07/08 11:57
→ ReiyukiKai: 的語音選擇有比較多，特別是女性也有分公主型、武將型 07/08 11:57
推 ReiyukiKai: 新生還有一個可惜的點是不能築城，這個部份我比較喜歡 07/08 12:07
→ ReiyukiKai: 創造的築城系統，弱小大名可以藉由築城來增強 07/08 12:08
→ haoboo: 新生女性也有分吧? 07/08 12:08
→ haoboo: 築城就沒辦法了,直接卡到知行系統 07/08 12:09
→ ReiyukiKai: 大志築城不能蓋到勢力圈外，就不能像創造那樣從屬北條 07/08 12:09
→ ReiyukiKai: 然後蓋滿整個關東平原之後翻臉跟北條拼堆屍 07/08 12:09
推 ReiyukiKai: 語音我印象中大志是分得最細最多樣的，細節我今天下班 07/08 12:12
→ ReiyukiKai: 回家後再看看好了 07/08 12:12
推 rascalkun: 玩三國志14自己畫地圖開路 07/08 16:13
推 ReiyukiKai: 我這邊看了一下創造的新武將語音，年輕7種，中年10種 07/08 20:34
→ ReiyukiKai: 老人1種，女性4種。大志非女性19種，女武士2種公主3種 07/08 20:34
→ ReiyukiKai: 新生男性9種，女性3種，比創造還少 07/08 20:34
推 muffle: 新生竟然這麼少，令人驚訝的是之前的竟然這麼多！新生的 07/08 20:51
→ muffle: 秀吉聲音真像老頭 07/08 20:51
推 haoboo: 推,還真是忘了大志語音有收錄這麼多 07/08 21:07
→ cxzqwer: 決定自己要不要入手 07/08 21:09
→ JoJo2330: 創造大地圖玩起來超像西瓜棋的，一個據點一個據點有人 07/08 23:38
→ JoJo2330: 守，要夾擊幾乎不可能，會戰沒有威風其實沒佔多大便宜 07/08 23:38
→ JoJo2330: 。因為會戰地形沒障礙沒控好一下就被圍，打個幾場就沒 07/08 23:38
→ JoJo2330: 兵。電腦又傻傻的只會排隊不會繞路。不像新生一個威風 07/08 23:38
→ JoJo2330: 下去差不多就打一兩場會戰，戰損少超多。 07/08 23:38
→ JoJo2330: 創造感覺就電腦一對一，所以你往右他就跟你往右大地圖 07/08 23:44
→ JoJo2330: 很難夾擊，小地圖一樣，你往左他往左，你往右他跟著往 07/08 23:44
→ JoJo2330: 右，又沒阻礙，一對一的話幾乎沒辦法打到側面，打起來 07/08 23:44
→ JoJo2330: 就是一直在繞圓圈，超蠢的。 07/08 23:44
→ JoJo2330: 所以後面我就玩井伊直政，距離拉進後就開赤鬼直接撞， 07/08 23:51
→ JoJo2330: 沒那心情在那跟你繞。 07/08 23:51
推 starfirerex: 推新生 好玩 07/09 09:34
推 starfirerex: 上面版友說的大阪之陣豐臣家真的好玩 07/09 09:36
推 muffle: 昨天玩如夢似幻的真田家，就看秀吉跟家康一直在演，然後 07/09 11:26
→ muffle: 莫名其妙就全部變成加入秀吉陣營了，問題是我看不出要如 07/09 11:26
→ muffle: 何翻盤，這太難了吧…豐臣家超大，德川也超大，還有北條 07/09 11:26
→ muffle: 。看不出真田要怎麼玩出花樣… 07/09 11:26
推 colhome: 大概要靠很極限的會戰操作 07/09 11:30
推 kohinata: 翻看看うどん有沒有玩 07/09 13:41
→ kohinata: 有 找到了 YT搜尋 うどん高機動型 1582 真田 07/09 13:42
→ kohinata: 重點是會去設定調整合戰觸發範圍 07/09 13:43
推 adwn: 確實，玩來玩去還是玩革新 07/09 14:48
推 huang19898: 真田要在秀吉沒肥起來前盡量去開會戰 大威風之後停戰 07/09 15:56
→ huang19898: 一年 中間對付德川 如此反覆削弱兩家力量 07/09 15:56
推 mekiael: 三國就只推三14，信長很多 天下創世 革新 天道 創造 甚至 07/09 16:25
→ mekiael: 古早的烈風傳都有其優秀好玩的地方，新生個人不喜歡 07/09 16:25
推 super1315566: 革新、三11、三14 07/09 22:56
推 lovenewtzer: 新生有夠好玩的 不要錯過！ 07/10 00:11
推 adi5566: 如夢似幻的豐臣家 靠著事件沒幾年就變成超級大名 07/10 03:50
→ adi5566: 我用伊達家 同盟北條、硬吃上衫+真田、從屬東北小大名 07/10 03:51
→ adi5566: 一接壤豐臣家 馬上觸發決戰 我主力就…政宗+義重+義光 07/10 03:52
→ adi5566: 新生手動合戰真刺激 前鋒偷家+中場扛線+後衛守點 手很痠 07/10 03:58
推 muffle: 兵力如此懸殊！最後贏了！？ 07/10 06:44
→ ioylye: 我覺得喜歡311的話可以考慮314，比較接近 07/10 07:04
推 ioylye: 信野後面幾代和創造玩法比較接近 07/10 07:06
推 JL46: 請教板友，《創造PK》和《新生PK》無法直接城市間「運兵」？ 07/10 09:51
→ haoboo: 不行,兵力綁定在城池上面 07/10 10:19
推 JL46: 請教haoboo大，您是說無論是《創造PK》&《新生PK》都不行？ 07/10 10:27
→ haoboo: 都不行,創造開始系統朝向相對擬真的方向去設計,盡量還原當 07/10 10:31
→ haoboo: 時封建制度的用兵實態,兵力綁定土地不會做永久的外地常駐 07/10 10:33
→ haoboo: 邊境孤城可以容納全國兵力駐紮這種事情不再發生 07/10 10:34
→ haoboo: 作為遊戲性不便利但是相對還原度比較高,同時也呈現後勤的 07/10 10:38
→ haoboo: 重要跟距離的暴虐,不同地域的差別也更被凸顯 07/10 10:38
推 JL46: 小的由衷感謝haoboo大費心說明，求教部分大致了解了~ ^_^b 07/10 10:41
→ JL46: 另外再請教haoboo大，倘若只能擇一款遊玩，您會優先推薦的是 07/10 10:43
→ JL46: 《創造PK》呢？還是《新生PK》呢？有勞您不吝賜教，小的感謝 07/10 10:43
推 muffle: 玩島津，九州兵最後都沒用，走不到近畿打仗 07/10 10:45
→ muffle: 走到四國都差不多沒糧了，除非整路都蓋輜重所，但畢竟還 07/10 10:46
→ muffle: 是路遠兵疲，打不了仗，等你走的到，前面戰爭早已經結束 07/10 10:46
→ muffle: 。 07/10 10:46
→ haoboo: 新生吧,畢竟比較新,而且創造用4K螢幕玩記得很吃力(UI太小) 07/10 10:46
→ muffle: 不過可以虛張聲勢嚇嚇對方，明知打不贏，但電腦會嚇到求 07/10 10:46
→ muffle: 和。 07/10 10:46
→ haoboo: 不過新生的知行系統有點特別,不適應的人也是很多 07/10 10:47
→ haoboo: PK可以插補給據點+換家宰,大遠征能力提升不少 07/10 10:48
推 JL46: 感謝haoboo大精要式的剖析，個人的遊戲選擇，已被您影響~ :) 07/10 10:51
→ haoboo: 還是看個人口味,我自己是相對喜歡擬真度偏高的玩法,加上 07/10 10:56
→ haoboo: 新生分封知行的系統完全中我的好球帶所以很推薦,不過在流 07/10 10:57
→ haoboo: 暢度跟爽度上革新還是有他無法取代的地方,上面也有很多人 07/10 10:58
→ haoboo: 偏好革新的方式而不適應創造以後的變化,就看你喜歡哪一種 07/10 10:59
推 JL46: haoboo大英明！小的確實極鍾愛《革新》所帶來的遊玩樂趣~ :) 07/10 11:04
推 YJJ: 新生攻城戰很刺激的 07/10 17:38
推 muffle: 我真的沒有十倍兵力不敢攻城，耗損超快 07/10 18:12
→ hit0123: 回報一下 最後是買新生威加了 然後真的好貴（報怨 07/10 20:57
推 muffle: 光榮的片我不看價錢的，因為我知道很貴～XD 07/10 21:38
推 muffle: 也有一個問題，每次要任命家宰評定眾就很掙扎，類似兵力 07/11 11:52
→ muffle: +10%，商業少10%這種，有時候一少就立刻出現財務危機。然 07/11 11:52
→ muffle: 後後來都不想設置，大家都怎麼處理這種問題，有什麼任命 07/11 11:52
→ muffle: 的訣竅？ 07/11 11:52
推 huang19898: 樓上 就任命負面效應對你勢力影響小的 07/11 14:11
→ huang19898: 譬如你主要堆疊騎兵，那可選加騎兵扣鐵炮 07/11 14:18
→ huang19898: 後期劇本要靠大威風反噬如豐臣、德川等巨型勢力 07/11 14:26
→ huang19898: 家宰就適合找加能力值，因為重點是要打得贏會戰 07/11 14:27
→ huang19898: 如大阪之陣的豐臣秀賴家宰選真田幸村，全能力+12開發 07/11 14:29
→ huang19898: -60%，此時反正你也沒足夠人手種田不如多用威風吞掉 07/11 14:30
→ huang19898: 德川幫你開發好的田 07/11 14:31
推 muffle: 好像有道理！感謝建議。我在想這東西可以一直加成上去嗎 07/11 15:47
→ muffle: 例如加強20趴 07/11 15:47
→ muffle: 再另一個家宰再加20%是加成後的再加上去 07/11 15:47
→ muffle: 還是母參數再加20趴而已 07/11 15:47
→ muffle: 如果可以一直疊上去，有三個家宰可以疊出應該不錯的變態 07/11 15:47
→ muffle: 參數～哈哈哈應該不行吧 07/11 15:47
→ Alanetsai: 因為除了大名居城外都能用勞力+錢拼郡開發，所以減少 07/11 18:31
→ Alanetsai: 開發速度算是最汎用的了 07/11 18:32
推 muffle: 感謝建議 07/11 20:05
→ colhome: 大名居城其實也是可以用勞力拚... 07/11 21:07
→ frozenmoon: 不便宜，等1年半到現在，本體+Pk特價就是那個價 07/13 12:45
→ JoJo2330: 新生南、北要上洛最經濟實惠省麻煩就是搬家，差不多搬 07/13 15:50
→ JoJo2330: 兩、三次就夠了。島津搬到隈本然後四國或直接搬到大阪 07/13 15:50
→ JoJo2330: 。伊達搬到小田原然後清洲城附近。新生軍團很聰明但還 07/13 15:50
→ JoJo2330: 是有極限，遇到魔王級大名還是要玩家來打（信長、北條 07/13 15:50
→ JoJo2330: ）。靠搬兵去前線打幾乎沒辦法推進。 07/13 15:50
推 wdcr: 那個打贏兩次合戰對面就總崩了... 07/15 18:00
推 muffle: 一次大威風可以崩掉對方六座城 07/15 20:10
→ muffle: 的確是一下子就翻盤了 07/15 20:10
→ huang19898: 大威風如果沒被主城或防守據點擋住保底4城，聖龍寺城 07/16 00:31
→ huang19898: 忘了哪個郡開戰可以到一次10城 07/16 00:32
→ huang19898: 但地圖中多數地方都4城 07/16 00:32
推 muffle: 也許是為了要重現上洛時一次收掉蒲生家18座城～？若沒威 07/16 01:39
→ muffle: 風制就沒這種感覺 07/16 01:39
→ hit0123: 說個最近發生的歡樂狀況 本願寺顯如去蓋南蠻寺 XDDDD 07/31 17:42