→ polarpolarr: 翻譯應該沒錯吧哈哈,第一集英禑說她名字的woo是福08/10 12:55
→ polarpolarr: 氣的意思,漢字的禑就有”福”的意涵~08/10 12:55
原來如此
那翻譯已經盡力了,畢竟要同音同義真的太困難
像自我介紹的英文翻譯也很有趣
https://i.imgur.com/S0bt1fw.png
推 hurry6513: 推 今天就可以在看到可愛的禹英禑了08/10 13:18
她很可愛也很勇敢
畢竟自閉症者是害怕人群,害怕衝突
但律師就是處理人與人之間的衝突
而她願意獨自坐著壅擠的電車,前往律所,面對陌生人與未知的世界
真的很棒
※ 編輯: charoo (125.230.211.183 臺灣), 08/10/2022 13:32:52
推 benboy: 印象E11受害者是弱智非自閉症 劇中設定智商約為13歲 08/10 13:47
我剛重看E10
劇中是說智力障礙人士,我誤解了,抱歉
推 sikiy: 推,超喜歡這部,主角太可愛,配角討喜的也很多,完全是社 08/10 13:49
→ sikiy: 畜的心靈綠洲,現在週五~周三只能靠回頭刷集數渡過了XD 08/10 13:49
要說是心靈大海(誤)
→ transiency: 弱智女主角大哭的原因在劇中處理是留白的,怎麼詮釋是 08/10 14:05
→ transiency: 觀看者的個人解讀。你的解讀是一種,心疼對方被關,悲 08/10 14:05
→ transiency: 哀自己的陳情不受重視。但也可以解讀成,法院判決讓她 08/10 14:05
→ transiency: 被迫認清渣男就是在玩她而心碎自己感情被利用而大哭。 08/10 14:06
這確實是個人解讀
→ transiency: 劇情裡,女方很明確知道那個男生是媽媽口中不可靠的男 08/10 14:06
→ transiency: 人,她也認同他的確就是那種不可靠的男人,但她還是愛 08/10 14:06
→ transiency: 。就算智商正常的人,也很多明知對方不愛自己,仍然身 08/10 14:06
→ transiency: 陷愛情遊戲的虛假溫情。男方被判罪的標準應該是他有沒 08/10 14:06
→ transiency: 有罪(愛還是利用),不是女方有沒有愛。依此,我不認 08/10 14:06
→ transiency: 為法官判決有否定女方情感或訴求,而只是肯定男方在玩 08/10 14:06
→ transiency: 愛情遊戲。愛情詐欺平常不好成案,但對象是被監護者時 08/10 14:06
→ transiency: 就另當別論了。 08/10 14:06
我想很多人就連禹英禑都認為那男生是騙子
所以她才會跟女孩子說 你有愛上壞男人的資格
她都說了那男生就是壞男人啊
但這句話也表示
就算是身心障礙人士也有跟壞男人相愛的自由
如果是愛情詐欺
那麼足以嚴重到刑責法度嗎?
如文中所說的
感情所受的傷能以刑法究責嗎?
這在法理上是不行的
但現在就是別人可以決定這些身心障礙人士是否擁有愛情
如禹英禑說的
就算她說是愛情,別人說不是就不是
所以變成了刑責
→ transiency: 有鑒於女方弱智受監護,男方身為機構志工多少有基礎知 08/10 14:13
→ transiency: 識,那麼男方要是真心愛他的話,不應該利用女方的財務 08/10 14:13
志工是否有權力相對關係
這應該也有爭議
→ transiency: ,也要跟女方家人建立良好關係,那麼即使性親密過後有 08/10 14:13
→ transiency: 那些強烈反應,也不見得會被告上法庭。我倒是一點也不 08/10 14:13
→ transiency: 同情男方,他確實利用了女方的弱勢,無視女方的情緒成 08/10 14:13
→ transiency: 熟度不足,勉強她用超出負荷的步調親密。在這一集的同 08/10 14:13
→ transiency: 時,英禑也表達自己對親密理解的困難,可是真心追他的 08/10 14:13
→ transiency: 男生也是緩慢靠近,試探英禑可以接受的範圍並予以尊重 08/10 14:13
→ transiency: ,而不是常見的強吻韓劇公式。這個對比應該也是要凸顯 08/10 14:13
→ transiency: 案件中男方跟真心的男人有甚麼差異。 08/10 14:13
如果說男生不是無視,而是不懂如何調整步伐呢?
那麼他也要面對性侵罪的成立嗎?
我並不是同情男性
而是這個案例有太多模糊空間
並且若真是明明確確的性侵
法官怎麼會只判兩年徒刑
而不是原本七年以上或無期徒刑的刑度呢?
我想就連法官都沒辦法確定在此中的人心跟真相
推 wisholly: 提到翻譯不小心想岔題,中翻為了排比工整把Tomato翻成 08/10 15:48
→ wisholly: 多倫多每次聽到都不小心皺眉…. 08/10 15:48
→ wisholly: 不過翻成多倫多應該也是盡力了QQ 08/10 15:48
推 hank310075: 那一整段翻譯都不是原本的意思啊 原本是大雁番茄瑞士 08/10 16:29
→ hank310075: 印度人跟流星 08/10 16:29
→ hank310075: 只有驛三驛有機會翻成中文一樣 因為驛就是站的意思 08/10 16:29
推 wisholly: 哦哦感謝補充!我只有聽出TOMATO跟印度人,但印度人很 08/10 16:39
→ wisholly: 快就唸過去,所以才會在聽到TOMATO不小心皺眉~ 08/10 16:39
→ raininglight: 她的那串自我介紹台詞不管是英翻還是中翻都不是原文 08/10 16:41
→ raininglight: 照翻而是找類似字詞去表現是正反念(拚)都相同的字 08/10 16:41
→ raininglight: 英文用的是kayak、deed、rotator、noon、racecar 08/10 16:43
推 sofa89: 每次遇到玩讀音或讀音加字數規則的台詞,中譯免不了都要 08/10 17:17
→ sofa89: 直接換詞說,所以基本上還是看韓文字幕比較直接。自我介 08/10 17:17
→ sofa89: 紹的台詞是為了對應正反唸的原則,譯者找另外的詞也是可以 08/10 17:17
→ sofa89: 理解,不過像這種時候我就比較喜歡以前像非官方字幕組那 08/10 17:17
→ sofa89: 種字幕翻譯維持原意,再自行加註解的方式,在認字上更有 08/10 17:17
→ sofa89: 效率。 08/10 17:17
→ bkebke: 其實這個沒辦法 同音梗也是要略懂原文才會有趣 08/10 17:19
→ bkebke: 就算譯者找了同音字的中文 通常不太好笑 08/10 17:20
是啊
但我還是很喜歡這段文字
有種可愛的疊字韻律感
禹英禑應該很喜歡這種節奏感吧,還自己加上驛三站
感覺這自我介紹會越講越長
※ 編輯: charoo (125.230.211.183 臺灣), 08/10/2022 17:30:24
→ sofa89: 如果真的要完全照讀音規則去翻,中文就不能使用劇本的主 08/10 17:27
→ sofa89: 角名字漢字,要變成禹英瑀或吳英禑才有對仗到,譯者也是 08/10 17:27
→ sofa89: 很辛苦。 08/10 17:27
推 globekiller: EP11這案真的最難斷定有罪無罪 08/10 19:00
推 globekiller: 最後有罪3無罪4 不知道是不是編劇個人偏無罪 08/10 19:02
→ globekiller: 我個人是有罪4無罪3 就像某樓講的的確利用對方弱勢 08/10 19:03
推 shau7276: 原本的自我介紹不就有tomato跟swiss了...英文翻譯沒直 08/10 19:17
→ shau7276: 接用嗎? 08/10 19:17
→ polarpolarr: 英文如果真的都要正反一樣就不能直接用XD 08/10 19:53
→ polarpolarr: 番茄會變成otamot哈哈 08/10 19:54
推 jenny416413: 不過目前都還沒看到男主的家庭背景 有點小可惜 只知 08/10 20:09
→ jenny416413: 道是個暖男QQ 08/10 20:09
→ chunglee: 好喜歡這部的OST啊~ 08/10 20:36
推 kneesntoes: 就算智商正常的人,也很多明知對方不愛自己,仍然身 08/10 21:44
→ kneesntoes: 陷虛情假意。+1 不過就算是夫妻,不是合意性交也是有 08/10 21:44
→ kneesntoes: 罪的啊! 08/10 21:44
→ kneesntoes: 所以不是因為假情假意被判有罪,而是假情假意+侵害身 08/10 21:46
→ kneesntoes: 體自主權 08/10 21:46
推 kneesntoes: 乘人無知 沒有防禦能力 已在情緒上表達不欲仍不停止 08/10 21:51
推 jeffdo: 黑吃黑 多倫多 習主席 08/11 01:28
→ transiency: 如果說也認同“只判兩年”,不就表示法官其實也參考了 08/11 02:13
→ transiency: 原告說不要關他的求情了嗎?所以我不認為這有否定弱智 08/11 02:13
→ transiency: 當事人的判斷。本來刑法有些罪名也不是原告想撤告就可 08/11 02:13
→ transiency: 以撤的。 08/11 02:13
→ transiency: 我覺得涉及類似被害人的個案中確實有很多模糊地帶,不 08/11 02:14
→ transiency: 過本案在劇中還有前例是慣犯,所以我倒覺得沒什麼爭議 08/11 02:14
→ transiency: 。 08/11 02:14
但是該男子之前涉及的是金錢的部分,不是性行為
如果檢察官起訴的罪名是金錢詐欺,那麼法官跟陪審團或許不會這麼糾結
(還是要看細節,畢竟劇裡沒有把之前案子詳細描述)
但是檢察官起訴的是性侵
我們還是得回歸到法律層面的前提:該男子是否趁受害者不願或不能的情況下進行性行為
所以受害者,也就是該位智能障礙女子是否有性自主權
她是否有能力判斷、決定自己可以跟別人進行性關係
確定這前提,才能判定該案是否成立
而法官判定男子有罪
且說明:被告是趁受害者有精神障礙,無法具體表達自我防禦之意,強制進行性行為
顯示法官並不認為該位女子有能力判斷啊
這才成了禹英禑難過的點
也是這集討論的主題
後來濬浩說:就算別人說不是,只要我說是愛情,這就是愛情
這很令禹英禑感動
是說
情侶裡,只要心智正常的一方說這是愛情就是愛情,就行嗎?
看看該案例,也不盡然
推 TheAnswerAI: 推 08/11 07:12
※ 編輯: charoo (125.230.211.183 臺灣), 08/11/2022 09:52:20
推 lifehunter: 哈 雖然她漢字是禑 但我還是都念禹英ㄩˇ 這樣才會正 08/11 10:15
→ lifehunter: 著唸倒著念都一樣XD EP11 如果兩方所言為真 其實不能 08/11 10:17
→ lifehunter: 這樣判 因為告訴人根本沒有要告的意思 完全是因為她是 08/11 10:20
→ lifehunter: 被監護人所以才成案 整場審判與其說在審判男方 不如說 08/11 10:21
→ lifehunter: 在檢視女方到底有沒有足夠能力判斷與保護自己 以罪來 08/11 10:21
→ lifehunter: 講 男方其實比較像情勒得逞 不像是性侵 但是從監護人 08/11 10:22
→ lifehunter: (母親)及法官的角度來看 這男的實際上就是在騙財騙色 08/11 10:23
→ lifehunter: 有跟受害人隔絕之必要 而且為了警告這傢伙以後別再當 08/11 10:24
→ lifehunter: 志工 是有判刑之必要 雖然女方還是可憐QQ 08/11 10:25
我可以理解法官跟媽媽的想法
但若同樣的情況落在英禑爸爸身上呢?
他不像觀眾有著全知的上帝視角
不會知道濬浩是真心誠意,願意配合英禑的腳步
我相信他也會擔心英禑會被傷害,就跟小時候一樣被霸凌
那麼英禑爸爸又該怎麼做?
這真的是很兩難
雖然編劇拋出這個棘手的論點,絕對會引起爭議
(韓國殘障協會就已經提出抗議,說過於美化身心殘障人士的愛情)
但我反而因此更喜歡編劇的用心
是這些議題讓這部戲更有深度,而不會是看完即丟的的淺白喜劇
※ 編輯: charoo (125.230.211.183 臺灣), 08/11/2022 14:06:01
→ Cuteration14: 真的很喜歡這部 08/11 15:27
→ transiency: 我同意你指出tricky的判決依據,這部分我也認同,不過 08/12 04:51
→ transiency: ……我私心還是喜歡那個判決。至於濬浩對愛情的定義其 08/12 04:51
→ transiency: 實只是聽來浪漫,但我不完全認同。不過如果兩造都認為 08/12 04:51
→ transiency: 是愛情,即使我覺得他們只是彼此依賴共依存,或者某一 08/12 04:51
→ transiency: 方利於另一方的情感脆弱,只要雙方都沒有人權力弱勢那 08/12 04:51
→ transiency: 也沒法律問題。至於英禑爸也懷疑濬浩是渣男,完全就是 08/12 04:51
→ transiency: 呼應這個案件裡,會優先懷疑相對弱勢者被騙。殊不知渣 08/12 04:51
→ transiency: 的是英禑(?)。 08/12 04:51
→ transiency: 我個人的感情觀會覺得濬浩對英禑是愛,但英禑對濬浩是 08/12 04:53
→ transiency: 喜歡。我總覺得愛包含了對對方本質的欣賞(對方的主體 08/12 04:53
→ transiency: 性被重視),但喜歡只是喜歡對方帶給自己的好感(自己 08/12 04:53
→ transiency: 的感官享受被重視)。 08/12 04:53
推 bowlinyw: 愛情裡還是有性自主。雖然不想對方被關,但發生性行為卻 08/14 00:16
→ bowlinyw: 是對方表示「如果不做,他會生氣」的情境下發生的,女生 08/14 00:16
→ bowlinyw: 當天事後狂抓手,似乎也是針對「發生性行為」一事產生; 08/14 00:16
→ bowlinyw: 雖然還是喜歡被告,之後也想維繫關係、雖然不想被告被關 08/14 00:16
→ bowlinyw: ,但終究那一次的性行為,並非完全出於自由意志而不受任 08/14 00:16
→ bowlinyw: 何壓迫所作成的。 08/14 00:16