推 raininglight: 前面小題也太多先倒著回。4題第二個沒收賄的人戲沒 10/01 11:19
→ raininglight: 有明確的說出來過，但從後面自白信可以推論出來應 10/01 11:19
→ raininglight: 該是李彰俊 10/01 11:19
推 phisher: 本來直覺第二個人應該是次長(首席)，但是後來想到朴武成 10/01 11:33
→ phisher: 有次坐上黃檢的車子威脅次長(?) ... 10/01 11:35
推 ridiculousw: 覺得好處不光是收賄耶，還有招待什麼的，首席感覺避 10/01 11:35
→ ridiculousw: 不了 10/01 11:35
推 raininglight: 李彰俊的把柄是朴武成是他的人脈，一直坐視不管就是 10/01 11:46
→ raininglight: 問題了。（從李彰俊的立場來說） 10/01 11:47
推 ridiculousw: 但是反向來說朴武成應該自我感覺首席是他那邊的人， 10/01 11:49
→ ridiculousw: 所以不太可能去對黃檢說首席是二人中之一吧 10/01 11:49
推 raininglight: 或許應該反過來說，朴武成背後的靠山是會長，對朴武 10/01 11:50
→ ridiculousw: 另外題外話是，黃檢在跟韓警說這句話的時候，感覺超 10/01 11:50
→ ridiculousw: 傲嬌的啊>/////< 10/01 11:50
→ raininglight: 成來說李彰俊是他這邊的人，他是幫會長去賄賂招待 10/01 11:52
→ raininglight: 李彰俊是協助他讓這些招待賄賂不會遇到麻煩的人 10/01 11:53
→ raininglight: 不過那句的重點的確是黃始木的傲嬌炫耀沒錯:P 10/01 11:54
推 skana: 覺得不是李彰俊 他是涉入其中的人 整個連帶關係牽涉很廣 而 10/01 12:01
→ skana: 且好處在我看來不只是金錢 直接間接的影響都算 打通關係或 10/01 12:02
推 raininglight: 然後第三題主要是，尹科長拿刀躲著的地方不是首席家 10/01 12:03
→ raininglight: （他家是45-9號），那應該是破產前的朴武成家。所以 10/01 12:03
→ raininglight: 尹科是在等著朴武成回家要殺他，但卻看到首席出現 10/01 12:03
→ raininglight: 跟他說要就做大一點，然後才開始了計劃。（刀和發 10/01 12:03
→ raininglight: 抖都可以視為在此之前尹科只是單純的想要報復） 10/01 12:03
→ skana: 有助某個計畫的進行都算在內 他脫不了關係 覺得永長官可能 10/01 12:04
→ skana: 是 反正劇情沒講 就自行想像 10/01 12:04
推 raininglight: 一跟二可以一起回，那個時間點是小組剛成立，已經 10/01 12:30
→ raininglight: 辭職的李彰俊帶黃檢去找總長然後說要一起吃飯，黃 10/01 12:30
→ raininglight: 檢本來拒絕但整個小組都被叫去（等於拿小組牽制他） 10/01 12:30
→ raininglight: ，夫人要幫老公對特偵小組拉攏兼宣告主權地位的暗 10/01 12:30
→ raininglight: 示很明顯。 10/01 12:30
→ raininglight: 鴻門宴整場都可以視作是始木跟首席夫妻之間的攻防。 10/01 12:30
→ raininglight: 始木是小組的頭（也是主客），他不坐整個小組就都 10/01 12:30
→ raininglight: 不能坐，但他坐了就等於接受了這頓飯。（被請吃過 10/01 12:30
→ raininglight: 飯是可以有各種意涵的） 10/01 12:30
→ raininglight: 所以夫人問的問題也是，如果不是因為她是李彰俊的 10/01 12:30
→ raininglight: 太太，她問的每一個問題其實都蠻沒禮貌（白目）的。 10/01 12:30
→ raininglight: 基本上她是外人對於案件沒有任何過問權，也不應該告 10/01 12:30
→ raininglight: 訴她任何訊息，但藏在閒話家常的答與不答之間都會透 10/01 12:30
→ raininglight: 漏出大家的立場。 10/01 12:30
推 cashko: 尹本來要殺朴，被首席勸既然要做就不要白做，所以最後那 10/01 12:45
→ cashko: 時沒有進去動手，凶刀當然也不一樣，他們是重新計劃 10/01 12:45
推 cashko: 朴口中說沒收的另一人，我當時想到的是永爸，不過其實未 10/01 12:54
→ cashko: 必有指涉誰，因為朴不可能所有檢調人員都有接觸，他指的是 10/01 12:54
→ cashko: 他接觸過的人之中，只有兩個沒收，其中一個是黃 10/01 12:54
推 cashko: 鴻門宴那邊我覺得妍在真的好神經質，女主回說會講這種話 10/01 12:55
→ cashko: 的都是女性公敵那邊，整個氣氛超尷尬，但女主真的只是隨口 10/01 12:55
→ cashko: 一答啊XD 10/01 12:56
推 hitrista: 看了Q1Q2..原PO還沒出社會吼? 職場角力或職業道德..嗯.. 10/01 14:51
→ hitrista: 就看參考雨光大的回答吧, 說明的清楚...XD 10/01 14:52
推 agoodnight: 女主講那種話本來就很不客氣 整部唯一有點討厭女主就 10/01 14:55
→ agoodnight: 是那邊 覺得沒必要這樣羞人人 10/01 14:57
推 hitrista: 我倒覺得女主想讓妍在知道"不是誰都吃你那套" 10/01 15:09
推 agoodnight: 我是覺得妍在那邊沒有講什麼過份的話 10/01 15:53
推 raininglight: 夫人說話的內容本身看起來沒有什麼，但其實都夾雜 10/01 16:07
→ raininglight: 著一種上對下的自以為是。初見面就問別人有沒有孩子 10/01 16:07
→ raininglight: 結婚沒然後說要介紹對象，對汝珍的問話也是暗指女 10/01 16:07
→ raininglight: 性在男性群體中會備受寵愛有特權，這些都是非常夾槍 10/01 16:07
→ raininglight: 帶棍（把性別看的比職業重）的話。汝珍的回話說實在 10/01 16:07
→ raininglight: 的並沒有太過分。只是一般人會忍下來而她沒忍而已。 10/01 16:07
推 raininglight: 在這場鴻門宴之前，李彰俊去見特調小組的每一個人 10/01 16:25
→ raininglight: 時都握手，本來要跳過汝珍但她直接上前跟他握手，就 10/01 16:25
→ raininglight: 已經顯示出來這種被習以為常的性別差異對待是汝珍 10/01 16:25
→ raininglight: 絕不會沈默接受的事情。 10/01 16:25
推 bj6vup: 個人認為妍在那邊講話很過分啊！都擺姿態在哪裡了汝珍反 10/01 16:53
→ bj6vup: 擊回去沒什麼的 10/01 16:53
推 auikeey: 汝珍比較直接反應 10/01 16:55
推 agoodnight: 可以說我不認同就好了 說人家都被別人討厭真的很刻薄 10/01 17:05
→ agoodnight: 用排擠別人的說法反駁性別刻板印象的說法也很讓人不舒 10/01 17:09
→ agoodnight: 服 10/01 17:10
推 raininglight: 那邊基本上就是在比誰比較讓別人不舒服，不是那種誰 10/01 17:14
→ raininglight: 比較有禮貌誰就贏的場合:p 10/01 17:14
推 yatou: 看來a大是很能忍的人，要我被這樣暗示絕對不會有好話的:) 10/01 17:17
→ yatou: 所以如珍這樣說真是大快我心~的確夫人不是女人會喜歡的那種 10/01 17:18
→ yatou: 同性朋友哈哈哈~~ 10/01 17:18
→ agoodnight: 我覺得不舒服不行？ 我有在看是哪邊要贏嗎？ 10/01 17:21
→ agoodnight: 她都講話講成那樣 氣氛當然很尷尬啊 前面還有人說她神 10/01 17:22
→ agoodnight: 經質 問題講那種誰下得了台？ 10/01 17:25
推 hitrista: 我比較沒種, 夫人那種問話, 只敢心裡OS, 但臉上笑笑 10/01 17:28
→ hitrista: 汝珍超直接的, 你的提問讓大家不開心, 直接回回去.. 10/01 17:29
→ hitrista: 夫人感覺少被人嗆過, 從小到大大家都讓著他, 想說啥說啥 10/01 17:30
推 hitrista: 被問結婚沒? 有沒有孩子? 這種問題連自己長輩問都煩了, 10/01 17:33
→ hitrista: 連第一次見面的人都在問, 這些私人事情干你這夫人啥事? 10/01 17:34
→ agoodnight: 這哪時候是真的很私人的事情? 一堆社交場合都有人在問 10/01 17:35
→ agoodnight: 這只是很讓人不舒服的社交問題 而汝珍的回答是非常具 10/01 17:35
→ agoodnight: 攻擊性的直接回嗆 唐突到不行 10/01 17:36
→ agoodnight: 我可以理解這不是一般社交場合 可是她回話直接你沒朋 10/01 17:37
→ agoodnight: 友這點我覺得很low 10/01 17:37
→ agoodnight: 而且這種嗆法 本來氣氛就是會很僵 今天還要怪被嗆的人 10/01 17:39
→ agoodnight: EQ不夠高 沒處理好嗎? 10/01 17:39
推 bj6vup: 有時候要忍 有時候不需忍，這應該是人一生的課題哈哈哈（ 10/01 17:40
→ bj6vup: 突然有感而發），不過如果汝珍是那種會忍的人就不像汝珍了 10/01 17:40
→ bj6vup: ，角色性格上這舉動很合理 10/01 17:40
推 yatou: 所以會回嗆的人a大都覺得low? 這可難辦，有些人個性就是會 10/01 17:41
→ yatou: 汝珍就是這種個性，我覺得她這裡回嗆很符合她的個性，所以 10/01 17:42
→ agoodnight: 我說回沒朋友這點我覺得很low 請問y大覺得哪裡看不懂? 10/01 17:42
→ yatou: 不覺得不舒服~編劇把每個角色都寫得很好，整劇沒有某個角色 10/01 17:43
→ yatou: 不該有的話或行動出現，若有我才會不舒服。若是角色該說該 10/01 17:44
→ yatou: 有的行動，就很正常接受啊，這樣劇情也才可以繼續下去啊 10/01 17:45
→ yatou: 沒朋友是一種嗆法，還有更難聽的，我覺得汝珍已經很客氣了 10/01 17:47
→ yatou: 可以說我不覺得low，反而'嗆得很好^^ 10/01 17:47
→ cwjing: 好妙！說女主回嗆很low自己對板友也很嗆 10/01 17:51
→ agoodnight: 奇怪 我有對哪個人人身攻擊嗎? 10/01 17:52
→ skana: 覺得問結婚問小孩還好耶 因為出社會這問題真的很常被問耶 10/01 18:09
→ skana: 而且貴夫人通常能聊的也只有這些 工作或專業的事情她也不懂 10/01 18:09
→ skana: 問了也聽不懂 所以聊些工作以外的事 但她問有沒有開始調查 10/01 18:11
→ skana: 可能也有點想探一些消息 但結果尹說沒有 她才又轉話題 但對 10/01 18:12
推 missdaydream: 鴻門宴那 妍在問問題的態度本身就是很趾高氣昂 10/01 18:14
→ skana: 汝珍講的話就真的有點針對性了 汝珍回的話 是覺得她很敢 但 10/01 18:14
→ skana: 戲歸戲 現實中大部分人不敢這樣 小心對方背後搞你 怎麼死的 10/01 18:15
→ missdaydream: 而且透過鴻門宴上閒話家常跟試探消息 是想表現她有 10/01 18:15
→ skana: 都不知 社會險惡耶 10/01 18:15
推 hitrista: 如果今天是永長官夫人在問, 比較不會奇怪... 10/01 18:15
→ missdaydream: 著跟她老公一樣的權力地位 10/01 18:15
→ hitrista: 只是前輩夫人, 卻用長輩夫人的客套問題, 這種比較怪 10/01 18:17
推 cashko: 我不覺得汝珍是回嗆耶，她只是回話吧，她看到大家尷尬好 10/01 18:24
→ cashko: 像還不知所以啊，而且夫人那句話是說她聽別人說過 10/01 18:24
→ cashko: 只是汝珍回話很沒修飾，但她用意我覺得不是回嗆，只是回 10/01 18:25
→ cashko: 話 10/01 18:25
推 cashko: 黃的助手(忘了是誰)問會長不一起吃嗎？妍在也狠狠瞪他，就 10/01 18:27
→ cashko: 算心理不滿也表現太明顯了，這樣不神經質嗎 10/01 18:27
→ agoodnight: 妍在人設上應該是神經質沒錯 可是我覺得誰被講那種話 10/01 18:30
→ agoodnight: 應該都很尷尬吧 不管說的人有心無心 10/01 18:31
推 cashko: 我對女主這邊感覺還好，不喜歡的是她去跟尹說其他父母碰 10/01 18:33
→ cashko: 到這種事有去殺人嗎那段，配合後面人權說的話，可以理解編 10/01 18:33
→ cashko: 劇想帶出兩種立場讓觀眾自己選擇，不過特別去看尹就是為了 10/01 18:33
→ cashko: 譴責他實在有點....，而且其他父母不做不代表不想做，也 10/01 18:33
→ cashko: 很可能是1.不知情2.沒能力(殺人除了身體上的能力，還包括 10/01 18:33
→ cashko: 心理素質，很多人不是不想而是不敢)3.有顧忌(要照顧家人， 10/01 18:33
→ cashko: 怕法律上被抓)，如果在能力顧忌上都跟尹一樣了，才能探討 10/01 18:33
→ cashko: 其他父母做的到的情況下會不會做 10/01 18:33
推 agoodnight: 我很喜歡那邊耶 覺得汝珍不是單純譴責 還有失望心疼難 10/01 18:34
→ agoodnight: 過等複雜情緒 10/01 18:35
推 cashko: 是有感覺到她的失望心痛，但我覺得拿其他受害者比說其他 10/01 18:37
→ cashko: 受害者也沒有報復啊去質疑為什麼你要報復很不以為然。其他 10/01 18:37
→ cashko: 受害者只能忍受受害所以我也要嗎？尹也是先等完正常程序卻 10/01 18:37
→ cashko: 沒被償還公道，才會這麼做的 10/01 18:37
→ agoodnight: 她去尹家的時候感覺也很難過 而且你殺人對其他守秩序 10/01 18:38
→ agoodnight: 的人不公平這點 我還蠻認同的 簡單來說就是法治的重要 10/01 18:38
→ agoodnight: 所以後面黃檢說希望大家相信制度 相信憲法之類的 應該 10/01 18:40
推 cashko: 法治的重要不在沒有犯法啊，而在犯法後會給予適當的懲處 10/01 18:41
→ cashko: 啊，公平是體現在此，而尹是因為之前法律沒有給予相關人適 10/01 18:41
→ cashko: 當的懲處，成為了法律不公的受害者，才會變成這樣的，但他 10/01 18:41
→ cashko: 並沒有想方設法被輕判，他願意在報仇完後接受懲罰吧 10/01 18:41
→ agoodnight: 是在說要把努力放在改革制度上 我覺得這是這部戲對我 10/01 18:41
→ agoodnight: 來說一個很大的亮點 最後把記者的想法放進來平衡 算是 10/01 18:43
→ agoodnight: 在結構上做得蠻漂亮的 10/01 18:43
推 cashko: 就我看來，首席計劃就是為了改革，希望大破進而大立，不過 10/01 18:45
→ cashko: 成效抓了這一批後大概還是有限 10/01 18:45
→ agoodnight: 不是記者 人權那位 10/01 18:45
→ cashko: 懷疑妍在可能有點焦慮症之類的，好像有一幕她有一堆藥 10/01 18:46
推 cashko: 其實汝珍鴻門宴的話，如果說真的是故意這樣回，有可能是想 10/01 18:49
→ cashko: 讓對方知難而退，聚餐是有點想拉攏的意思吧？就是沒用的， 10/01 18:49
→ cashko: 我們不吃你這套 10/01 18:49
推 agoodnight: 我覺得是故意 本來就是政治性很強的場合 我只是不太喜 10/01 18:53
→ agoodnight: 歡她回話的內容 10/01 18:53
推 cashko: 了解，就像我對於汝珍想對尹強調你不該這樣的用心可能理 10/01 20:54
→ cashko: 解，但內容用其他父母沒有這樣來做為論點就很不認同 10/01 20:54
推 raininglight: 我個人（只是個人），不能認同的是李彰俊用自殺去 10/01 22:08
→ raininglight: 推動改革這件事，但我可以理解編劇必須要這樣安排才 10/01 22:08
→ raininglight: 能給整個司法體制（跟觀眾）一巴掌去徹底從頭思考， 10/01 22:08
→ raininglight: 所以我可以接受。 10/01 22:08
→ raininglight: 秘密森林整體而言還是建立在相信法治體制如果有依 10/01 22:08
→ raininglight: 照原本的規劃信念執行，就能夠維持社會正常運作的理 10/01 22:08
→ raininglight: 念上，所以始木最後那一段電視訪談裡，這一切的最 10/01 22:08
→ raininglight: 後一道防線是「憲法」。但現實生活中毫不相信任何法 10/01 22:08
→ raininglight: 律體制的情況或許更多。 10/01 22:08
→ raininglight: 所以很多時候汝珍講的話有點像是某一種信念的陳述（ 10/01 22:08
→ raininglight: 不是指鴻門宴那邊）。你也可以想像相信體制公義同 10/01 22:08
→ raininglight: 時又敏於人心的人內在其實往往是充滿衝突的。這衝 10/01 22:08
→ raininglight: 突在她面對尹科時十分的明顯，因為在乎這個人，明 10/01 22:08
→ raininglight: 白他的痛，所以生氣他放棄了信念也放棄了自己，踩了 10/01 22:08
→ raininglight: 「人命」這最後一道線，不然她就不會邊流淚邊責備。 10/01 22:08
→ raininglight: 不過我覺得比較困難的是汝珍這個人物本身其實是屬 10/01 22:08
→ raininglight: 於真空狀態的，沒有太多線索讓你知道這個人是為什 10/01 22:08
→ raininglight: 麼長成了現在這個樣子，擁有這樣的想法或行動（這點 10/01 22:08
→ raininglight: 斗娜在訪問時也有說到），這會讓單獨的人物側寫變得 10/01 22:08
→ raininglight: 有點困難（但相對的詮釋空間也就會變得比較大） 10/01 22:08
→ raininglight: （sorry又一下子回太長） 10/01 22:08
推 auikeey: 推文有點火藥味耶XDD 有人有點兇 10/01 22:15
推 cashko: 尹應該算是原本相信，但是親自經歷過之後才不相信的。汝 10/01 22:42
→ cashko: 珍真空狀態+1，以人物塑造來說，我覺得黃始木，永恩秀， 10/01 22:42
→ cashko: 首席，徐比較飽滿 10/01 22:42
推 morganx: 我相信汝珍這種理想型在現實是有的，但要補完她的背景會 10/02 00:59
→ morganx: 比始木更花篇幅 10/02 00:59
推 fushing: 其實調查組整個被已經辭職的李彰俊跟他太太邀請到自家吃 10/02 04:56
→ fushing: 晚飯就不是一件很恰當的事情 10/02 04:57
→ fushing: 李彰俊太太的態度很明顯的是要在飯局掌控話語權 10/02 05:00
推 fushing: 汝珍是編劇寫好故事後, 裴斗娜覺得女主角描寫得不夠,才再 10/02 05:02
→ fushing: 改的 包括靈魂寫手的設定也是後來再加的 10/02 05:03
推 fushing: 相比男主角.永檢.徐檢.李彰俊.尹科長,女主角的刻畫很薄弱 10/02 05:07
→ skana: 針對原PO問的細節 講一點我的看法 Q1以我的理解是在等黃檢 10/02 10:16
→ skana: 坐下 一般是以主人或長官為主 等他們坐了才坐比較有禮貌 可 10/02 10:17
→ skana: 以發現當夫人說坐下時 好像本來有人要坐了 但看其他人都沒 10/02 10:18
→ skana: 坐 才又站著 李彰俊可能也知道特偵組不是賣他的臉才來的 所 10/02 10:20
→ skana: 以他也在看黃檢 黃後來知道大家都沒坐 才看一下大家 可能是 10/02 10:22
→ skana: 在示意這頓飯可以吃 大家才跟著坐 為什麼要互等對方 前面推 10/02 10:24
→ skana: 文也有提到 是在看接不接受吃這頓飯 因為有時候飯局會被解 10/02 10:25
→ skana: 讀成賄賂套關係或談條件之類的 要是被有心人知道或大作文章 10/02 10:26
→ skana: 對辦案不利 Q2尹回答還沒很正常 其實不管有或沒有 都這樣回 10/02 10:27
→ skana: 比較正確 因為偵查不公開 對於不相干的人沒有告知的必要 也 10/02 10:28
→ skana: 也防止對方接下來問有關案情的事 黃檢看尹 可能是沒想到他 10/02 10:30
→ skana: 會這樣回 也可能是說中他想的 所以才看他 夫人剛好轉頭看黃 10/02 10:31
→ skana: 應該也是想看他有何反應 因為她接著問黃檢的話 有點雙關語 10/02 10:32
→ skana: 想套話 我想夫人看這一幕的反應 心裡大概也有底 說還沒調查 10/02 10:33
→ skana: 可能是假的 鏡頭拍攝眼神交錯 有時候在傳達言語之外的含意 10/02 10:36
推 cashko: 汝珍相較其他角色刻劃較薄弱+1 10/02 13:16
→ cashko: 有點功能感覺 10/02 13:16