推 SwissMiniGun: 很棒的分享 很多人都忘了許多理所當然的事 08/28 14:36
推 elizasoong: 想請問第一時間要怎麼判斷遇到的是白目正常人還是理 08/28 14:37
→ elizasoong: 解受限的亞斯 08/28 14:37
→ SwissMiniGun: 對你們來說真的並不容易 而不是不願意 08/28 14:37
推 suba1121: 不是不能穿過去 而是在你要穿過去之前可以先請她們不要 08/28 14:50
→ suba1121: 在走道中間聊天 會被說沒禮貌是因為你的動作打擾到她們 08/28 14:51
→ suba1121: 其實妳也可以反應不要在走道上聊天 08/28 14:53
推 kk0716: 占用走道聊天的不禮貌程度 跟 兩人交談你從中間穿越的不禮 08/28 15:02
→ kk0716: 貌程度 其實不相上下....不知道這樣說明 你能夠理解嗎?? 08/28 15:03
→ kk0716: 為什麼你要繞路?因為你不繞路從二人中間走過等於打斷別人 08/28 15:05
→ kk0716: 交談 你覺得這樣禮貌嗎?? 為什麼二人要占用走道交談??因為 08/28 15:06
→ kk0716: 那二個人也沒禮貌阿 占用走道影響別人 不在乎他人感受 08/28 15:08
謝謝大家對於為什麼不能穿過去的解說
大家都說得很好 我可以"理解" 不能穿過去
雖然可能不是內建的那種理解就是了
我要表達的是諸如此類這種理所當然的事情
沒有人講我完全不知道
(而且我也不知道我打擾到他們)
因此就整個很白目
→ kk0716: 就像二人交談 你從中間走過 一樣不在乎二人感受一樣阿 08/28 15:08
推 sofa89: 加班不給錢本來就不是正常且正當的，你提出的這個問題其 08/28 15:32
→ sofa89: 實是普遍的，只是如果不想丟飯碗，通常都不會提出來。而這 08/28 15:32
→ sofa89: 可以跟勞工局檢舉，只是這種普遍壓榨勞工的公司很多，許多 08/28 15:32
對，同事們不會提出來因為他們知道不能說
但我不知道不能說 (問題在這裡)
我以前時常因為這樣被同事使用去問問題
發生過同事要我去問老闆今年有沒有年終領
其實是因為他們想知道但又知道不能問
於是就叫我去問，我當時不知道不能問我就問了
還好我那時候的老闆覺得我是社會化零的笨蛋新鮮人
所以除了告訴我今年預計領多少以外也跟我說不能問
另外我一開始也是不知道不能公開薪水的
我就直接在辦公室拆薪水條
同事說想要看我就給他看
→ sofa89: 人為了繼續有那一份工作，會被迫忍受這一份不公平，怕檢舉 08/28 15:32
→ sofa89: 後自己就沒工作。只是加班是加班，遲到是遲到，兩者不能混 08/28 15:32
→ sofa89: 為一談。從軟體系統key in的角度來看，加班是額外付出， 08/28 15:32
→ sofa89: 遲到扣績效，這是兩條線，沒有系統會設成遲到就能用晚一點 08/28 15:32
→ sofa89: 刷卡下班來抵消的，除非事後調班。 08/28 15:32
你說的很棒，如果當年是這樣解釋那麼我就可以聽懂
但如果是當年的我可能就會接著問
既然是這樣為什麼叫做責任制
責任制就是............(下略說明) 你這個不能叫做責任制
然後就被火了 XDDDDD
我先說明一下
我舉的案例都是我剛出學校大門受到社會化的鐵拳發生的事情
基本上我現在已經可以偽裝成 "比較缺乏社會化的NT"
推 wuwenfuh: 整串討論看下來我都懷疑我是不是有自閉症了0.0讀不懂空 08/28 15:34
→ wuwenfuh: 氣+1 08/28 15:34
推 yen0731: 很棒的分享，但我回你為什麼別人正在對談時你不能從中間 08/28 15:34
→ yen0731: 傳過去？因為你從中間穿過去會打斷他們兩個的對話，有些 08/28 15:34
→ yen0731: 話題會因為被打斷可能無法繼續。你講話的時候喜歡被打斷 08/28 15:34
→ yen0731: 嗎？我相信你也不喜歡，所以你從兩個對話的人中間穿過去 08/28 15:34
→ yen0731: 才會被認為是不禮貌的行為，其實這在正常人中也是真的不 08/28 15:34
→ yen0731: 禮貌，不是他們故意刁難你。 08/28 15:34
推 wuwenfuh: 但我不討厭權，權就是職場上的普通人而已，平庸但生存意 08/28 15:38
→ wuwenfuh: 志強烈 08/28 15:38
→ yen0731: 不過話說，站在交通要道對談的兩個人，也是他們不對的地 08/28 15:39
→ yen0731: 方。但是他們站再交通要道聊天的錯和你穿過他們打斷聊天 08/28 15:39
→ yen0731: 的不禮貌是兩回事。其實你不應該當成是一件事情，他們或 08/28 15:39
→ yen0731: 許在交通要道富媼愛到其他人，這是他們的錯沒錯。但你不 08/28 15:39
→ yen0731: 能因為他們有這個錯，而對他們有不禮貌的行為，這是兩回 08/28 15:39
→ yen0731: 事。 08/28 15:39
推 carolyt: NT差幾分鐘可以報加班也送給公司,前提是還完全沒遲到 08/28 16:03
※ 編輯: Nightray (124.218.48.120 臺灣), 08/28/2022 16:20:41
推 tzuyen45: 謝謝你的分享！我現在照顧女兒最大的困難，真的就是要讓 08/28 16:14
→ tzuyen45: 他理解社會中各種「所謂的禮貌」～不然他不會知道走進一 08/28 16:14
→ tzuyen45: 家店大喊好臭是不禮貌的，也不會知道打斷別人說話是不禮 08/28 16:14
→ tzuyen45: 貌的，更不會知道別人哭的時候要安慰不能笑。 08/28 16:14
就是那種「理所當然的常識」沒有內建
我們ASD社群有些人有提到
特別是在華人社會裡面，因為比較在乎合群跟群體和諧
用詞多半因為比較客氣講話很婉轉所以就更難理解
比如諷刺跟太艱深的比喻我也是聽不懂
最難的就是有一種是語氣的諷刺
「你做的真好」(友善版本) /「你做的真好」(諷刺版本)
這種也是分不太出來，但其實有時候這樣也蠻快樂的
我有一次在一個不友善職場工作很久
原因是因為我不知道我被霸凌了
後來是同事忍不住跟我說「你好可憐一直被霸凌」
我：原來我是被霸凌了?? ......
※ 編輯: Nightray (124.218.48.120 臺灣), 08/28/2022 16:31:07
→ snorkwen: 權被討厭不是因為他直接表達不滿 而是在背後耍手段這件 08/28 18:02
→ snorkwen: 事 08/28 18:02
推 Agneta: 光看就好累 08/28 18:54
→ Agneta: 但如果只是同事 只存在上班時的交集 應該大部分人可以接 08/28 18:56
→ Agneta: 受的 08/28 18:56
推 alittleghost: 因為約聘期滿只能留一位，走後門內定就是欠罵沒錯啊 08/28 21:53
推 wwmo: 推 08/28 23:06
推 aga60128: 把ASD當作電腦，我們NT從小到大所有自然而然內建的人情 08/28 23:39
→ aga60128: 世故，對ASD而言就是一套無字天書，除非有人一行一行的 08/28 23:39
→ aga60128: 把代碼輸入ASD建檔，對就是一行一行代碼慢慢敲，NT可能 08/28 23:39
→ aga60128: 會疑惑，不是Windows一次灌整套的嗎？所以原po說：我不 08/28 23:39
→ aga60128: 知道不能從兩人中間穿過。就是他的系統還沒有這行代碼 08/28 23:39
→ aga60128: ，所以原po，我再幫你補充，我們NT界沒有穿過說話的兩 08/28 23:39
→ aga60128: 人，唱歌也不行，跳舞也不行，你可以說：不好意思請借 08/28 23:39
→ aga60128: 我過。(雖然對方擋路也都有錯，我不知道怎麼解釋，請你 08/28 23:39
→ aga60128: 先背起來 08/28 23:39
推 psp123456e: 樓上這段說的很好（我是成人亞斯，很認同 08/28 23:50
推 anipeg: 我曾經也不曉得從在講話的人之間穿過去不禮貌... 08/28 23:58
→ anipeg: 我第一次知道不能這樣是在當兵的時候，出公差時... 08/28 23:59
→ anipeg: 其他營的長官在對一群兵訓話時我就直接穿過.當然就被罰了 08/29 00:01
推 ChrisPan4427: 推，這文章很有幫助，感謝原po 08/29 00:27
推 anly888: 那些在要道上聊天的也是不了解自己的行為沒禮貌啊 08/29 02:51
→ anly888: 用沒禮貌對付沒禮貌，剛好而已 08/29 02:51
推 candyrain821: 對於不了解的人類規則，你只能按下心中無數的問號 08/29 06:23
→ candyrain821: 硬背起來，就算你邏輯上再怎麼無法接受，你還是努 08/29 06:23
→ candyrain821: 力做了符合NT模式的數以千百計？的行為準則，這個 08/29 06:23
→ candyrain821: 量跟你的度量都不是蓋的，真的是辛苦你了！要是我 08/29 06:23
→ candyrain821: ，應該變成反社會憤世嫉俗之人，佩服你！ 08/29 06:23
→ kuyiyi: 會從別人講話穿過去的人 不會不喜歡也被這樣對待嗎？ 08/29 07:30
→ kuyiyi: 普通人 所謂的讀空氣 大概就是會先一步想到 08/29 07:31
推 DirtyAir: 推，但相信還是有人還是搞不懂XD 08/29 09:04
→ DirtyAir: 例如這串第一篇 08/29 09:05
推 glacierl: 如果是我跟人家站在走道上(沒有靠邊站的那種)聊天，我 08/29 10:54
→ glacierl: 其實不會太在意有人直接穿過去。 08/29 10:55
→ glacierl: 除非穿過去的人用撞的。 08/29 10:56
推 Huajung: 你提出的各種為什麼感覺有點「故意」，你會反問為什麼你 08/29 12:44
所以這就是會被認為"白目"的來源
我覺得你說得很好，像你就覺得我是有點故意的
的確現實中各種行為很常被認為是故意的
這就是困境呀
→ Huajung: 們這樣，那我這樣有什麼問題。在走道交談不是故意的，通 08/29 12:44
→ Huajung: 常就是偶遇或等待的情況下發生，繞無可繞而穿越這很正常 08/29 12:44
→ Huajung: ，但可繞不繞就是「故意」 08/29 12:44
推 kyu1004zizi: 有沒有白目正常人現身說法不繞道的原因 很好奇差別 08/29 12:56
→ kyu1004zizi: 在哪裡 08/29 12:56
推 kuyiyi: 通常看到有人在路中講話 不繞 就是想中斷 08/29 12:59
→ kuyiyi: 或是表達 “幹嘛擋路” 08/29 13:00
→ kuyiyi: 除非是沒注意到 08/29 13:00
→ kuyiyi: 普通人 覺得講話被打斷 跟需要繞路 08/29 13:02
→ kuyiyi: 講話被打斷被冒犯感 會大於需要繞路 08/29 13:02
推 kyu1004zizi: 但是看起來樓主也是在表達”幹嘛擋路”XDD 擋路很不 08/29 13:08
沒有，因為走直線最近呀
我根本就沒有注意其他人在做什麼
→ kyu1004zizi: 禮貌 所以刻意打斷 08/29 13:08
→ julia761029: 「說實話為什麼要不開心？」我很好奇原po你有沒有雖 08/29 13:20
→ julia761029: 然是實話，但聽了會不開心的話？如果有，那麼為什麼 08/29 13:20
→ julia761029: 你要不開心呢？ 08/29 13:20
→ Huajung: 矛盾的點在於你反問的為什麼，那些還是有邏輯和準則在， 08/29 13:20
→ Huajung: 所以你背了很多條來反駁你無法「理解」的這一條？不穿越 08/29 13:20
→ Huajung: 交談中的人幾乎可算是反應了，就像人行道上有人站著講電 08/29 13:20
→ Huajung: 話，你是繞過還是直接撞上去 08/29 13:20
推 candyrain821: 不就是看到有空間就穿過去，結果變成沒有禮貌。一 08/29 15:25
大家都想得很複雜
只是講一個往事，就延伸很多
其實這整件事情從頭到尾很單純
就是走那裏最近..........所以走過去
然後我在這之前沒有因為這樣被指正過
所以我不知道不行這樣做
→ candyrain821: 般人無法繞道或趕時間只好先打個招呼說抱歉借過。 08/29 15:25
→ candyrain821: 反之，我如果因聊天擋道，看到別人需要穿越或繞道 08/29 15:25
→ candyrain821: ，反而會先檢討自己，移動自己的位子。 08/29 15:25
→ candyrain821: 而不是去指責別人穿越 08/29 15:27
→ candyrain821: 有一種情況完全不會有問題，那就是我們聊天隨意站 08/29 15:29
→ candyrain821: 無所謂，別人隨意穿越也無所謂，那就沒事。 08/29 15:29
推 Huajung: 原PO的反問「為什麼你們不去會議室茶水間要這樣站交通要 08/29 15:56
→ Huajung: 道上」。所以原PO認為走道聊天是件不好的事情，但不以為 08/29 15:56
→ Huajung: 自己從別人聊天時空間穿越是不禮貌的，一樣不好的行為， 08/29 15:56
→ Huajung: 別人的不好有感，自己的不禮貌無感，這合理嗎 08/29 15:56
→ Huajung: 「兩個人站在通道上擋住別人這才是不禮貌吧」這是原PO說 08/29 16:03
→ Huajung: 的 08/29 16:03
推 candyrain821: 我以為那是被糾正後內心不服才有的反駁，畢竟真的 08/29 16:20
→ candyrain821: 不是只有一方行為不當。 08/29 16:20
推 candyrain821: 可以想見的是，原po應該常常動輒得咎，老是被糾正 08/29 16:26
你說的沒錯，從小到大就是一直被指正
其實指正算很好，大部分是直接排擠
就會覺得這人根本故意的，根本白目
其實把推文的一些質疑放到生活中
那就知道現實中會是怎樣的情況
→ candyrain821: ，想像一下，我每天時不時被糾正一定超級不開心， 08/29 16:26
→ candyrain821: 感覺常常在被否定，心臟真的要夠強，如果因此產生 08/29 16:26
→ candyrain821: 了討厭一般人那麼多毛的心理，我都覺得很正常，更 08/29 16:26
→ candyrain821: 何況這種有理的反問。 08/29 16:26
→ candyrain821: 結果，他只能在這裡發文抱怨反問，在現場還是被怪 08/29 16:28
→ candyrain821: 罪的一方，對方一點事也沒有。 08/29 16:28
推 Huajung: 別人錯就去思考，自己錯不知道自己有什麼不對，這不就是 08/29 16:45
這整件事情就是
原來是這樣啊 > 記起來
這還只是比較好一點的生活例子
真的要舉別的也是有很多NT會覺得很可笑的
→ Huajung: 憤世嫉俗而已，別詆毀患者 08/29 16:45
推 qqqlisa: 站在交通通道走廊聊天，本身就沒禮貌，如果不是公司同事 08/29 17:06
→ qqqlisa: 我就會直接穿過去，話說現在也很多人走路走一走就停下來 08/29 17:06
→ qqqlisa: 聊天，完全無視後面的人啊 08/29 17:06
→ qqqlisa: 在通道偶遇是一回事，偶遇之後要站在路中間講話又是另一 08/29 17:08
→ qqqlisa: 回事 08/29 17:08
推 candyrain821: 在他們心裡可能原本認為有路就穿，大家有位就站聊 08/29 17:22
→ candyrain821: ，都是中性行為，沒有對錯。但現在被糾正穿越，所 08/29 17:22
→ candyrain821: 以他就檢討要道站聊，不是很公平嗎？ 08/29 17:22
→ candyrain821: 簡單說，就是行為邏輯要一致啊！不然就是一般人在 08/29 17:25
→ candyrain821: 吃自助餐。 08/29 17:25
推 Huajung: 「你好沒禮貌，從站在走道交談的兩個人中間穿了過去」， 08/29 18:15
→ Huajung: 我想了好久也不覺得我有什麼問題，然後後來去想到說「喔 08/29 18:15
→ Huajung: ，應該是他們沒有禮貌吧」 08/29 18:15
應該說我問了為什麼不能穿過去
得到的答案是:這樣沒有禮貌
我又問為什麼沒有禮貌
不太懂這跟禮貌有什麼關係
(當時受到的打擊)
推 scent15: 跟你當同事好累 08/29 23:45
推 sindy520: 如果沒有空間可以走了，穿過去之前會說一聲「不好意思」 08/30 22:03
推 sindy520: 不知道你的專業是什麼？我都在系統廠工作，其實很多奇怪 08/30 22:07
→ sindy520: 的同事，工程師白目一點其實沒差，大家比較注重專業能力 08/30 22:07
→ sindy520: 。所以你講的幾個點我都覺得還好欸 08/30 22:07
的確是跟寫程式相關的工作
跟工程師都蠻處的來，問題還好
推 snk2001: 辛苦你了，推你 08/31 17:50
推 denny811012: 很棒的分享 但就真的是屁孩 08/31 20:16
推 cklan: 推分享 08/31 23:50
推 switcherBPC: 加油，有些人把自己不接受的意見放大到堅持說服大家 09/02 08:10
→ switcherBPC: 也都不接受，噁心得命 09/02 08:10
推 archereva: 推 09/02 10:28
※ 編輯: Nightray (124.218.48.120 臺灣), 09/02/2022 22:32:05
推 candyrain821: 在某些層面來說，原po這樣的人反而比較好相處，表 09/03 09:55
→ candyrain821: 裡如一，一般人後天養成的偏見太多了。 09/03 09:55
