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※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言: : 不知道韓劇為什麼如此熱愛自閉症題材 : 兩部主角都是自閉症 演員都演得很刻意 好像怕觀眾不知道重度自閉症長什麼樣子 : 遺物整理師倒還好 : 偏偏非常律師這部又要在主角身上加一個天才律師的威能 還要有愛情戲 還要美美的 : 導致外顯症狀和實際行為能力對不上 看的時候違和感很重 甚至有點尷尬 推文很多人都批評原po看不慣主角美貌。 我猜原po講的應該不是顏值, 而是英禑的表情和動作太可愛了,而且太多了。 ——這是精細設計過的。 一般自閉症患者並無法有這樣的動作設計。 這並不是一句「每個自閉症患者都不一樣,你怎麼知道沒有英禑這種患者」可解釋。 (我有藝人朋友, 即使天生顏值高,他也長期在鏡子前琢磨自己的表情與肢體, 因為若有一點點偏移,在鏡頭前就不會好看、不會帥。 我自己也研究肢體藝術。我是舞者。) 我也很喜歡非常律師頭幾集,但後面就沒再看了。 我認同觀影者各有所好,應尋找最適合自己的作品, 但我猜原po沒有惡意,他只是懷念更貼近真實的作品,並說出自己的期許而已。 P.S. 話說我很愛遺物整理師呢,很順的看完了, 可能他沒有強調動作,所以沒有刺激到我感官。XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.47.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1659517602.A.BA8.html
candyrain821: 那感覺似乎只有自閉症患者親自來演,才不用設計動 08/03 17:14
candyrain821: 作。 08/03 17:14
candyrain821: 喔!是動作太多跟太可愛的部份比較不能接受,是嗎 08/03 17:18
candyrain821: ? 08/03 17:18
qualify: 我認同這篇,但還是喜歡這部戲。我覺得恩斌的演技沒話說 08/03 17:18
qualify: ,她的演出是符合本劇的氛圍和編導的目標,絕對不是原原p 08/03 17:18
qualify: o說的「瞪大眼睛」「裝可愛」而已。 08/03 17:18
a1102311131: 要真實應該看紀錄片而不是韓劇… 08/03 17:23
flowerking: 原po讓人詬病的還有那其他劇來「拉踩」。個人感受不 08/03 17:23
flowerking: 需要這樣寫文來一捧一踩,去比高低。 08/03 17:23
puritylife: 每個一般人都不會沒事設計動作阿 08/03 17:24
nattimur: 可愛的部分到底是指哪裡? 08/03 17:24
nattimur: 我倒是覺得全劇似乎有刻意不過度放大自閉外觀的狀態。 08/03 17:24
nattimur: 反而讓有自閉型態出現時,讓其他角色去發揮一般人看到 08/03 17:24
nattimur: 時的眼光。 08/03 17:24
puritylife: 貼近真實的作品 = 紀錄片不是嗎 08/03 17:24
flowerking: 我說的個人感受是指誰優誰劣的想法 08/03 17:25
puritylife: 完全就是不同類型不同呈現方式而已 08/03 17:25
kevinpc: 同意這篇 08/03 17:26
waoh: 無論主角有沒有自閉症,戲劇本來就會有不那麼真實、設計過 08/03 17:32
waoh: 的部分,非常律師既有吸引人的俊男美女和可愛小動作,又有 08/03 17:32
waoh: 消除大眾刻板印象的內容,我覺得已經很棒了 08/03 17:32
ja11s4o1n7: 所以自閉症不可以可愛就對了 08/03 17:37
cloudshow: 遺物整理師、精神病沒關係都順順地看完了。非常律師還 08/03 17:39
cloudshow: 是會看,但有些動作真的覺得有點多 08/03 17:39
cloudshow: 不過還是會看啦,因為案子很有趣 08/03 17:42
pokiman: 我小時候做了數不清的腦部檢查一直到調整到完全看不出來 08/03 17:52
pokiman: 生命中也經歷了三段感情給你參考 08/03 17:52
fox726: 其實英禑起床臉上帶著全妝就不合理了吧...但這是戲劇啊XD 08/03 17:55
pokiman: 這三段感情她們除了覺得我個性極度規矩之外沒人感覺我跟 08/03 17:56
pokiman: 常人有何不同 08/03 17:56
sindy520: 了解原po的感受,但這是戲劇,真的得輕鬆一點看啊 08/03 18:02
IMWJ90: 但這部劇會紅很大一部分原因也是因為女主角詮釋的太可愛了 08/03 18:05
IMWJ90: 只能說作品本身也在選擇觀眾吧 如果當初編導想拍的不是 08/03 18:05
IMWJ90: 療癒風格而是寫實成分更重的電視劇 那演員演繹的方式肯定 08/03 18:05
IMWJ90: 也會不一樣 08/03 18:05
woodsaxo: 都要那麼像的話建議可以看紀錄片 08/03 18:06
benboy: netflix有部實境秀"光譜上發現愛" 自閉症患者戀綜可以看XD 08/03 18:18
Carol94930: 演員為一個角色設計動作跟練習不同講話的語調是很專業 08/03 18:30
Carol94930: 的,畢竟一部戲劇作品還是要觀眾買單喜歡才是成功的! 08/03 18:30
cckhyofg: 結論就是恩彬長相太可愛了 今天如果是一個路人長相的來 08/03 18:39
cckhyofg: 演這個角色就沒這個問題囉 08/03 18:39
afa1919: 演技好 加上這選角本來就要選可愛的才適合 08/03 18:41
tray: 孩子班上自閉症的同學都好可愛,講話都字正腔圓,常常笑咪 08/03 18:44
tray: 咪 08/03 18:44
benboy: 對原po來說光譜上發現愛的主角群可能還不夠"真實"XDDD 08/03 18:45
tray: 其實有早療,很多這類型的孩子都能慢慢融入社會,乍看之下 08/03 18:45
tray: 甚至看不出來 08/03 18:45
tuna0831: 結論就是不符合原Po印象中的自閉症不是嗎自閉症哪有可 08/03 18:48
tuna0831: 能那麼可愛 08/03 18:48
ctgplayer: 一般自閉症患者並無法有這樣的動作設計是哪個教授還是 08/03 18:53
ctgplayer: 自閉症專家發表的,有沒有文獻可以參考? 08/03 18:53
SARAH12349: 其實特殊兒童本來就會很可愛啊?因為他們單純天真智力 08/03 18:54
SARAH12349: 又跟不上常人,才表現得像小朋友,所以不是不能可愛, 08/03 18:54
SARAH12349: 而是英瑀屬於輕微但外顯症狀又演的過於嚴重?(看有別 08/03 18:54
SARAH12349: 的自閉兒媽媽是這樣說),但這是戲劇演得誇張點也沒什 08/03 18:54
SARAH12349: 麼吧 08/03 18:54
ctgplayer: 還是就你倆覺得自閉症就是不能那麼可愛,不然就是亂演 08/03 18:54
SevenDoLL: 瞪大眼睛、手指不安分、眼神閃躲 我兒子也有(他也是 08/03 18:55
SevenDoLL: 譜系裡的孩子) 不覺得女主是刻意裝可愛 08/03 18:55
matida24: S大,自閉不等於智力跟不上常人唷,這是對特殊兒的誤解 08/03 18:55
desertcoral: 真的覺得在戲劇裡面一直刁邏輯跟鑽牛角尖的人 真的不 08/03 18:57
desertcoral: 適合看戲啦 08/03 18:57
biliyy88: 也不用扯那麼多啦,簡單來說就是這樣 08/03 18:58
biliyy88: https://i.imgur.com/VQlPERW.jpg 08/03 18:58
waoh: 即使不是天才型的自閉症,也不等於智力跟不上常人+1 08/03 19:02
befound: 推樓上 08/03 19:02
IMWJ90: 重點是禹英禑這角色本來就很困難 高功能自閉症律師絕對不 08/03 19:08
IMWJ90: 是什麼裝可愛賣萌就能詮釋出來的 不管是細微的臉部表情或 08/03 19:08
IMWJ90: 肢體動作 一不小心就會讓大部分的觀眾出戲 對我來說朴恩斌 08/03 19:08
IMWJ90: 的演技就算不是完美 但已經瑕不掩瑜了 08/03 19:08
IMWJ90: 我甚至很難想像有哪位女演員可以飾演這個角色 08/03 19:11
BUnnykk: 問題真多== 08/03 19:28
Aixtron: 真實不可能做律師!!! 08/03 19:35
Aixtron: 訴訟律師是非常服務業!!! 08/03 19:36
SARAH12349: 所以我說的不是自閉症而是特殊兒童,泛指大部分在常人 08/03 19:43
SARAH12349: 眼裡比較特別的孩子 08/03 19:43
nbc: Aixtron 您知道這個角色的原型就是一個美國的自閉症律師嗎? 08/03 19:47
maxcat11: 推樓上nbc大,而且那位美國自閉症女律師還有因此接受訪 08/03 19:55
maxcat11: 問!真的要推w大說的話「你沒看過,不代表就不存在」 08/03 19:55
jenni: 在美國就有一位自閉症律師 要酸之前請先做功課 08/03 19:56
jadeu00379: 你真的有看過自閉症? 每個自閉症表現出來都不一樣, 08/03 20:10
jadeu00379: 他們是不同的個體,亞斯、高功能、低功能等等,甚至 08/03 20:10
benboy: 戲裡就說自閉症光譜百百種 一堆推文還在偏見刻板印象XDDD 08/03 20:10
jadeu00379: 有資優生,智商也都不同,請查閱DSM5 美國精神疾病手 08/03 20:10
jadeu00379: 冊,然後找有沒有特教老師的朋友問問看,就知道了 08/03 20:10
benboy: 光譜上發現愛澳洲2季美國1季 每位自閉症朋友都很可愛XD 08/03 20:12
jadeu00379: 啊對不起 推回來 我本來要回原po 08/03 20:12
cha0304: 家裡有類似的人,我只能說是大家生活沒有經歷過,所以才 08/03 20:17
cha0304: 會覺得這樣太誇張,事實上就是 什麼樣的人都有 08/03 20:17
cha0304: 然後我雖然常常覺得家人很煩(因為一直講重複的話),但 08/03 20:18
cha0304: 必須說還是有他可愛的地方XD 08/03 20:18
cha0304: 所以女主只是剛好自閉症又長得漂亮 大家就覺得太不合理了 08/03 20:19
cha0304: ? 08/03 20:19
jadeu00379: 我遇過的自閉症的學生很多其實都很漂亮可愛,而且不 08/03 20:21
jadeu00379: 講話的時候,會以為是一般生 哈 08/03 20:21
NICKSHOW: 不能這樣說吧 她可愛化或許是希望大家可以更體諒自閉症 08/03 20:38
NICKSHOW: 患者 或許你不覺得現實那些人可愛 但多想一下不會不耐 08/03 20:38
NICKSHOW: 我不懂美化自閉症會傷害到誰 可能我比較膚淺吧 08/03 20:41
將外顯症狀的動作與表情精算調整過後再呈現,並不會傷害到任何人啊, 反而有機會讓更多觀眾留意、喜歡這部戲。 (只是觀眾也有千百樣。) 討論串首篇有板友留言說怕觀眾會誤以為戲劇呈現的是一般現實面貌, 我覺得應該也不會。大家都知道這是戲,可以選擇性的消化。 因為大家都推廣「人有千百樣」, 我也想順便偷渡一個自閉光譜的舞者介紹: https://www.youtube.com/watch?v=mJv-o2pbqMI&t=123s
舞姿很美很專業。 因為肢體控制能力強,兼以功能偏高,所以日常動作上的外顯症狀也很少, 實際交際時才可能感覺得出來。 (也想順便提一下:舞蹈治療被認為是有一定效益的自閉症療程選項之一。 我前輩也是舞蹈治療領域的人。) 另外,推文說「或許你不覺得現實那些人可愛,但多想一下不會不耐」, 這句話有點滑坡了啦,我從來沒有對不同光譜的人不耐過啊。 我自己的光譜就不尋常了,還要感謝朋友們都很愛我~ (日常人的可愛,與演員的可愛,是不同範疇的, 演員為角色服務需要大量的計算,而他們採取的計算決策也會影響受眾。)
candyrain821: 其實是因為女主的長相,才能有如此可愛的效果,非 08/03 23:06
candyrain821: “演”之罪。 08/03 23:06
lianu: 推不講話的時候是一般生XD英禑的動作與我家兒子很像,但英 08/03 23:46
lianu: 禑手指頭很靈活,所以看起來畫面很美,我兒畫面則是很天然 08/03 23:46
lianu: 呆XDD 08/03 23:46
lianu: 然後一講話就破功了。我兒只要一開口,不熟的都會愣住,然 08/03 23:49
lianu: 後說“啥?”再開口一次,他們就會茫然問我“他在問什麼? 08/03 23:49
lianu: ”XD 08/03 23:49
mjump: 可以理解你生活中沒有自閉光譜的人出現才會說「演得太多」 08/04 00:23
mjump: ,就像你舉例的藝人朋友及你本身是舞者,那些細節都是你自 08/04 00:23
mjump: 己或是親近友人才會得知的。自閉症百百種,推文也很多案例 08/04 00:23
mjump: 與你分享了,這世界不是「你沒遇過就沒有這種事發生」。但 08/04 00:23
mjump: 推原po敘述很理性 08/04 00:23
※ 編輯: ballII (1.169.47.127 臺灣), 08/04/2022 06:02:55
teacherpiggy: 所以自卑患者都長怎樣? 08/04 07:05
teacherpiggy: 我只覺得尊重演出 08/04 07:05
ctgplayer: 你還沒回答我耶,自閉症無法有這樣的動作是哪裡的研究? 08/04 08:44
alone03: 喜歡看紀錄片的 真的不需要看有濾鏡的戲劇 然後再來批評 08/04 10:47
alone03: 受眾本身就不同~有人從紀錄片習得知是 有人從戲劇 08/04 10:47
alone03: *知識 08/04 10:48
youngandfree: 原篇底下的留言真是嚇到我了還以為原Po犯了什麼滔 08/04 11:14
youngandfree: 天大罪。不認同也不需要這麼嗆吧?更何況他自己都 08/04 11:14
youngandfree: 說是自閉症患者的家屬 08/04 11:14
april4966: 樓上,他不是家屬啦,只是節錄文章內容而已 08/04 11:18
april4966: 可能是因為這部戲很紅吧,我也是秉持著正反意見都可以 08/04 11:21
april4966: 聊的想法來的,那篇被罵成這樣我也有點害怕。 08/04 11:21
Reddin: 推文連結跳舞自閉兒李明澐看起來像一般生沒錯啊 08/04 12:40
kahaac91g: 個人覺得這部滿療癒的 08/04 13:50
leohayashi1: 這部戲出發點本就是自閉症的學者綜合症作為出發點的 08/04 23:19
leohayashi1: ,但大部分案例的確重度型像第三集那樣,但另一種看 08/04 23:19
leohayashi1: 不出來的也很值得我們關心,因為更像正常人,社會是 08/04 23:19
leohayashi1: 不會多給理解與同情這類的自閉症患者。 08/04 23:19
leohayashi1: 禹在這部戲算是中級程度的自閉症患者 08/04 23:21
canifly: 教過很多自閉症學生,很多都很可愛而且高顏值喔 08/05 02:10
canifly: 而且我覺得他演得蠻好的,當初不知道這部在演什麼,僅僅 08/05 02:12
canifly: 看幾秒的預告我就知道他在演自閉症 08/05 02:12
canifly: 而且自閉症的樣態真的很多,每個人特性都不一樣 08/05 02:12
giroolin: 看過好幾位高顏值自閉症+1,也談了幾次戀愛結婚,加上 08/05 09:42
giroolin: 本身最高學府博班畢,在別人眼中根本人生勝利組。到底多 08/05 09:42
giroolin: 少見才會覺得自閉症只能像療養院裡的那樣? 08/05 09:42
canifly: 那個 大部分的自閉症都是輕度,而不是像前幾集那個重度, 08/05 10:15
canifly: 因為很輕度有時候外表看起來跟一般人一樣,所以大家根本 08/05 10:15
canifly: 不會知道 08/05 10:15
giroolin: 是的,大部分是輕度 甚至隨年紀社會化後只剩下特質去標 08/05 10:22
giroolin: 籤化了,所以真的是要接納所有可能。 08/05 10:22
rod007: 這種就是搞不清楚戲劇跟現實的差別 08/06 08:42