Re: [閒聊] 未結！signal有個bug也太大了吧？

[rabbit829 (猜不透)]

不覺得是Bug

「安治守查的是朴海英的親朋好友和李材韓之間的關係」

「所有事情的發生順序是跟電視上演的順序ㄧ樣」


現在是Ep.5  !現在是Ep.5!現在是Ep.5!

朴海英的父母已離婚
朴善宇已死亡是媽媽帶來的拖油瓶，朴海英跟爸爸，朴善宇跟海英在戶籍上已無親屬關係

不確定海英是善宇媽生的還是海英爸帶來的
還請版友指證

編劇告訴我們的「過去改變了-->未來才改變」

安查的是海英的親朋好友和李材韓的關係

安想知道的是
-->海英調查李材韓的原因是什麼？

安合理想到的是2000年韓材失蹤案（安把材韓殺死）

怎麼會想到仁州案呢？

編劇編成查個李材韓就可以神想到仁州案，這才是bug好嗎？

你說的bug是發生在Ep.5的安治守

為什麼要把之後的事情強迫思考在Ep.5的安治守呢？





引述《savebeauty (小氣balabala....)》之銘言：
: 在另外兩個海英洗版之際，默默來夾縫中討論我們的Signal海英：）
: 首先，感謝很多不可思議的金頭腦幫忙提出各種解釋，我也好希望就此化解疑惑。
: 無奈，最終還是沒辦法被說服。
: 為了更清楚說明我堅信是bug的理由，我找出相關劇情的播出時間點、摘錄重要台詞，
: 並將先前凌亂分散的討論內容分類整理，方便有興趣的版友幫忙debug。
: 溫馨提醒：以下內容跟論文一樣長
: ............................................................................
: 【a.大家在討論什麼？】
: 我發現Signal有一場戲的劇情相當不合理，有嚴重bug，但絕大多數版友不認為有bug，
: 並提出各種說法。
: 所謂的bug出現在（ep5, 0:11:40）開始的這場戲，由於先前朴海英向安治秀打聽李材
: 韓（ep5,0:09:07），安治秀立刻向金範周報告此事。（以下兩人對話照抄）
: 金：「朴海英？他正在查李材韓的底細嗎？到哪一步了？」
: 安：「不必擔心，有關李材韓警官的調查資料很完美，15年以來都沒有人察覺。
:       不過，有件事讓我過意不去，朴海英是怎麼知道李材韓的？」
: 金：「什麼？」
: 安：「李材韓失蹤是2000年的事，那時候的朴海英是十幾歲的小孩。兩人不可能相識，
:       把朴海英的親戚好友都查了一遍，沒有一環是跟李材韓相關的。」
: 金：「沒相關？！不管事出何因，都要好好留意他。李材韓為什麼會失蹤，不能被任
:       何人知道。」
: 我的看法：朴海英的哥哥是朴善宇，亦即材韓曾深入參與的仁州案的最大受害者。
: 海英跟善宇是親兄弟一查便知，為什麼安治秀連親戚好友都查了一遍，會查不出兄弟
: 關係，還說沒有一環是跟李材韓相關的。這一點實在不合理，我認為是嚴重bug。
: ...........................................................................
: 接下來分類整理上一篇文章和版友們的討論內容：
: 【b.版友認為不是bug的第1種理由：安治秀是刻意幫海英隱瞞的】
: 絕大多數推文版友認為安治秀是刻意幫海英隱瞞，亦即安治秀清楚知道
: 『海英-善宇-材韓』的關係，但刻意隱瞞不告訴金範周。
: 我的看法：很抱歉我無法信服這理由。安治秀後來經歷更多事件，心隨境轉確實開始
: cover海英，但在發生bug的那場戲，他真的不知道善宇是海英哥哥，沒有所謂的隱瞞。
: 安治秀的心境轉折主要出現在以下4場戲：
: 心境轉折第1場（ep5,0:11:40）: 也就是發生bug的那場戲，內容如前所述。
: 我的看法：這場戲中按照安治秀的一貫演法，他說不清楚海英材韓有啥關係是真心的，
: 並非隱瞞。仔細觀察安的其他戲份，可以發現他習慣利用瞬間細微表情演繹內心戲，
: 以傳達該場戲必須確實傳達給觀眾的關鍵訊息。
: 例如：
: ep5,0:19:44他嘆了一口氣，讓觀眾知道他內心很擔憂。
: ep5,0:12:07他眉頭一皺，讓觀眾知道他內心真的想不通
: ep5,0:56:44他動了一下嘴皮，讓觀眾知道他內心很驚訝及不爽
: 而在出現bug的這場戲，他沒有透過任何特殊表情，傳達出他對局長有刻意隱瞞。換句
: 話說，整場戲他想要傳達給觀眾的訊息是：他真的不知道海英跟材韓有什麼關係，所以
: 他好疑惑。
: 心境轉折第2場（ep8, 00:39:13）:這場戲是安治秀心境開始轉變的隱約起點。
: 戲中韓世奎就算是對金範周局長都以鄙夷輕視的態度說話，安治秀見到後第一次對那些
: 把他們視作走狗的權貴，露出了耐人尋味的不悅表情。
: 心境轉折第3場（ep8, 1:06:40起）: 這場戲顯示安治秀的心境由此刻正式轉變。
: 當權貴子弟韓世奎最終被逮，金範周氣得用玻璃杯砸安治秀、揮拳揍他。之後金質問他
：
: 「朴海英，沒什麼奇怪的嗎？」安治秀明明回想起先前撿到海英對講機的事，遲疑之後
: 卻故意回答：「不，沒什麼特別的。」（ep8, 1:07:29）
: 再加上估計就是這一陣子，安治秀已經聽到對講機中的材韓聲音（安治秀死前透漏的
: （ep12, 0:01:03））。發現死人復活導致他心生恐懼，加上多年來的良心不安，以及
: 金範周欺人太甚的態度，於是從（ep8, 1:07:29）開始，安正式開始替海英隱瞞了。
: 心境轉折第4場（ep11，1:01:20起）: 心境轉變的再確認。
: 一來安治秀的女兒病危，再也不需要他出賣良心換取高額醫藥費了。二來金範周逮到
: 安治秀隱瞞海英哥哥是善宇的事實，掐緊安治秀的脖子罵他。已經良心不安好一陣子
: 的安治秀終於豁出去，前所未見地用力甩掉金範周的雙手，丟出預先準備好的辭職信，
: 說：「一切都結束了。」並決定告知海英真相。
: ...........................................................................
: 【c. 版友認為不是bug的第2種理由：海英當時年紀小】
: 版友認為安治秀內心認定，朴海英當時年紀小，沒機會認識材韓。現在一定是透過
: 當年的成人親友，才聽說了材韓。於是把重點擺在調查海英當年的成年親友，結果
: 卻找不出任何成年親友跟材韓有關係。至於海英是不是善宇弟弟，不是安治秀認為
: 的重點，所以沒向金範周報告。
: 我的看法：
: 以安治秀對海英聰明才智的認識，不可能這麼小看朴弟弟的。才演到ep5，人家朴弟弟
: 已經解決兩個長期未結案件了。他跟相關兇手以及受害人，可沒一個是親戚好友，還
: 不是一樣科學破案。而且朴海英今天是警察同行，調查一下當年承辦仁州案的資料、
: 找出參與刑警是哪些人不會很難，根本不需要透過親友。
: 另外，會不會報仇跟年紀小不小沒關係。小孩只要躲過仇家平安長大，就有機會報仇。
: 人家楊過是遺腹子，事發當時才0歲，長大後也能為父報仇的。
: 總之，安治秀不是菜鳥，若此處編劇硬要設定他必須這樣小看朴弟弟，那這樣的設定
: 不合理，是bug。
: ..........................................................................
: 【d. 版友認為不是bug的第3種理由：編劇刻意埋梗】
: 版友認為編劇是為了慢慢抽絲剝繭的懸疑所需，所以在ep5那場戲刻意埋梗，故意讓安
: 治秀說不知道海韓關係來誤導觀眾。（前面的理由是對局長隱瞞，現在是對觀眾隱瞞）
: 我認同慢慢公佈細節製造懸疑的演繹方式，劇裡每個案件的破案過程都是如此鋪陳的。
: 前題是只有一開始無法輕易發現的細節，才有資格被刻意埋梗。善宇是海英哥哥的明顯
: 事實，就算菜鳥刑警都查得出來，安治秀是老刑警不可能查不到。更何況材韓之死攸關
: 安治秀腦袋，他不可能隨便查查剛好遺漏。也就是說這個明顯事實，編劇若拿來刻意
: 埋梗、假裝它是怎麼都查不出來的天大秘密，太不合理。（人家偕哲連刻意銷聲匿跡
: 的仁川受害女學生海勝，都能靠就醫資料給找出來。）
: 請容我舉個誇張的搞笑例子。某位抓姦經驗無數的元配到motel抓姦，明明一進屋就可
以
: 看到床上棉被呈現底下藏人的隆起形狀。這位抓姦熟手卻把motel廁所門打開、衣櫃門
打
: 開、冰箱門打開，甚至連床底下、天花板都鑽進去檢查了，之後哀嘆整個房間都翻遍了
: 卻找不到人。拜託！三歲小孩都知道要翻棉被，妳不掀開棉被然後跟觀眾說全部都翻遍
: 了但是找不到人……然後還繼續往下演10集不確定老公到底有沒有外遇的戲碼……這，
: 太明顯的梗不能拿來埋啦！不合理的梗叫觀眾怎麼往下入戲呢？這必須叫作bug。
: .......................................................................
: 【e. 版友認為不是bug的第4種理由：兄弟關係有那麼重要嗎？不提無所謂】
: 我的看法：安治秀丟出辭職信那場戲，金範周掐著安治秀脖子質問：「朴海英就是死去
: 的朴善宇的弟弟，你都知道吧。明明知道，故意這樣嗎？」（ep11,1:01:48）
: 是的，暴怒的金範周，針對朴海英的質疑就只有這唯一一句話。從這裡可以看出，按照
: 編劇的設定，「金得知善宇是哥哥」是天大的梗，必須留待ep11才揭開，因為此點一揭
: 開，就代表金馬上就會聯想出海英跟材韓的關係了。
: 所以，一開始安既然選擇不隱瞞、要向金報告，為什麼會漏報對金來說最天大的關鍵？
: 要查出兄弟關係輕而易舉，查出來之後又怎麼可能漏報？！安治秀應該說卻沒說出兩人
: 是兄弟關係，實在不合理，這是嚴重bug。
: 當然，最大可能性是因為這裡才演到ep5！signal全長16集，這裡才ep5必須讓海英多
: 活幾集辦案，等到快結局再讓金發現真相宰了海英。是故按劇情需要，ep5這裡必須堅
: 持一定務必要：設定成金、安二人不知道善宇是哥哥，否則接下來就要從ep5直接跳到
: the end了。
: signal實在太複雜了，編劇要處理蜘蛛絲一般的劇情已經一個頭百個大了，一個地方
: 頭腦卡住是正常的。只是！旁枝末節出現bug情有可原（例如為什麼每個主配角在過去
: 跟現在，身材都一樣沒任何一人變胖變瘦啊？←好啦我吹毛求疵），但，攸關主角之間
: 你死我活的主線關鍵劇情沒給出合理過場，實在不應該啊。
: .........................................................................
: 說到這裡必須強調一下，
: 【f. 為什麼我這麼在乎，認為這個bug很嚴重?】
: 前面說過，按照（ep11,1:01:48）的劇情，金範周知不知道海英是善宇的弟弟，是
: 影響主角生死的關鍵劇情，而非稍微卡卡也沒關係的旁枝末節。而，越是主線劇情
: 越需要合理銜接，要不然觀眾在主線中間卡住了，心裡會彆扭，往下就很難入戲的。
: 例如太陽的柳大尉戰死沙場，那場戰死戲短到不行。觀眾哀傷情緒都還沒開始發酵呢
: ，畫面就結束了，說服力嚴重不足。導致之後暮煙哭了一整集，即便演技高竿，明明
: 哭點很低的我都還在為戰死劇情傻眼，無法進入哀傷狀態。（太陽躺著也中槍，對不
: 起啊）
: ...........................................................................
: 【g. debug】
: 最後，如果有人認同我說的bug，其實我找到很簡單就能debug的方法。
: 如果我是編劇，會把劇情修改成：
: 安治秀不想讓破格拔擢他的金範周操心，再加上金範周知道後肯定要耳提面命有點煩，
: 所以安眉頭一皺，決定先自行處理，私下先搞清楚海英在幹麼，何時上報以後再說。
: 隨後的過程中，他心境轉變最後確定不向上呈報了。
: 如此一來劇情同樣可以往下推展，等到ep11再安排金範周因為線人密報，得知安治秀一
: 直未上呈此事……這樣不就順暢過場，不會被明明不是編劇的人質疑了嗎？（撥髮～～
）
: ...........................................................................
: 【h.結論】
: 最後的最後，看過前一篇文章的版友會發現，除了加上劇情播出時間點跟換了一些話術
: ，其實我也沒提出什麼新見解。也就是說，這已經是我腦袋瓜的極限了。如果加上畫面
: 佐證依然無法說服大家，就代表我認為是bug的理由真的不成理由，代表編劇的設定已
經
: 符合絕大多數觀眾的要求。
: 另一方面，因為討論bug意外弄清楚signal的時間序，實在太幸福了。我覺得能把那麼
: 複雜的時間序整理得那麼清楚的頂尖聰明版友都說我質疑的點也可以不視作bug的，那
: 麼它不是bug的機率就非常非常高。
: 所以呢，如果接下來沒什麼人贊成我說的bug，那我想見不好就收，回去把文章title
: 改成較多人認同的『已結』。（反正這問題沒有公訴期，加上signal一定是長銷劇再久
: 都有人看，真能翻案的話將來會有高手翻案的：）
: 再次謝謝大家用心參與討論，這麼傷腦筋的事大家卻願意陪我花時間，這比柳大尉死還
: 令人想哭啊～～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.44.43
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1464665091.A.DEC.html
推 singerjoan: 善宇媽帶著善宇嫁給海英爸才生下海英的唷
推 singerjoan: 我的想法跟R大差不多，安組對於海英查訪材韓心存疑慮
→ singerjoan: 但首先他會排除的是兩人相識的人之間有無直接間接關聯
→ singerjoan: 這不是他們第一次通話，材韓一定調查過仁洲案沒錯，可
→ singerjoan: 是，對安組來說，仁洲案絕對不是他想要再去翻查的資料
→ singerjoan: 自然不太可能第一時間就會查到海英這個罪犯家屬的關聯
海英和善宇是沒關係的

海英-->海英媽-->善宇（警校報考時）

安治守

海英-->海英媽-X->材韓

※ 編輯: rabbit829 (114.136.44.43), 05/31/2016 11:58:20
推 niyoku: 推此篇跟樓上。警察查過的案子那麼多，每個罪犯、受害者家
→ niyoku: 屬都算上的話，那警察的人際網也太大了。通常只會算要查的
→ niyoku: 人的親朋好友，屬於正常相識過程的才比較合理吧。
推 pheobe00222: 沒錯，就是以劇情來說，那裡完全合理~
→ juto0722: 推這篇的解釋，感覺還滿有道理，海英調查材韓，安並未馬
→ juto0722: 上聯想到仁州，而是先聯想到失蹤、受賄等案子那些環節是
→ juto0722: 否有問題而非直接聯想仁州案的可能的確比較大
推 puling: 我的想法同這篇~~
推 Grecie: 我也是和這篇想的一樣
推 dblue0312: 推合理啊
推 bigdough168: +1
推 cloves: 贊成這篇～～不覺得有bug
推 Anastacia: 推這篇～
推 raininglight: 其實我覺得還有個關鍵是第一次仁州事件材漢到底有沒
→ raininglight: 有介入，介入的關係又到底多深，其實是沒有演出來的
→ raininglight: 觀眾看到的版本，已經是收到無線電後海英對材韓請託
→ raininglight: 拜託他幫自己查仁州事件的真相。
→ raininglight: 所以當EP5時仁州事件跟材漢到底關聯有多深
→ raininglight: 有沒有深到像後面這樣一路追查到不放，其實敘事上並
→ raininglight: 沒有說明。我們如果從後面這次仁州事件的進展往前推
→ raininglight: 的確作為金范株跟班的安治守對於海英-->仁州-->材漢
→ raininglight: 這層關係完全沒有聯想，的確是有點奇怪。
→ raininglight: 因為海英是善宇弟弟這件事，根本不是祕密
→ raininglight: 在某一集（忘記正確是第幾集）秀賢起疑去打聽海英
→ raininglight: 背景時，海英是仁州事件關係人這件事，並不是被隱藏
→ raininglight: 的資料。所以關鍵還是在於在ep5時，還沒有進行到
→ raininglight: 並且被改變的的仁州事件，到底原本長什麼樣子，又被
→ raininglight: 改變了多少。
推 raininglight: 剛去重翻了一下，ep9海英跟秀賢打聽安治守跟材漢的
→ raininglight: 的關係之後，秀賢去探聽海英資料，那時候海英是善宇
→ raininglight: 弟弟這個關係，看起來就已經是公開的背景資訊了
推 raininglight: 不過得要承認因為其他線太緊湊，安治守的心理反轉
推 raininglight: 除了女兒這個點之外，其實沒有太多其他的資訊可以
→ raininglight: 對他的性格前後轉變原因做推測。以至於最後反轉有點
→ raininglight: 變成有一點工具人的味道。
推 petitbeau: 安好像有講到「材韓死的時，海英才國小，所以應該不會
→ petitbeau: 認識」的話，應該講的是失蹤案（因怕被爆出是他們做的
→ petitbeau: ），所以，應該完全沒有想到仁州去。
推 raininglight: 所以比較有可能材漢那時候跟仁洲的牽連並沒有那麼深
→ raininglight: 所以對安來說這兩條線是分開的
推 raininglight: 反過來說如果安有把海英是仁州事件相關人跟金說
→ raininglight: 可能金就會有警覺了，因為他才是會對仁州事件緊張的
→ raininglight: 加害者。一如安跟材漢失蹤的關係一樣。
推 savebeauty: 海英拜託材韓之前，材韓已是仁州案調查組的一員。以材
→ savebeauty: 韓永不放棄至死不休的個性設定，既要調查一定是深入
→ savebeauty: 參與
請從人物設定考量

安是鄉下的刑警，不聰明也不敏銳

安「2000年材韓失踪時，海英還是10幾歲的小孩，不可能認識」

所以安調查了海英的親朋好友和材韓的關係，

安關注的是材韓

合理的思考模式

韓材失蹤後還活著的人

記住海英在戶籍上和善宇是無關的

至於警大報考為什麼會知道善宇是仁州案的主嫌

可能1海英自己在報考動機上寫的

可能2海英自己在報考人事資料欄寫的

可能3警大做人事背景調查查出來的

如果是3海英不可能考上警大

請了解編劇的思考層面，以及編劇所提供的訊息

「海英的親朋好友和韓材的關係」

對安治守而言

他會從韓材認識的人裡面有沒有海英的親朋好友來查

還是海英的親朋好友有沒有人認識材韓來查呢？

合理而言應該是前者

因為安應該對材韓做了完整的身家調查
（殺死材韓還偽造賄絡）

在2000年材韓認識的人裡面有朴善宇嗎？
答案是-----沒有！
※ 編輯: rabbit829 (114.136.44.43), 06/01/2016 16:30:07
推 savebeauty: 最後2行我有疑惑。當時材韓是仁州案調查組員，他認識
→ savebeauty: 善宇啊。

善宇1999年就死了，他不在2000年認識材韓的人的名單中

安關注的是「是不是有認識材韓的人也認識海英要海英幫忙調查，因為2000年海英還是小
孩子不可能認識材韓」
※ 編輯: rabbit829 (114.136.44.43), 06/02/2016 08:59:50
※ 編輯: rabbit829 (114.136.44.43), 06/02/2016 09:00:50