推 litricetle: 山浦對具來說,就是個治癒他的地方 05/16 22:31
→ jonie: 推精闢理解 05/16 22:42
推 benjy0218: 山浦的確是一個讓他可以不用演戲的地方 05/16 22:46
→ benjy0218: 美貞也是 05/16 22:46
推 grade1kimo: 具的屬下叫他不要再演了 但其實他在原本的地方才是在 05/16 22:47
→ grade1kimo: 演戲 05/16 22:47
推 benjy0218: 他們沒看懂具子敬過 05/16 22:48
推 essendo: 可愛的就吃掉他(正解!)XD 05/16 22:54
科科科 你怎麼忍心?
推 essendo: 有個問題,祭祀後的飯桌上吵架掀開具氏的財富力、也抬高 05/16 22:58
→ essendo: 了美貞的身價(?)後、具氏來了,為何美貞要離桌吃飯啊 05/16 22:58
→ essendo: ? 05/16 22:58
推 tzengpei: 推優質文 05/16 23:00
推 lijiahwa: 三浦日日劇我會每天追直播的 05/16 23:02
→ lijiahwa: 可能是因為氣氛太尷尬了想離開吃吧 05/16 23:03
推 grade1kimo: 可能不喜歡他們用這種世俗的東西衡量具氏 05/16 23:06
推 YPJennifer: 我覺得美貞決定離開飯桌吃飯我有點感動耶,她終於開始 05/16 23:08
→ YPJennifer: 敢在家人面前表現自己真正的情緒了。也許她是憤怒自己 05/16 23:08
→ YPJennifer: 被誤解「釣到金龜婿」,也許他純粹是受夠了這家裡的一 05/16 23:08
→ YPJennifer: 切—就像她之前說過的,她並不喜歡她的父母、家人( 05/16 23:08
→ YPJennifer: 的個性)們,即使是很親近的有血緣的一家人。 05/16 23:08
推 essendo: 啊真的,把具氏品頭論足講的跟暴發戶一定不是美貞想聽的 05/16 23:09
→ essendo: ! 05/16 23:09
我自己是覺得不喜歡不能對具坦誠的狀態吧
大家遮著、掩著的樣子,
好像具的過去是不能說的事情
→ candyrain821: 相對於美貞的脫俗,其他人顯得俗不可耐了,刺耳的 05/16 23:19
→ candyrain821: 話題令她憤怒吧!我覺得她一定非常不喜哥哥借車跟 05/16 23:19
→ candyrain821: 姐姐要錢(雖然可能是講假的)的這些舉動或想法,她 05/16 23:19
→ candyrain821: 也寧可具是一個沒有那種車的人。 05/16 23:19
推 woodgatel: 其實大姐就只是安撫老爸才說美貞找到有錢人來嫁。但老 05/16 23:21
→ woodgatel: 爸最後把錢包所有錢都拿給具子敬真的感動。 05/16 23:21
我也覺得大姊是在安撫爸爸的情緒,
昌熙他對爸爸說的話也不是表面的那個意思
他只是覺得不能理解爸爸為什麼就是不能夠理解物質慾望的美好
昌熙其實骨子裡是很尊敬他爸爸的,
想要頂下便利商店的時候,
他就曾經跟他朋友說過,他爸爸是那種就算天上掉下錢,
他也絕對不會去撿,而會去工廠工作的那種人,
他其實是很欽佩爸爸的這種性格,
只是爸爸這個性格在這個物欲橫流的現代,
根本就跟傻瓜一樣,
所以,他很鬱悶,
因此,也就常常跟爸爸衝突,
媽媽每次背後叨唸他:「真是沒長大!」
那就是因為他一直都是這樣,也真的是沒長大的大人
但昌熙本質上還是有繼承著廉爸爸的家教,
不然不可能每個店長都那麼喜歡他,
就連公司的組長們要組員也寧可要他而不要鄭前輩
昌熙很誠實的表達自己的慾望,就這點來說,我一直覺得他很可愛
推 sunvicky1129: 推好文! 05/16 23:23
推 candyrain821: 美貞跟爸爸都是恪守本份不貪婪的老實人。 05/16 23:27
推 candyrain821: 泰勳應該也是,都是人品高尚的人。 05/16 23:31
推 benjy0218: 其實他們都是老實的好人啦!姊姊哥哥的表現反倒比較像 05/16 23:40
→ benjy0218: 我們一般人,適量的表現出內心真實的自己,我覺得也是 05/16 23:40
→ benjy0218: 很重要的平衡。 05/16 23:40
推 candyrain821: 蛤?原來我不是一般人。 05/16 23:45
脫俗跟俗氣其實都只是分類方便
而沒有高低之別
我喜歡莊子的齊物論
也喜歡郭象解釋齊物論中燕雀和鴻鵠並沒有高低的差別
大概是因為我常常覺得自己也是燕雀,只有燕雀的志向但我也很努力當燕雀了,
為什麼要因為沒辦法成為鴻鵠而被嫌棄與數落
當然追求高一點的精神生活是值得欽佩的,也值得去追尋的
就像要成為《我的大叔》裡的善良的大叔,大家都願意成為你這邊的這種人
但不可以讓自己過得太「不幸」了,
我總覺得廉爸爸和美貞都有一點點大叔遇上至安前的樣子
※ 編輯: petitbonheur (1.160.193.235 臺灣), 05/17/2022 00:11:24
推 kakashi71: 其實二哥應該最接近一般大眾行為跟性格XD 05/16 23:46
→ kakashi71: 妹妹的想法最不一般,所以具才會要她去首爾像一般女人 05/16 23:47
→ kakashi71: 一樣生活著 05/16 23:47
→ kakashi71: 全家都是老實淳樸的鄉下人,所以才會被說有土味 05/16 23:48
→ kakashi71: 姊姊跟哥哥的戲份真的有給劇帶來一些平衡的作用,不然 05/16 23:49
→ kakashi71: 會太壓抑 05/16 23:49
→ candyrain821: 我想像一下,一樣的狀況我會不會做出哥哥姐姐的舉 05/16 23:49
→ candyrain821: 動...真的不會。那車子我應該會離它遠一點,免得A 05/16 23:49
→ candyrain821: 到賠不起。我也會顧慮到妹妹會不會被我連累,讓對 05/16 23:49
→ candyrain821: 方觀感不好,總之,會表現窮卻有骨氣的樣貌。 05/16 23:49
→ candyrain821: 我的反應跟廉爸一模一樣 05/16 23:51
→ candyrain821: 我如果是美貞在飯桌上也會不開心。 05/16 23:51
→ candyrain821: 他們一家人都是好人,這當然是無庸置疑的。 05/16 23:53
推 candyrain821: 因為觀眾個性各異,所以所謂的"接近真實面"也只能 05/17 00:05
→ candyrain821: 各自解讀了。 05/17 00:05
推 lalala0511: 推推 05/17 00:06
推 suegin: 同覺得二哥應該最接近一般大眾行為跟性格+1,其實他借車也 05/17 00:43
→ suegin: 不是貪小便宜,他也不是買不起車(是爸爸不讓買),所以他聽 05/17 00:45
→ suegin: 話不買,他也不是憑藉妹妹的關係,其實早在他知道妹妹跟具 05/17 00:46
→ suegin: 的崇拜關係之前,他就想親近具了,他就只是剛好在知道(自 05/17 00:48
→ suegin: 以為?)親近的鄰居大哥剛好手上有一台貌似目前沒在開的車, 05/17 00:48
→ suegin: 所以想借來方便一下,如果具拒絕,相信他也不是會死皮賴臉 05/17 00:49
→ suegin: 硬凹對方的人,說"俗不可耐"言重了...老實說二哥也是很乖 05/17 00:50
→ suegin: 的兒子了,平日要上班,周末要幫忙家裡農活,買車要問爸爸 05/17 00:51
其實就是有時候做某些行為的時候並沒有想太多,
但是對方不一定可以同意那個沒有想太多的行為。
人都是有侷限性的,都是先從自己的想法出發,
我其實印象很深刻的是昌熙和斗煥去清具氏的酒瓶,
他們兩個人被美貞罵的時候
斗煥對美貞指責的:「傲慢」、「自以為是」
迅速地否決,斗煥說他們只是覺得酒瓶太多可能需要幫忙而已
但這其實就對應到後面美貞對具氏大發飆的地雷:
「我沒請你幫忙的時候,不要幫忙!」
可是,有時候我可能是那種希望對方幫忙,但不敢說的人啊,
那這時候斗煥他們這種雞婆的人,對我這種人來說就很貼心,
所以,不要輕易地對人下定論。
我有時候反而會不太喜歡美貞對人輕易下定論的態度,
但因為美貞是一個不輕易妥協的人,
所以,他也一直再更新他對世界、對自己、對他人的看法
最早最早美貞其實跟一起午餐的同事們有些格格不入,
他覺得自己只是在演著跟大家都很好的人,
他也覺得同事是在演跟他要好的人,
但後來美貞的心靈有了餘裕以後,
美貞會主動問對方:「好香啊,這是什麼味道?」
其實同事的態度從來沒改變,
改變的是美貞自己和他們相處的方式,
因為你開始喜歡了你自己,所以,你也能真正地去喜歡跟你不同的他人
我常常覺得會討厭,有時候反應的是自己卡關的地方
而有時候某些點也不需要妥協,因為那正是「你」之所以為「你」的地方
因此,我總覺得美貞跟具氏告別的那段台詞,
所代表的是她已經找到她是誰的答案了
「我會一直這個樣子!」
也因此,我不會希望,甚至我不認為美貞最後會是去住首爾
因為,那樣的行為選擇這好像是否定了自己
請編劇不要打我臉(合掌)
推 cloudshow: 我覺得他們一家都不是平常人,好像只有媽媽比較正常的 05/17 00:51
→ cloudshow: 感覺。在現實生活裡遇到這三個,應該都會覺得這人怪怪 05/17 00:51
→ cloudshow: 的。大姐跟二哥話太多,美貞話太少,想法太奇特XD 05/17 00:51
→ suegin: 開冷氣要問媽媽,薪水還要上繳家裡... 05/17 00:52
推 cloudshow: 我看大叔的時候也覺得那三兄弟很奇特XD吳海英裡道京的 05/17 00:54
→ cloudshow: 弟弟跟姊姊也都很妙 05/17 00:54
→ cloudshow: 忘了說,這文寫得真好!戲中的台詞真的都很有意思 05/17 00:55
→ kakashi71: 對 他們家最正常的是媽媽XD 05/17 06:50
推 rywen: 嗚嗚希望廉家人都好人一生平安 05/17 07:37
推 candyrain821: 嗯。如果那只是一台普通到不行的閒置車的話,我沒 05/17 08:44
→ candyrain821: 有異議。 05/17 08:44
推 kakashi71: 原po這篇心得寫的真好 05/17 08:50
推 candyrain821: 另外,正常跟平常看起來語意是不同的。後者給人更 05/17 08:50
→ candyrain821: 多尊重的感覺。 05/17 08:50
→ kakashi71: 編劇寫的演戲那段臺詞我很喜歡,確實這世界就是大家都 05/17 08:50
→ kakashi71: 在演戲才能維持運作的 05/17 08:50
推 candyrain821: 就像廉媽對著兒子照片說的我很贊同。當然,人都是 05/17 08:56
→ candyrain821: 會成長的,名車的出現,就是面鏡子,照出要角配角 05/17 08:56
→ candyrain821: 與路人,讓我們從他們的反應,看出不同的性格。它 05/17 08:56
→ candyrain821: 的存在,也是一個刺激,讓某些角色得以成長。 05/17 08:56
推 kakashi71: 推原po回文補充的內容 05/17 08:59
→ kakashi71: 脫俗跟俗氣沒有高低之分,況且兩者的標準是由誰來決定 05/17 09:00
→ kakashi71: ? 05/17 09:00
推 candyrain821: 我想應該是自由心證吧!但正常與否就比較大條了。 05/17 09:15
推 cloudshow: 所以,美貞說具氏透明是因為具氏沒有戴著面具,這樣我 05/17 09:18
→ cloudshow: 就能理解了。不然對一個不是太熟識的人說透明,真的很 05/17 09:18
→ cloudshow: 奇怪。若是透明指沒帶面具的生活著,就能理解了。 05/17 09:18
→ candyrain821: 關於"名"車的演繹,其實份量蠻重的。其中還有一幕 05/17 09:19
→ candyrain821: ,我印象深刻,就是二哥看準時機要去借車前,不讓 05/17 09:20
→ candyrain821: 斗煥同行,到最後居然拿起了石頭趕人,不知道對這 05/17 09:20
→ candyrain821: 幕有感的人,想法為何呢? 05/17 09:20
推 kakashi71: ok 我承認我用詞錯誤 我要說的是媽媽最像平常人 05/17 09:32
推 cloudshow: 平常人,我也用詞錯誤!不好意思。 05/17 09:38
推 candyrain821: 回應原po的柔軟,窮+重視精神vs窮+重視物慾,所幸 05/17 09:43
→ candyrain821: 應該還是前者幸福感比較高。 05/17 09:43
→ candyrain821: k大,我本來就一直覺得這世上多的是那種跟自己不同 05/17 09:49
→ candyrain821: ,就覺得別人不正常的人,就如同一定要人有個同好 05/17 09:49
→ candyrain821: 會的公司文化一樣,您的聲明讓我明白您不是這樣的 05/17 09:49
→ candyrain821: 一份子。c大,我以為”平常“這樣的用詞已經很中性 05/17 09:49
→ candyrain821: 了。 05/17 09:49
謝謝candy大的提醒,的確有時候必須要能夠清楚地區辨出那些細微的差別
而這必須要能夠清楚的知道且堅定地發出聲音,才不至於被淹沒在大眾化中
推 loenerus: 推精闢解析,喪禮的笑感覺是無奈苦笑,拋棄了所有回來演 05/17 10:15
→ loenerus: 戲,其實最想廢在山浦 05/17 10:15
推 essendo: 關於二哥借車要丟斗煥石頭那段,其實昌熙的慾望差別心就 05/17 10:19
→ essendo: 出現了!那時的昌熙其實還沒有找到自己的平靜! 05/17 10:19
推 essendo: 昌熙借車前借車後+撞車意外巨額修理+馬拉松賢雅的影像, 05/17 10:23
→ essendo: 讓昌熙這段清澄內心的劇情走的很快!我想後面等著看編劇 05/17 10:23
→ essendo: 給昌熙什麼樣的領悟! 05/17 10:23
推 essendo: 是說美貞為了前男友賠錢、昌熙為了名車賠錢,編劇很明顯 05/17 10:25
→ essendo: 在考驗廉家人對於物質的意義,會有什麼樣的選擇和領悟? 05/17 10:25
→ essendo: ! 05/17 10:25
推 essendo: 而廉爸早就生意失敗,但是他在山浦找到了生命的原則與信 05/17 10:28
→ essendo: 念!最早不想演戲的人就是廉爸! 05/17 10:28
推 essendo: 但是演戲和不演戲的領悟,也要選擇融入庸俗社會化還是要 05/17 10:31
→ essendo: 遵循本心的孤獨活著這些反覆的生命經歷,才會知道自己真 05/17 10:31
→ essendo: 正想要的是什麼吧! 05/17 10:31
喜歡e大說的,需要反覆的生命經歷才能知道自己真正想要的是什麼 ^ ^
也喜歡你歸納出編劇想呈現的「物質」意義的探討!
你也是跟海英編劇很熟的人吧~~~~
順一提,我其實一直把昌熙的那個動作當成小孩時期,
哥哥姐姐不讓弟弟妹妹跟的動作
大概是因為我以前真的很常這樣嚇唬我弟
所以,我一點都不會反感這個行為 (糟糕!)
推 essendo: 美貞一家人給的具氏的傘,還好不是給野狗田中央的傘,我 05/17 10:39
→ essendo: 想這是具氏最大的善的領悟吧!所以他說他崇拜美貞,是真 05/17 10:39
→ essendo: 心的崇拜堅守本心的美貞!不單單只是愛戀而已! 05/17 10:39
→ essendo: 他只是回去首爾處理人生中躲不掉的業報,就像美貞終究要 05/17 10:39
→ essendo: 自己賠掉錯付的感情債一樣。 05/17 10:39
→ essendo: 所以我越來越相信具氏只要不被弄死!XD 他一定會回到山 05/17 10:39
→ essendo: 浦的! 05/17 10:39
推 essendo: 推candy大對於「正常人」跟「平常人」差異的細膩! 05/17 10:41
推 essendo: 其實所有的平常人都有獨特的不平常本質啊!這是我覺得海 05/17 10:44
→ essendo: 英編劇總是很犀利的寫出平常人不平常的生命歷程而變出好 05/17 10:44
→ essendo: 好看的劇本! 05/17 10:44
推 vivisa2222: 推好文 05/17 10:52
推 essendo: 啊!這樣我就明白為何蘆葦山頂的熱烈親吻要用神聖的配樂 05/17 10:56
→ essendo: 帶過了哈哈哈哈! 05/17 10:56
E大這是什麼意思?可以說明一下讓我明白嗎?XD
推 qualify: 後來可憐的斗煥還是坐到車啦!但被作勢丟石頭的時候我真 05/17 11:36
→ qualify: 的有心疼XD 05/17 11:36
推 Rainicorn: 看到那台車時想到的是:為什麼具先生一開始會搭地鐵? 05/17 11:53
推 essendo: 具氏到山浦之後都坐地鐵,就像美貞即使知道名車是具氏的 05/17 11:57
→ essendo: 車子也沒有慾望想坐一樣!他們對物質的意義跟需求已經不 05/17 11:57
→ essendo: 一樣了!而昌熙正在試煉中.... 05/17 11:57
→ essendo: 一開始還在鬥爭的時候具氏搭地鐵是怕被跟蹤不好脫身吧? 05/17 11:59
→ essendo: ! 05/17 11:59
※ 編輯: petitbonheur (1.160.193.235 臺灣), 05/17/2022 12:46:24
推 raininglight: 解放俱樂部的「誠實」是對著「自己」的,不是對著 05/17 12:24
→ raininglight: 他人的 05/17 12:24
→ raininglight: 對有些人是解放的事情對有些人來說可能是束縛,別 05/17 12:26
→ raininglight: 人的答案也不一定會是自己的答案,所以才會需要有 05/17 12:26
→ raininglight: 各自的解放日記 05/17 12:26
推 cloudshow: 部長的解放之後不知道還有沒有戲? 05/17 13:09
推 essendo: 我相信經歷過這些的美貞以後不論在哪裡生活都不會影響她 05/17 13:13
→ essendo: 的心境! 05/17 13:13
的確是這樣,但我私心就是喜歡山浦啦 (任性ing)
不過,確實重點是心境而不是外在的環境
推 evelynshin: 不假裝幸福、不假裝不幸、對自己誠實 連我都好想參加 05/17 13:34
→ evelynshin: 解放同好會了….這部的台詞真的好中 05/17 13:34
推 essendo: 我真的很愛海英編劇的作品,他的幾部劇作會反覆的讓觀眾 05/17 16:14
→ essendo: 反心思考著自己安身立命的錨泊地要定在哪裡. 05/17 16:14
推 essendo: 昌熙對斗煥那個小動作其實蠻幼稚的,像廉媽說的他還沒長 05/17 16:19
→ essendo: 大,車子是他內心深處慾望的獨佔品、他太渴望了以至於不 05/17 16:19
→ essendo: 會想跟任何人分享! 05/17 16:19
推 essendo: 但是他真正的慾望真的只是一部車子嗎? 05/17 16:21
→ essendo: 等到他有車之後,擁有的喜悅、獨處的滿足、破壞的代價... 05/17 16:21
→ essendo: .他才會領悟到車子對他是什麼意義吧?! 05/17 16:21
其實,昌熙有領悟過他是誰,他領悟他自己是毛毛雨的命格,
我超喜歡那段的,那段的鏡頭配置超棒
而那段領悟他其實是說給賢雅聽的
然後,昌熙在車上也對賢雅說過具氏對美貞說過的話:
「你要對自己有自信一點!」
希望昌熙的戀情也可以開花結果 (笑)
推 essendo: 不是很多人都不滿足蘆葦山頂的熱烈太輕描淡寫嗎!XDDD 05/17 16:34
→ essendo: 我覺得具氏跟美貞的親吻是在宣誓,他們彼此都知道彼此真 05/17 16:34
→ essendo: 正的樣貌而願意共同分享! 05/17 16:34
→ essendo: 所以這樣的關係不適用旖旎繾綣的浪漫歌曲吧!(我自己亂 05/17 16:34
→ essendo: 亂想的~XD 05/17 16:34
原來是這個意思啊,喜歡這個說法!^ ^
推 essendo: 吻戲花絮 05/17 16:54
推 minlove34: 大推心得文!!! 05/17 17:18
推 woodgatel: 眼鏡男和賢雅都離開山浦了有時間才會回來 留下來的斗煥 05/17 17:26
→ woodgatel: 對昌熙就是兒時玩伴 而那麼多年賢雅對昌熙來說就是72分 05/17 17:26
→ woodgatel: 的女人 05/17 17:26
沒錯,斗煥是超級好玩伴 斗煥真的很可愛,昌熙可以有這個朋友非常幸運!
花絮我明明都聽不懂,但卻看得很開心,這正常嗎?XDDDDD
※ 編輯: petitbonheur (1.160.193.235 臺灣), 05/17/2022 20:28:12
推 miiac: 這篇文的討論好深啊 05/17 20:25
推 essendo: 花絮我也聽不懂但是就是傻笑著看完!XD 05/17 20:33
推 essendo: 說到賢雅,我常常覺得多語症的昌熙只有在跟賢雅一起的時 05/17 20:35
→ essendo: 候比較不會胡說八道!XDDD 05/17 20:35
推 benjy0218: 樓上w大,看不到Q Q 05/17 21:35
推 essendo: 那是Instagram 上孫錫久的劇照 @sonsukku 05/17 21:48
推 benjy0218: 看到了 我有追蹤他 05/17 22:06
推 mnbvcxz1234: 這部真的好需要解析 然後劇本真的極好 05/18 10:31
推 essendo: 後來才發現,具氏帶美貞約會看野狗,其實是在向她坦承他 05/18 10:48
→ essendo: 的生活背景;就像琦貞談戀愛是活起來幫忙買唱片吃飯;昌 05/18 10:48
→ essendo: 熙的愛戀就是開車載前女友或是跟曖昧多妍開車接送。 05/18 10:48
推 essendo: 美貞跟具氏在一起總是滔滔不絕首爾和山浦的生活心得,她 05/18 10:50
→ essendo: 跟具氏真心交往的方式都是在裸露自己的內心世界! 05/18 10:50
→ essendo: 所以美貞每一次對野狗的看法,具氏都很有感觸吧! 05/18 10:52
沒錯,美貞很神奇地從一開始就可以跟具氏坦誠很多他對其他人說不出口的話,
而坦誠這件事好像是會相互感染的,
應該說因為具氏不會硬要回應,他常常只是沉默著,他的沉默有時候讓人很尷尬,
(轉頭望向昌熙,昌熙最能明白 XDDDDD)
但他不是沒在聽,而是他沒有想要說與回應的動力,
但美貞不屈不撓地說著或做著讓具氏不得不回應的話和行動,
因此,當他把話說出口的時候,
那些話就算不怎麼好聽也都是發自內心的,而這件事讓美貞覺得很安心,
因為她很清楚眼前的這個人是很認真在跟她對話的,
美貞也就更敢袒露她的想法,也因為美貞給予了具毫無保留的信任,
所以,具也就漸漸地學著去回應這份信任,他們兩人對彼此都是如此。
不過,因為E大提到了具氏帶美貞去看野狗,
我突然有了疑問,具美第一次一起去看野狗的時候,
到底是具帶美去,還是美帶具去?
因為站在邊坡上的兩人,是美貞在說話,
是美貞在描述這群野狗,美貞描述的野狗是:
「好像是被人拋棄了
可能是這裡地勢空曠,牠們覺得安全,就一直聚在這裡
下雨也會睡在這
牠們本來應該有主人的」
而美貞的這個描述似乎觸動了具氏,讓具氏想要去親近這群野狗
所以,我總覺得「被主人拋棄」是野狗很重要的特質,
但是,「狗」的主人到底是誰?
我以為野狗其實是指被所有主流價值拋棄的人,
因為他們不屬於主流價值,所以,大部分的人會認定他們會破壞「秩序」
為了維護我們以為的「秩序」,所以,必須把野狗趕出曠野,
但,真的是這樣嗎?
美貞其實不只說了一次野狗不適合出現在這裡:
「別靠近吠叫的野狗!」
「我說了牠們是野狗!」
「所有的東西只要出現在不屬於它們的地方都很突兀:
躺在地上的鳥、吊在樹上的人、田野裡的狗」
但野狗到底適合出現在哪裡?
突兀就是不可以的嗎?
具氏解放的方法,應該是他要能自己打破那個「主流價值」的認定,
具氏要能自己決定自己的價值,他不是申會長養的狗,他當然也不會是美貞養的狗
他是他自己啊!
承上所述,我覺得具氏去幫野狗撐傘,
其實表示的是他要回頭去照顧那群被他拋棄的小弟,
但最後野狗們被抓起來,
這表示只是撐傘是不夠的,只是回頭去照顧是不夠的!
推 woodgatel: 有人提供一個觀點:賢振來訪一方面讓廉爸知道具子敬的 05/18 14:36
→ woodgatel: 過去不簡單,另一方面則讓賢振知道具子敬的軟肋在廉家 05/18 14:36
→ woodgatel: 兩姐妹之中。所以具子敬不得不作選擇。 05/18 14:36
推 nancyshen: 鏡頭在全家福美貞停留較久,賢振心裡有數是誰了嗎? 05/18 14:55
推 essendo: 是啊!我好愛這次導演的運鏡,表情細膩的特寫,無聲的畫 05/18 15:02
→ essendo: 面暗示,借物寄情的語言,每一集都好流暢! 05/18 15:02
推 essendo: 具氏就是在賢振一走,就去幫野狗撐傘了!那個意思不言而 05/18 15:05
→ essendo: 喻!(無辜的狗狗~ 05/18 15:05
沒錯沒錯,借物寄情的語言,海英編劇的劇本本身就文學性很濃,
而導演的意象運用更增添了本劇豐富的文學性(大大心)
有件小細節──月亮
目前出現在畫面中的月亮都不是滿月,
看野狗的那天月亮很清楚,但只有一半,
具氏想被野狗咬掉手臂的那天,月亮被很多雲遮掩,
我總覺得月亮是在暗示當下的「幸福」度,
美貞曾經說過他希望大家都能像太陽一樣毫無傷痕的幸福著
太陽代表的是理想中的幸福──炙熱而毫無缺損
月亮可能是代表現實中的幸福──安靜地發光沒有熱度易讓人忽略
而且還有陰晴圓缺
但是,就算沒看見或是碰上陰晴圓缺,月亮也還是那個月亮
就好像現實生活中,你總是沒感覺到自己幸福,
但其實幸福一直都在
真正重要的事情,是眼睛看不見的
盈虛者如彼,而卒莫消長也
當我們能不被表象所困住,能真正地看到本質,或許就能解決問題了
希望最後,我們都能看見又大又圓的月亮
推 Swivet: 賢振是好兄弟,應該不會拿美貞威脅gussi 05/18 15:35
推 essendo: 很難說,賢振自恃是具氏的年長哥哥講話也沒在客氣,其 05/18 16:36
→ essendo: 實他對具氏妥協的態度也是為了生存!所以才三番兩次來找 05/18 16:36
→ essendo: 具氏。 05/18 16:36
→ essendo: 如果具氏不管他們死活而受到申會長的壓力,還是會翻臉的 05/18 16:36
→ essendo: ! 05/18 16:36
推 essendo: 申會長才是大魔頭! 05/18 16:38
→ essendo: 這裡我相信美貞的說法,野狗的本性就是野狗!只是有沒有 05/18 16:38
→ essendo: 人性多少而已! 05/18 16:38
推 essendo: 在美貞眼裡,具氏只是披著野狗外皮的可口小羊...啊不!可 05/18 16:40
→ essendo: 愛小羊!XD 05/18 16:40
※ 編輯: petitbonheur (1.160.193.235 臺灣), 05/18/2022 22:40:09
推 grade1kimo: 推推上面的討論 月亮的比喻好喜歡 又要回去聽一下我 05/19 10:12
→ grade1kimo: 的大叔的Dear Moon了XDD 05/19 10:12
我也好喜歡那首歌啊,每次聽著這首歌就會有種被安慰的溫暖感
推 benjy0218: 月亮比喻真好 05/19 11:01
→ benjy0218: 只是好奇作者真的有想那麼多嗎XD 05/19 11:01
推 lijiahwa: 這編劇怕你想的不夠多 下了很多功夫的 05/19 11:35
推 essendo: 海英編劇非常喜歡用月亮暗喻幸福哦! 05/19 11:39
推 essendo: 關於原po的補充那段「被主人拋棄」的野狗。 05/19 11:49
→ essendo: 我覺得美貞口中的那群野狗,是因為沒有人性,所以沒有自 05/19 11:49
→ essendo: 主的內心歸屬,那是形容那群有肉就搶、趨吉避凶的野狗! 05/19 11:49
→ essendo: 因為沒有主人的馴服就沒有秩序!美貞是怕這種野狗。 05/19 11:49
推 essendo: 但是我覺得因為過去黑社會的歷練,具氏看到的野狗有另一 05/19 11:54
→ essendo: 番心境,他知道那群野狗不是不能管理,只是現在失去主人 05/19 11:54
→ essendo: 的管理,無所適從而正在失序! 05/19 11:54
→ essendo: 就像他自己一樣,他從原本爭鬥的世界敗陣下來,慶幸廉家 05/19 11:54
→ essendo: 美貞把他接起來馴服。(可以給他自由也可以養來殺掉吃掉 05/19 11:54
→ essendo: !XDDD 05/19 11:54
推 essendo: 具氏知道自己的弱點也是野狗的弱點,只要有一張放下心防 05/19 11:58
→ essendo: 遮風避雨的傘,這群狗狗也是需要安撫躲避的空間!這群野 05/19 11:58
→ essendo: 狗,是很容易要帶走的 or要放生的! 05/19 11:58
→ essendo: 餵食 or 遮蔽 05/19 11:59
推推推 喜歡E大的說法
這樣我好像明白了,E大認為的「野狗」是指放縱本性的人,
沒有人去告訴或教導「野狗」如何收放自己的本性,
這樣想來,「野狗」的「主人」其實是自己吧
每個人都有野狗的那一面,
因為,本性其實是有利於生存的,
但若只有本性最終也會破壞自身生存的世界,
所以,野狗都要找到自己的主人。
而E大說的遮風避雨的傘會成為弱點,我覺得很有趣呢!
我們需要傘休息,但傘也會成為我們的阻礙
如何取得平衡大概是一輩子的難題吧
推 essendo: 至於「主流價值」,這部戲裡面沒有告訴我們哪個才叫主流 05/19 12:02
→ essendo: 價值!是公司那群有同好會的同事叫主流價值嗎?還是不可 05/19 12:02
→ essendo: 以單親養小孩叫主流價值? 05/19 12:02
推 essendo: 酒店文化不是主流價值嗎?不修房不買車的山浦鄉村生活就 05/19 12:04
→ essendo: 不是主流價值嗎? 05/19 12:04
推 essendo: 美貞的特立獨行就是在宣誓,找到自己內心平靜的就是自己 05/19 12:08
→ essendo: 的主流價值,主流價值不是別人給的!等到出走同好會認同 05/19 12:08
→ essendo: 的人越來越多,就變成主流價值了不是嗎?!XD 05/19 12:08
推 essendo: 入世的主流價值可能是大多數人的認同(像是民主意識), 05/19 12:14
→ essendo: 但是我覺得這部戲一直在探討,我們真正的本心本性即使有 05/19 12:14
→ essendo: 時候不是那麼隨俗,也不是什麼不正常!XD. 05/19 12:14
→ essendo: 但是找到自己真正內心安身立命的滿足感很重要! 05/19 12:14
推 essendo: 朴編劇在我的大叔跟這部戲裏都是在描述所謂世俗世界口中 05/19 13:12
→ essendo: 的非主流價值的角色,東勳一家人跟至安、廉家人跟具氏, 05/19 13:12
→ essendo: 但是主流價值沒有錯哦! 05/19 13:12
推 essendo: 只不過非主流價值取向的人更沒有錯!我們每個平凡人本質 05/19 13:15
→ essendo: 上都有不平凡的特質,朴編一直在鼓勵不在主流價值群組裏 05/19 13:15
→ essendo: 面的人,不要自卑也不要徬徨喪志,找出自己的平靜跟快樂 05/19 13:15
→ essendo: 才是人生歷練的圓滿。 05/19 13:15
推 essendo: 越想越喜歡朴編的作品,啊那些孤獨角落的人群啊!都可以 05/19 13:20
→ essendo: 被他寫的這麼生動有趣而有無窮希望! 05/19 13:20
推 essendo: 但是認同自己和善良尊重絕對是朴編想要表現的原則! 05/19 13:23
推推推E大講得真是太好了!
※ 編輯: petitbonheur (1.160.193.235 臺灣), 05/19/2022 13:55:14
推 essendo: 講「弱點」,其實就是自己內心心甘情願的降伏之所,所謂 05/19 14:08
→ essendo: 「有奶便是娘」、「子女是父母的軟肋」...都是人們可以 05/19 14:08
→ essendo: 放下對立、平靜和諧的去處!只能說具氏太清楚首爾那些人 05/19 14:08
→ essendo: 要怎麼馴服! 05/19 14:08
推 essendo: 具氏給了野狗的傘,出發點應該不是阻礙,而是對村里的安 05/19 14:12
→ essendo: 全、狗狗的安頓之處,都有個善了吧! 05/19 14:12
但其實我們覺得把野狗抓起來送到收容所,
就算是給野狗安頓的想法會不會也是一種一廂情願呢?
以下其實跟劇情應該無關,
我只是好奇「野狗很危險」這件事是「絕對」的嗎?
因為當我們認定了「野狗很危險」,
我們的思考可能就會朝向如何解決這個危險,
而不會是理解,甚至會「無視」「野狗」身上也有著的良善的一面,
而這個「無視」,就有可能打造出更嚇人的「野狗」──
既然這世界融不下我,我就來破壞這個世界
這就有點像賢雅碰到的前男友的媽媽說賢雅是「水性楊花的女人」她1分也不想給她,
我所謂野狗是指被「主流價值拋棄」的人,
那個主流價值是指存在於每個人心中的某個沒有察覺的「既定概念」或「刻板印象」
這些既定概念其實有時是為了維護社會的穩定,
但有時候卻也因此使社會變得像個牢籠一樣,
如何維持著自身的輕盈與團體的穩定,
具氏的世界跟美貞的世界只能是切斷的嗎?
這兩個如此截然不同的世界當真沒有可以相通的地方嗎?
真的只有「築起圍牆生存」跟「被放逐到荒野去」兩種選擇嗎?
我一直覺得答案是否定的,
但我不知道編劇會給我什麼樣的答案來柔軟著這冷硬的世界。
※ 編輯: petitbonheur (1.160.193.235 臺灣), 05/19/2022 18:06:37
推 vivisa2222: 好喜歡看大家的討論~ 05/19 18:50
推 essendo: 哈哈!其實「野狗很危險」我半秒就被說服了,因為我曾經 05/19 19:02
→ essendo: 在陽明山有過很恐怖的切身經驗,所以我也被制約了!XD 05/19 19:02
我真心相信野狗很可怕 XDDDDD
推 essendo: 其實原po補充把野狗抓起來送到收容所念頭的態度比較像美 05/19 19:07
→ essendo: 貞跟廉家人,但是具氏一開始的想法就不同,所以當我看到 05/19 19:07
→ essendo: 那一段第一時間的想法就知道具氏感受到廉家人畫的一條線 05/19 19:07
→ essendo: ! 05/19 19:07
推 essendo: 具氏對野狗一直都是親切的,即使那些野狗曾經傷害過他! 05/19 19:10
→ essendo: 具氏從沒有排斥野狗,所以對美貞的正面對抗(而不是嬌弱 05/19 19:10
→ essendo: 的害怕)形容是「可怕的女人!」因為那時的她容不下! 05/19 19:10
推 essendo: 這是為何當賢振侵門踏戶跑去廉家,下一個鏡頭具氏就去撐 05/19 19:15
→ essendo: 傘了!因為他知道廉家跟他的首爾野狗們一直有一條鴻溝! 05/19 19:15
推 essendo: 野狗被捕,雖然我不是野狗不知道野狗是高興還是不高興XD. 05/19 19:18
→ essendo: 具氏決定要離開山浦的那個當下,這是最圓滿的結局。 05/19 19:18
好喜歡E大解說的這一段,
尤其是「雖然我不是野狗不知道野狗是高興還是不高興」
這個聲明好可愛,XDDDD
→ essendo: 我覺得這也是具氏決絕到連電話也不留的原因。 05/19 19:18
推 essendo: 因為具氏就像原po補充說的,他太清楚那個刻板印象的牢籠 05/19 19:21
→ essendo: ,他不想嘗試改變他崇拜的美貞,以至於他也不想帶美貞一 05/19 19:21
→ essendo: 起面對他的世界! 05/19 19:21
推 essendo: 但是劇情走到現在,我反而不擔心具氏,因為他曾經崇拜與 05/19 19:24
→ essendo: 被崇拜,他已經是進了牢籠又獲得解放(具氏的出走日記~ 05/19 19:24
→ essendo: 山浦之旅) 05/19 19:24
嘻嘻嘻 可以跟E大一起看戲與討論戲
真的超級幸福的(大大心)
※ 編輯: petitbonheur (1.160.193.235 臺灣), 05/19/2022 19:29:37
推 essendo: 只要他想辦法好好處理首爾的事情,他就不是像當初逃離首 05/19 19:27
→ essendo: 爾、而是裸退回去山浦的!XD 05/19 19:27
推 essendo: 我是不是被昌熙傳染多語症啊!XDDD 05/19 19:29
推 woodgatel: 美貞也是和同事在演戲啊 不是同事在排斥美貞 而是美貞 05/19 19:40
→ woodgatel: 覺得她們不配。同事都說美貞不知道自己有多厲害,但她 05/19 19:40
→ woodgatel: 和具子敬說:公司裏多的是沒料的人。可見她自己知道自 05/19 19:40
→ woodgatel: 己的能耐。 05/19 19:40
美貞是很清楚知道自己是在演戲的,所以,她去山頂的路上才會說出:
「人都像魁儡一樣」
其實有一點像《偶然發現的一天》XD
大部分的人都沒察覺,只有少數人有察覺
而察覺者是要繼續演?還是要想辦法擺脫?能擺脫得了嗎?一定要擺脫嗎?
但我覺得美貞在經歷了這一個季節的崇拜,
她才慢慢去意識到曾經她以為是負面的事情,其實也許不一定只能用負面的態度解釋
過去的美貞其實是自己築起圍牆在守護著自己,
但現在的美貞已經可以幫她的圍牆開一扇門
覺得可以時,就讓人走進她的圍牆
因為她開始清楚那座牆是由她自己來決定
即便偶爾得上戲,但她很清楚她自己有下戲的時間和空間
美貞覺得自己有料,其實是漸漸才發現的,所以她說:
「她很感謝那個人選了她最早看中的那個設計」
推 essendo: 說真的,要保有清醒自我又不著痕跡的圓融社會化,對於很 05/19 20:05
→ essendo: 多人來說都是一個人生的坎!所以廉家三姊弟妹在首爾辦公 05/19 20:05
→ essendo: 室都有過不去的人際關係! 05/19 20:05
推 candyrain821: 缺乏社交性的人,一般人尤其是東方社會人士,有意 05/19 20:26
→ candyrain821: 無意總是將其視之為不恰當,他們會經常從周遭氛圍 05/19 20:26
→ candyrain821: 感受到被否定或被指正,這種被視為不正常的感受當 05/19 20:26
→ candyrain821: 然也會激起他們的防衛心或者自卑感,他們當然也會 05/19 20:26
→ candyrain821: 在內心評價一直張嘴講話的人,尤其是高度敏感的人 05/19 20:26
→ candyrain821: 思考會更多。 05/19 20:26
→ candyrain821: 但他們相對來說是比較沒有攻擊性的一群。就像某位 05/19 20:30
→ candyrain821: 說的,就讓我們安靜待在角落不行嗎?反例就是惡劣 05/19 20:30
→ candyrain821: 的組長,為什麼他總是衝著美貞來呢? 05/19 20:30
推 essendo: 組長那種行為算不算職場霸凌啊?!他下週就知道應該惹錯 05/19 20:34
→ essendo: 人了! 05/19 20:34
推 candyrain821: 人是群居動物,就算建立了所謂高等動物的文化,但 05/19 20:39
→ candyrain821: 動物本性形成侷限難以超過,就如組長一直表現出赤 05/19 20:39
→ candyrain821: 裸裸的群居動物的本性,排擠異己(缺社交性),攻擊 05/19 20:39
→ candyrain821: 弱勢(無聲量),雖然他有受過教育... 05/19 20:39
→ candyrain821: 只要難以超過這樣的本性,霸凌永遠會存在在每種關 05/19 20:41
→ candyrain821: 係裡,不會消失。越有階級意識的社會越嚴重。 05/19 20:41
推 candyrain821: 超越 05/19 20:43
推 candyrain821: 我們總是比較希望沒有組長這種人,而不是有這種人 05/19 20:48
→ candyrain821: 但我可以棒喝他。可惜,應該不會有那一天XD 05/19 20:48
推 candyrain821: 衷心希望本劇的播出,可以讓更多人思考如何活出自 05/19 20:57
→ candyrain821: 己最自在的樣貌,也更懂得尊重他人。 05/19 20:57
喜歡candy大的提醒與分析,
讓我想起太宰治在《人間失格》中讓我印象深刻的那句話:
「受人責備或訓斥,可能任何人心裡都會覺得不是滋味,
但我從人們生氣的怒臉中,看出比獅子、鱷魚、巨龍還要可怕的動物本性。
平時他們似乎隱藏著本性,但一有機會,他們就會在爆怒之下,
突然暴露出人類可怕的本性,
就像溫馴地在草原上歇息的牛隻,冷不防甩尾拍死停在腹部上的牛虻一樣,
這一幕總是令我嚇得寒毛盡站。想到這種本性或許也是人類求生的資格之一,
我感到無比絕望。」
在傷害人和被人傷害之間,我們大概都寧可選擇傷害人吧?
但是,如果我們不是被動地「被傷害」,而是很明白地認清了「我是誰?」
這個強烈的自我認知,應該可以成為巨大的「內力」,
讓我們既可以不傷害人,也不會被人傷害吧!
→ candyrain821: 好劇教化人心,壞劇教壞小孩。 05/19 20:59
推 raininglight: 我其實蠻喜歡觀察三姊弟妹各自的公司的,工作跟他 05/20 00:28
→ raininglight: 們各自的個性有吻合,職場裡好的壞的也都有,他們 05/20 00:28
→ raininglight: 三個其實工作能力也都被認可,那種日子百般無趣的 05/20 00:28
→ raininglight: 狀態比較是自我內在的追尋與定義(當然組長跟鄭前 05/20 00:28
→ raininglight: 輩可以自己去組隊XD) 05/20 00:28
沒錯唷~自我內在的追尋與定義
其實每個相遇的人都一定能教會我們一些功課
討厭的人的存在,就是提醒自己要小心不要成為那樣的人XDDDDD
※ 編輯: petitbonheur (1.160.193.235 臺灣), 05/20/2022 06:56:25
推 wadapter: 文章跟討論都好好看,太期待剩下4集 05/20 22:28