Re: [閒聊] 女團MR Removed小心得

[LilacSnow (販劍 製杖 持盾)]

不是針對原波，只是剛好最近在看到 MR removed 的"意義"

逆風回一下，大家看看就好。


以下是 kpopalypse 對 mr removed 的評論
短網址：http://tiny.cc/na65by
原網址：
https://kpopalypse.wordpress.com/2013/09/17/her-talents-are-huge-why-mr-videos-are-all-bullshit/


kpopalypse 部落格主自己就是作音樂的(stage, studio, DJ)，
也有 audio engineering 學位。

此篇對 mr removed 的評論全英文也很長，
但結論就是 mr removed 不但不能聽出什麼唱歌的實力，
你甚至連是不是現場唱的都分不出來。

主要是因為 mr removed 的技術說穿了就兩種：
1. phase cancellation
2. stereo banpass filtering

phase cancellation 就跟 active noise cancelling 的原理是一樣的
把現場音拿來，用 studio version reversed 來取消全部 studio recording 的音。
但這會造成什麼結果呢？
你只會聽到現場音跟 studio 音"不一樣"的部分。

現場音 =/= 現場唱的音。
他們可以另外錄一份跟 studio version 不一樣的歌唱部份，
然後現場放出來，你又怎麼知道那是先錄的（如果你拿不到那份錄音來 cancel）
或是他們真的現場"唱"出來的？

現場放出來的音，因為音響的問題，
跟 studio version 一定聽起來會不一樣，會有雜音。
這些雜音也會混到"現場音"裡。

另外，如果他們現場唱的部分真的是 CD swallowing 的好，跟 studio 一模一樣，
那代表他們的音在 mr removed 處理後會被 studio version 給取消掉，
你根本聽不到。

至於 stereo banpass filtering 就是把其他伴奏的頻率去掉，
但一樣，你聽到的是"現場音"，至於現場音是不是現場唱的音，
你根本無從分辨。


最後關於"修音"，連瑪麗亞凱莉都有用了，你說韓偶有沒有用呢？
短網址：http://tiny.cc/rc65by
原網址：
https://kpopalypse.wordpress.com/2015/08/02/vocal-fakery-how-likely-is-it-in-k-pop-fuckin-likely/

結論就是，stage performance 的 mr removed 聽聽就好，它並不能證明什麼。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1465746603.A.48E.html
推 walterDing: Mr 真的超不準XD  你可以在網路上同時找到很好聽跟很
→ walterDing: 難聽的  而且還有可能是同一場
推 ILNARA: 推專業 但MR支持者不會理你XD
推 HsinCJM: 上一篇就有人說多聽幾場啊XD  反正就只是一個參考XD
推 natsukawa270: 看不太懂耶其實 我覺得還是有一定參考價值啦
推 galaxystyle: 明明推薦的都是唱很好的團XDD反倒有些噓文會讓人覺得
→ galaxystyle: 是心虛自家偶像拿不出好的作品才……mr有好有壞 但有
→ galaxystyle: 的團就是拿的出好作品啊 拿不出的還能說什麼XD
推 st5350268: 推專業
→ ILNARA: 人加是在說 mr參考就好 又沒說推薦的有什麼 = =
推 galaxystyle: 人加也只是想說 mr有好有壞 但有的團就是一樣能拿出
→ galaxystyle: 好作品而已～～
推 tracy25: MR一定會修掉一些音 不可能完全還原 寧願找誠實音樂節
推 HsinCJM: 家 是家
→ KimJinWoo: 參考歸參考啦，不過我還是很愛聽XDDD
→ KimJinWoo: 尤其有些是可以聽出自家idol的進步，會很有成就感XD
推 walterDing: 某樓的第二句根本就想釣魚阿XD
→ HsinCJM: 有種孩子被自己毒舌養大的感覺 (殺毀
推 yvonne0330: 沒錯XD 後來都不聽MR自己感覺(?
推 ILNARA: mr本身就只是給你個參考 但跟絕對還有點遠
推 galaxystyle: 我也覺得之前噓文的很想釣魚XD明明男團版的文章就很
→ galaxystyle: 和平阿XD
推 dobe: 專業推
→ yvonne0330: 現場音=/=現場這件事真的蠻重要的
推 winniehsiaoo: MR本來就參考啊但有些真的會聽出誰會唱誰不會唱啦XD
→ HsinCJM: 就是真的現場或預錄啊XD
→ iamfable: 有些團不管誰消都好聽，但有些團就是都沒聽到好的啊...
推 pcmangood: 話說好像沒看過水桶王攻擊男團過?女團粉絲之間真不和平
→ iamfable: 不可能完全還原.....但真的聽得出實力阿....
推 natsukawa270: 男團版MR文超和平+1 大家互相安麗多好啊
推 ILNARA: 不飯男團 就沒點攻擊呀XD
→ ILNARA: 水桶王去攻擊會變拿石頭砸自己腳
→ iamfable: 只有女團MR文下面好幾個在說MR不準怎樣怎樣的.....
推 galaxystyle: 有可能因為自己飯的也是女團 然後…
→ ILNARA: mr不是不準 是就參考性質的東西 硬說一定準不準都不對..
→ galaxystyle: 但有人說超不準阿…
推 wjw92900: 我從以前聽MR時就會一直懷疑如果唱的跟CD太接近會不會被
→ wjw92900: 消音掉XDDD
推 KimJinWoo: 也沒人說MR就是實力的一定判斷標準，就只是某些人聽著
→ KimJinWoo: 開心聽著有自己想法的東西罷了
推 borntoeat: 只能多辦一點誠實演唱會了～～～
→ wjw92900: 所以還是喜歡聽電台live XD
→ KimJinWoo: 不懂為啥女團的MR就那麼眾說紛紜
推 janetfg: 其實聽多了自己的粉絲應該感覺的出來哪些是對的哪些是真
→ janetfg: 唱哪些是墊的哪些是預錄的 耳朵會比mr還準
推 trista1106: 我也覺得那篇明明就在討論MR好聽的，為什麼一直要拿因
→ trista1106: 為MR被說實力不好的出來討論
推 HsinCJM: 男團大家一起互相安麗很可愛XDDD
推 MeloKing: 我比較喜歡聽飯拍現場的
→ ILNARA: 有很多vlive FM 甚至電台 都更能表現歌手本身歌唱實力
→ ILNARA: 那些都比mr還要來的更為真實呀
推 HsinCJM: 那些當然都會一起聽啊~~~
→ ILNARA: 我是比較討厭硬要拿mr來評斷誰不好的 真的好氣又好笑
推 HsinCJM: 可是原原po只推了好的...
推 galaxystyle: 對啊 那篇文章原po全部都提好的說…
推 Enfys: 記得那篇都是推薦覺得好的？
推 HayleyWill: 如果我是anti 我就說好的都是預錄的
推 sadmonkey: 其實MR就只是另一種行銷方法，能讓大眾更加喜愛支持藝
推 mosdog: 推 Vlive跟FM上唱的
→ sadmonkey: 人的方法就是好方法
推 BigOB: 這篇推~~另外我不聽MR的 歌手聲音 音樂都破壞光光 不享受
推 giants406: mr如果不準建議看西瓜頒獎裸唱??
推 windcloud27: 我也覺得MR明明就不好聽...
推 alishaH: 推MR removed只是個參考
推 Zerobell: 推電台live 不過就沒有舞蹈了
推 shyr4503: vlive和FM真的比較能看出來實力
推 n60570: MR就只是參考 但有些真的很可怕就是了
推 galaxystyle: 有一些showcase我也覺得很不錯～
推 KimJinWoo: 男團那篇就沒有什麼人質疑MR真實性或扯ANTI，男團應該
推 Enfys: 跟CD吻合可能會被消音掉 長知識 所以聲音不見不一定都是感
→ Enfys: 冒系歌手啊～
→ KimJinWoo: 也不會是0 anti吧XDD不過MR就是個參考咩~不喜歡聽也沒
→ KimJinWoo: 人強迫你去聽啊~~
推 iloveumoneyc: 每場都穩的就是實力好 每場都車禍就是實力差 有時好
→ iloveumoneyc: 有時壞的MR就沒價值
推 bangcindy: http://i.imgur.com/Ce2uVkr.jpg 蹦米很久以前節目上
→ bangcindy: 說 雖然被認可很感謝 但覺得很悲傷 希望大家還是欣賞
→ bangcindy: 有完整伴奏的舞台表演喔^^
推 loveaic: 有誠實演唱會那種最好了啊,就是很難見大家才會找MR
推 Enfys: 本來就不是覺得好聽才去聽MR的 完整的舞台也會觀賞的
推 HsinCJM: MR只是閒來無事(?)想找來聽的東西 才不會把他當真正音樂
→ HsinCJM: 享受啦XDDDDDDD (但有些團連MR也可以享受XDD
→ HsinCJM: 誠實演唱會可遇不可求XD
推 iamfable: 我愛大的"每場都車禍"說法好好笑XDDD 好慘XDDDDDD
推 chisheng74: 專業推
推 yibou: 其實live看多了 現場音不mr也是聽的出來～～mr本來就是拿
→ yibou: 來參考用的
推 wer15242100: 就有聽過明明不像現場的結果消出來有聲音......
→ wer15242100: 然後還會有人說明明就有唱
推 galaxystyle: 被每場都車禍戳到笑點XDDDD
推 ILNARA: 要參考還有柳熙烈的寫生簿 麥開很大 就很容易聽出來了..
推 yibou: 雖然飯們還是會以mr之後還是像CD自豪  但好的舞台當然還是
→ yibou: 需要音樂、聲音跟舞蹈同時具備才能組合成完美的演出～
推 MisterMr: https://youtu.be/EZwjECq2VWc 我比較喜歡這種~
推 HsinCJM: 寫生簿就某個角度來說不是最不准的嗎XD 雖然很享受
→ wer15242100: 但怎麼聽就像隔了一層什麼
→ MisterMr: 最喜歡拿著手麥靜靜的唱著歌的時候~~
→ wer15242100: 感覺像在錄音室把防噴麥的拿掉錄再拿來現場放的
→ ILNARA: 寫生簿是一個不好 就很明顯..敢唱就蠻有種XD
推 yibou: MR大家就當娛樂聽聽就好 也別傷和氣了
→ lovekangin: 記得音樂銀行的背景音滿小聲的 有沒有live聽的出來
推 SARAH12349: 寫生簿大部分都修很完美啊，還能不好就是真的不好了
推 Enfys: 寫生簿不是有修?
推 iloveumoneyc: 寫生簿從來沒聽過走音或氣短的 超不準
推 perishers: 寫生簿會修音 音放會消不乾淨或可能會過於消音...看來
→ perishers: 真的要多期待誠實演唱會了...XD
推 natsukawa270: 總是會想聽聽愛團有沒有進步啊
推 HsinCJM: 寫生簿不是幾乎每一個人都很好嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ ILNARA: 寫生簿是聽好聽不是很準 但不好就..會爆XD
→ natsukawa270: 不然每次都被說實力很差或對嘴QQ
推 loveaic: 寫生簿連喘氣或換氣聲都不太有真的太扯www
推 yibou: 柳熙烈的麥真的有夠大聲的XD
推 galaxystyle: 原po那篇的小女友就是from寫真簿耶XDD
推 winniehsiaoo: 到底有沒有看過寫生簿啊XDDDDDDDDD
推 hiruma0726: 推專業，之前就有想過如果預錄然後現場再播放對嘴，這
→ hiruma0726: 樣MR還會準嗎？
→ ILNARA: 如果本身問題太多的人 麥這樣開 我想也不敢開口..夭壽喔XD
推 j1100021: 寫生簿有修,但有些一聽還是走音高音上不去只有音量上去
→ j1100021: 等…
推 giants406: https://www.youtube.com/watch?v=3Q8mLVHzi98
→ loveaic: 其實走音破音什麼的都可以修,就看節目要不要做而已
推 HsinCJM: 預錄用看的看得出來
→ giants406: 直接看頒獎典禮阿~還有帥帥的燈光秀XDD
推 perishers: 記得以前音中因為重視歌手要唱現場 那時聽音中還滿容
→ perishers: 易聽出現場實力的！但感覺近這一陣子以來音中好像沒有
→ perishers: 這麼明顯的現場音了....？
→ galaxystyle: 啊啊 不好意思打錯字 是寫生簿不是寫真簿XD
推 phonetwo: 其實不用拿MR來證明唱功  那些以吃CD聞名的團都是經過好
→ phonetwo: 幾場的表演 慢慢磨練來證明的 實力好終究會被看到
推 loveaic: 要說比較準一點就Live的廣播,不過那通常少了跳的干擾因素
推 trista1106: 沒有人喜歡欣賞MR吧，只是想認識一個團的實力沒有其他
→ trista1106: 佐證時會聽MR來判斷，但也不會因為MR去武斷的下定論，
→ trista1106: 會聽MR跟喜歡聽MR不一樣啊
→ loveaic: 但好好站著都唱不好了真的沒什麼好說了www
推 amanda0ray: 其實會想看live是要看偶像的舞台魅力啊...唱功啥的真
推 fishinair: 之前水管看到一個是只有MIC收音的音軌,超清晰的..!
→ amanda0ray: 的很厲害的公司一定會想辦法找場合讓他表現的 我是覺
推 galaxystyle: 推trista大！！
→ amanda0ray: 得邊唱邊跳要唱好跳好還能把舞台魅力發揮得很好  這太
→ tjpcj8: 之前看過有團體電台live是對嘴害我超驚訝
→ tjpcj8: 原來電台也可以對嘴> <
→ amanda0ray: 苛求了...真的有主唱等級實力大家遲早會知道的...
推 natsukawa270: 如果只想看舞台魅力就喜歡日本偶像團體就好了(欸)
→ amanda0ray: 但如果連站著唱都要對嘴  我覺得真的要檢討了...
推 greensh: 我是有次看音放發現明明是live的聲音 卻跟歌手嘴型對不起
→ amanda0ray: 一開始也會想要用MR檢視自己喜歡的偶像  後來覺得真的
推 HsinCJM: 我以為偶像歌手還是歌手XD 那麼多偶像拼命的想證明自己
→ greensh: 來(ex明明在笑 聲音卻沒變/很大聲) 才知道也有預錄這回事
→ amanda0ray: 沒這個必要...偷懶不唱現場遲早會被發現的  有沒有用
→ HsinCJM: 的實力 用一句不苛求打發我覺得蠻讓人難過的
→ amanda0ray: 心大家都還是知道的
→ amanda0ray: 不是說不苛求  而是覺得會證明的一定有機會表現
→ HsinCJM: 還有真的會有人只看MR就下判斷嗎? XDDDD
推 galaxystyle: 我覺得並不苛求阿，因為他的職業本事就是“唱跳”偶
→ galaxystyle: 像，就某部分來說，同時具備唱跳能力應該也是種對自
→ galaxystyle: 己職業的尊重吧！？不然就不要當偶像，直接選擇抒情
→ galaxystyle: 歌手或是專業舞者不是輕鬆多了嗎XD
→ amanda0ray: MR的品質真的很摻差不齊
推 sunwit: 真的厲害的歌手會想辦法證明自己.像放清唱的影片或是參加
→ amanda0ray: 所以說啦  MR這種真的很不準  我也是會檢視自己喜歡的
推 loveaic: Live聲音嘴對歪有可能歌聲預錄或錄幾次歌舞各取好的組合
推 greensh: 應該說有愛的mr就很準 沒愛的就頂多參考 這樣嗎XD
→ amanda0ray: 偶像有多少真實力的  但現在都不看MR了
→ sunwit: 歌唱比賽的節目.尤其是蒙歌這種屏除外在因素的比賽
推 natsukawa270: 還是會有人想聽聽偶像的實力嘛 不要全部否定嘛
→ amanda0ray: 真正有實力的就會去蒙歌那種證明自己  這種就比較有
→ amanda0ray: 參考價值
→ natsukawa270: 有些想證明還沒機會呢 或是要等很久
→ sunwit: 至於MR作假的也不少.當有趣的聽聽就好
→ loveaic: 講到歌唱比賽,之前有某比賽電視觀眾覺得某選手唱很好為何
→ amanda0ray: MR影片光是剪片者是抱持什麼心態在修音都要想一下
→ loveaic: 拿低分在抱不平,結果現場其實大失誤結果播出被修掉
推 HsinCJM: 所以只推好的MR到底是有甚麼問題啊XD 又不是該團只有一個
→ loveaic: 透過電視播出多少都有後製處理,很多生存秀的演出也是
推 perishers: loveaic大提的事件令人好奇XDDD
推 qlyoylr: 其實有實力的團背景音通常不會太大 有沒有mr removed其
→ qlyoylr: 實差不多 XD
推 natsukawa270: 中國歌唱比賽好像修蠻多的 本來還以為大家都很強XD
→ HsinCJM: 好的MR還被推薦也沒有粉絲自嗨的問題吧
推 trista1106: Live實力這種事情就是路遙知馬力啊，粉絲不用著急著
→ trista1106: 證明或撇清什麼，我剛飯小女友的前期時也絕對無法違
→ trista1106: 心說出她們現場實力好這句話（連現在還是有幾個有時
→ trista1106: 候覺不穩），但LIVE實力本身也是要靠時間累積成長的，
→ trista1106: 新團通常不會因為Live差被批評，但如果出道久Live還是
→ trista1106: 要唱不唱覺得引人詬病
→ trista1106: 覺得/絕對
→ HsinCJM: 被故意修得很爛的MR原原po也沒有拿出來比較啊XD
推 amanda0ray: 問題是你不知道這個MR是真是假啊...這個可信度現在是
→ amanda0ray: 被懷疑的...
→ amanda0ray: 實力沒被注意其實也很正常啦  畢竟演藝圈並不只看實力
→ HsinCJM: 所以不是有人建議多聽幾個比較嗎XD (我好像也推過這句話
→ qlyoylr: 墊聲音墊超多 然後拿mr removed出來說唱的還可以 這其實
→ qlyoylr: 沒有很大說服力 XD
推 ILNARA: 題外話 vlive現在有人開直播睡覺...好屌XDD
→ amanda0ray: 啊  觀眾緣和運氣這種真的就有些人一輩子都求不到
推 natsukawa270: 但你也不能叫別人不要聽啊XD 就參考咩
推 tan0629: 誰開直播睡覺?!! 想看XD
→ qlyoylr: 被公認有實力的團主要還是靠長期表現累積 不是幾個mr rem
→ qlyoylr: oved就會被肯定實力
推 rekahey: 參考+1
→ natsukawa270: 有些節目是固定都墊很多 真想叫他們小聲一點
推 sunwit: 聽聽參考都可以.但不太適合拿來當做比較的標準
→ rekahey: 參考就好+1
推 jbd123: 好好奇loveaic大說的是哪個節目
推 joan0911: 近期覺得音樂銀行殿最少~
→ tan0629: 像MAMAMOO 再怎麼亂消都還能聽出她們是唱一首歌 就是佩服
→ joan0911: 墊
推 HsinCJM: 這裡好像也沒人拿來比較吧...不是推薦自己覺得好的MR嗎QQ
→ tan0629: 音銀我覺得是收音最好了 MCD真的收音很差
推 qlyoylr: 音銀的live音算是各家音放收最清楚的 有唱沒唱很明顯XD
推 amanda0ray: MAMAMOO我覺得厲害在除了唱功好  她們還很享受舞台!!
→ joan0911: MAMAMOO不是一般偶像女團XD 想到SPICA也是實力平均的好
→ joan0911: 可是就起不來QQ
推 natsukawa270: 我覺得人歌也墊蠻少的 沒有人要比較啊
推 mary41534: 音銀最近有唱沒唱超明顯~
推 loveaic: 我說的不是韓國節目,反正某個歌手之類的
推 chnet3214: MR當然也有修 重點只是參考而已...到底有什麼好懷疑的
→ loveaic: 其實最近幾個音樂節目現場音好像都有變明顯,還是我錯覺
→ chnet3214: MR只是為了聽歌手的聲音 去掉背景音和墊底音
→ chnet3214: 純粹真的只有參考而已
推 trista1106: 一直看不懂就是討論好的MR幹嘛非要拿MR有爭議這點一
→ trista1106: 直講欸，又沒有人拿有爭議的MR出來批評偶像，大家一起
→ trista1106: 分享覺得好聽的MR不好嗎
推 amanda0ray: 說值得懷疑是因為MR的技術啊...就沒辦法真的達到你說
→ amanda0ray: 的那種啊...
推 winniehsiaoo: 男團那篇不就是正常討論嗎 就女團在這邊為了護航才
推 HsinCJM: 所以多聽幾個好的壞的各種的MR啊...誰會把他當完全真實的
→ winniehsiaoo: 說得MR一無是處啊
→ HsinCJM: 東西啊...就說了只是參考吼QAQ
→ HsinCJM: 推tri大
推 amanda0ray: 等等這篇回文本來就是在討論MR的爭議點不是嗎...要推
→ amanda0ray: 好的MR是在原帖吧??
→ tan0629: 抱歉換個話題...到底誰在VLIVE直播上睡覺啦QQ ILNARA大呢
推 trista1106: 呃，我只是不懂為何原原po是發好的MR結果還要討論MR
→ trista1106: 的爭議啦（好啦我可能是MR腦殘粉
推 HsinCJM: 原原po推了幾個好的MR 要大家也安麗自己喜歡的好的MR
推 ringlili: 某人到底在講什麼啊......
→ ILNARA: 可是看vlive呀 最新的那兩篇就是了
→ HsinCJM: 這篇原po和一些推文覺得MR完全沒參考價值
→ ILNARA: 我是開vlive看到有人在上面直播睡覺 好像還是第一次XD
推 beejoe: 這篇也就只是在說mr聽聽就好，推文沒人在說mr一無是處吧。
→ HsinCJM: 討論的不都是好的MR嗎
推 YTLey00: 歪一下...睡覺的是超模hyoni kang
推 tan0629: 是YG的嗎XD 我在看了
推 Q12345Q: 清唱 現場(調音 音響) 電視播出(後製) MR(再去音) 出來
→ Q12345Q: 的結果是不一樣的 程序愈來愈多的 因此會說當參考就好 男
→ Q12345Q: 團那篇若再講同樣觀點 只會讓人覺得是要繼續戰吧 還追到
→ Q12345Q: 另一篇
推 natsukawa270: 但是推文有人說MR超不準喔
→ ecryomafl: 甲:MR當參考 乙:MR連參考都不能當
推 greensh: 喜歡的 mr好:有參考價值、很準 mr壞:技術有爭議
→ greensh: 無感/不愛的 mr好:技術有爭議 mr壞:有參考價值、很準
→ greensh: 我覺得有些標準大概是這樣XDD
推 beejoe: 女團那篇雖說只是安麗好的，但很多推文還是提到不好的例子
→ beejoe: 如誠實音樂會的女團，不像男團一團和樂
推 tan0629: 丙: 我喜歡的MR好 = 真準 ； 我喜歡的MR不好 = 不準
推 chisheng74: 一長串看下來，是不是<好的MR = 現場收錄音 - 現場音
推 ringlili: 欸 tan大好敢XDDDDDDDDDDDD
→ tan0629: greensh大 默契XDDD
推 amanda0ray: 要這樣解釋我也是沒意見啦  沒人在討論MR好壞的時候
→ chisheng74: 響所播放的音源>?
→ amanda0ray: 帶入對偶像的喜好吧??純粹就是就技術面討論而已
→ Q12345Q: 哪些是有實力的團 真的是要靠MR這階段才被知道有實力的
→ Q12345Q: 嗎 也不會啊  聽有實力團的MR 就當作是另一種欣賞角度
→ tan0629: 開個玩笑啦XD
推 heogong: 應該是bandpass, 不是banpass
→ ecryomafl: 我的甲乙也沒有帶入喜好
→ amanda0ray: 就技術面來說它能不能完全還原歌手現場  這是待定的
推 newly9: 這篇原PO應該是解釋 MR能當參考但不是絕對吧(? 就是科普
→ newly9: 用這樣
推 ILNARA: 睡覺直播好多人在問誰 觀看跟留言的人氣也不錯耶XD
→ amanda0ray: 而且出於製作者的心態會有些微的偏差
推 tan0629: 我好想撐到她起床... 想知道她什麼時候才會起床
→ amanda0ray: 但就一個"好的MR"  就像一場好的live一樣能給大家帶來
→ amanda0ray: 愉悅的心情  就這樣而已
推 yeleaves: 用睡覺圈粉XDDD
→ ILNARA: 我被圈到了...=.=
→ tan0629: 好想買那隻熊大的檯燈喔
推 natsukawa270: 不會代入喜好+1 就是另一種角度沒錯
→ tan0629: 看過一次RM 她跟國主 洪真英 霏 去的那次 籃球中鋒啊!
→ amanda0ray: 兩邊看事的出發點就不一樣了  為什麼要混為一談呢?
推 loveaic: 比較想看男團睡覺(欸)
推 KimJinWoo: 直播睡覺XDDDD這時間看感覺會一起睡著欸XDD
→ ILNARA: 男團安堆...早起會..
推 natsukawa270: 所以為什麼要強迫別人的想法跟你一樣呢~
推 MisterMr: 還好我是個客觀的人 喜歡的團我都知道他們的實力XDD
推 greensh: 我沒有想針對任何人啦真的! 只是我相信有時人難免會有私
→ MisterMr: 所以不太需要看MR 常常追自己都知道他們有幾兩重XDD
→ MisterMr: 但是沒有討厭的團 就算真的討厭也懶得關注他的實力
→ greensh: 心 喜歡的團(mr)表現不好一定也會難過想圓場
推 HsinCJM: bee大說的誠實音樂會的女團 當天live大家就聽得出來了
→ HsinCJM: 跟MR沒關係吧?
→ greensh: 為此立場偶有浮動也是很符合常情的
推 tfads543: 女團那篇有轉去韓樂，推文很韓星風就是，看了都緊張XDD
→ tfads543: 另推MR就參考用
→ HsinCJM: aman大所以我不懂明明只討論了好的也沒比較不好的
→ HsinCJM: 為什麼一直要說製作者有私心? 而且會聽的人也不會只聽一
→ ILNARA: 還沒去隔壁看過 去晃晃
→ HsinCJM: 個人做的MR  更不會只用MR當作判斷這團實力的依據啊
推 MisterMr: https://youtu.be/CIh9hL_9WY4 亂入一下Oh Boy
推 amanda0ray: 說有私心是因為想要說明MR是沒辦法看出真正的現場
→ MisterMr: 這首歌真的很好聽>///<雖然有某一隻發肥惹
推 beejoe: 我的意思是說女團那篇不只討論好的也有提到不好的，說者無
→ beejoe: 心但就可能是引戰來源。也不是像很多人所言都只回歸討論
→ beejoe: 原po提到的好例子
→ amanda0ray: 這篇文的意義不就是著重在MR無法真正還原歌手現場嗎QQ
→ amanda0ray: 沒人在說MR內容的好與壞啊  就是說技術層面而已
推 Q12345Q: 有點像 比較體育事業產值 拿收入前100運動員比較 不是理
→ Q12345Q: 想的統計辦法 可能正相關 但也會有例外
推 beejoe: 所以有人提出為何男團那篇很和樂，但女團不是，我想跟某
→ beejoe: 些推文走向有點關係
推 natsukawa270: 但也不用扯到製作MR者有無居心啊
推 girl59713: 推
推 MisterMr: 製作MRR者有居心的一定存在 只是這種問題非常引戰也缺乏
→ MisterMr: 證據 所以沒必要特別提
推 shyr4503: 亂入oh boyXD,就是這個live讓我喜歡上貝貝的
推 ringlili: 有實力有進步的，就算沒mr大眾還是會注意到
推 beejoe: 比如說水桶王常安麗mr影片，就有人會以此為判斷依據，也
→ beejoe: 不是每個人會去聽多版本的mr
推 HsinCJM: 水桶王? 他有出現在女團那篇嗎?
→ ringlili: 什麼假設製作、否認mr等等，講再多都沒用其實～
推 wjw92900: 等等我剛剛明明就是在看這篇推文的為什麼三分鐘後發現自
→ wjw92900: 己正在收看睡覺vlive？
→ beejoe: 他沒有，但是某版友有提到
推 amanda0ray: 我只有在前面提過一次製作者居心的可能性  後面提第二
→ amanda0ray: 次是為了總結之前說的
推 typekid: 推這篇 說真的想聽偶像真正的歌聲 看飯拍最準了
→ typekid: 也比什麼mr的好聽多了
推 natsukawa270: 水桶王有出現在定延那篇
推 joan0911: 推有些言論導向讓女團那篇不如男團和平XD
→ amanda0ray: 我想說的重點在MR使用的軟體很粗糙  並不能完全還原
→ amanda0ray: 真正當時的現場  就這樣而已
→ natsukawa270: 推飯拍 我們DAY6就是飯拍團XD
推 imemhaha: 能在這邊請板友鑑定某場表演是不是live嗎XDD水管底下一
→ imemhaha: 片好評，可是去聽了MR感覺就是預錄version被MR啊囧
推 HsinCJM: 我想說的是真的很少人(或許還是有)會把他當完全的真實
→ amanda0ray: 所以這不就是這篇回文的本意嗎??
→ typekid: 是不至於噓上一篇...不過現在飯拍這麼普及
→ typekid: 外加許多音樂節目被爆有修音 MR真的失去以前意義了...
→ amanda0ray: 只是要說明不要太相信MR而已
推 Q12345Q: MR若是有人有私心 就不是好的推斷依據了 還得多經篩選 如
→ Q12345Q: 何篩選又是一種經驗 單純講MR的問題所在吧
推 natsukawa270: 我是覺得那些噓文的還蠻無聊啦 又沒人逼你聽XD
推 ILNARA: 我也一直在看那熊大..(握
→ ILNARA: mr就沒有什麼準不準的問題 聽爽不爽而已..XD
推 yeleaves: 水管的評論一樣看看就好XDD
→ ILNARA: 我會看水管評論讓自己笑一下...=.="
→ ILNARA: 我喜歡看秀下限XD
→ ILNARA: 有時還會故意去激一下..QQ
推 tan0629: 希望等下那隻熊大不要動 (左轉媽佛
推 loveaic: 聽多了其實也知道那哪些根本沒參考價值,根本做的超爛
→ loveaic: 就跟大家看音番真的有唱還是對嘴也是看的出來
推 bake088: 早就知道 因為歌聲這東西太感性
推 MisterMr: https://youtu.be/EPnfIe3HrPQ 睡前聽一下
→ MisterMr: 溫暖的 玫瑰花香在風中飄著 ~
→ MisterMr: (一直亂入會不會被遊湖 怕怕)
推 aic8382: MR就參考阿 有實力的再怎麼修爛就還是聽的出來 像上兩篇
→ aic8382: 推的華沙狀況不好 神話麥壞掉 無限音響爛掉 最終評價都是
→ aic8382: ：這麼惡劣的硬體還能這麼強果然有實力 當你做到120分的
→ aic8382: 時候就算被衝康還是有90分 這就是差距
→ aic8382: 但那又怎樣 如果因為大家說這團好強才要飯就只是跟風飯罷
→ aic8382: 了 大方承認我們家唱不好但還是很努力以後會進步才是飯心
→ aic8382: 吧
推 injnnn: 推aic大～
→ snownow: 不過這篇的意思不是，如果強到唱得跟CD一模一樣，MR反而
→ snownow: 會被全部消音嗎?
推 typekid: 所以才覺得怪 mr會把和CD音有差異的地方挑出來
→ typekid: 所以走音反而會比唱得好得還明顯不是嗎?
推 arx3721: mr連原本的人聲都搞的亂七八糟的 所以寧可自己聽＠＠
推 wendellchen: 直接講 mr在外網很多都是拿來批評用的 至於準不準要
→ wendellchen: 看製作者的心態啦 鄉民倒是滿善良的都拿好的來欣賞
→ wendellchen: 希望我喜歡的團能繼續進步 有一天也能加入被欣賞行列
推 yougottt: 現場音=/=現場!! 現在有很多所謂的現場也都是預錄的 幾
→ yougottt: 年前連歌后級的女歌手回歸也因為舞蹈太強 而事先錄的…
→ yougottt: 不過當時看一堆留言看了滿怪的XD
推 wendellchen: 外網大概就像水桶王那樣PO的連結 下面就開戰了 很多
→ wendellchen: 團都中過
推 aic8382: 如果我沒理解錯的話...樓上是在地圖炮所有MR製作者嗎...
→ wendellchen: *PO個 打錯
→ wendellchen: 非所有歐 還是有認真的 所以我說 看心態
推 newlemon: 看完推文...我點開了Vlive!
→ wendellchen: 我不想戰 我只是單純解釋目前MR被濫用的很誇張而已
→ wendellchen: 我也沒想護航 持續進步才能一帶給飯驚喜 是好事
推 z1x2c3: 幾年前韓國有一波MR之亂 當時強心臟和很多節目討論過
→ z1x2c3: MR本身沒問題 但是ANTI搗亂時就不同了 故意亂消抹黑人
→ z1x2c3: 很多歌手受害 還要特別上節目清唱證明自己
推 ILNARA: vlive 最新live那篇斷了..沒機會看到起床QQ
→ wendellchen: 有錄到打呼嗎 XD
→ ILNARA: 我默默的看而已...
→ ILNARA: 深夜看人睡覺也蠻療癒的...XD
推 fionhihi: mr消音技術還是有限 聽過很多mr 發現跟配樂聲線相符的
→ fionhihi: 都會被消掉 所以跟前面版友說過的一樣 唱的跟CD一樣好會
→ fionhihi: 被吃掉 變成有些實力不錯的主唱卻沒有聲音 所以我還是
→ fionhihi: 覺得用mr去評價歌唱實力的參考價值沒那麼大
推 tan0629: 可惡竟然斷線了 我撐到現在餒...
推 FuYen: 有些團直接放卡拉帶 MR都省了
噓 asteroidR: 紅明顯回一下很前面的推文質疑，因為我也有在女團那篇
→ asteroidR: 下面回覆但根本沒開男團版的文，不希望被誤會什麼，純
→ asteroidR: 粹是因為女團那篇先開文就先看先發表對MR看法，接下來
→ asteroidR: 比較忙就沒有發摟其他。如果這樣也要被誤會獨厚男團...
→ asteroidR: 我也認了XD
推 Bestrafende: 那像我這種耳包 音樂門外漢的 還有什麼辦法 可以聽出
→ Bestrafende: 表演者現場到底唱得怎麼樣
推 asteroidR: 補推回來
推 typekid: 沒辦法...mr本來就是一不小心就會戰起來的東西
推 jupiniii: 推專業 mr真的 就算有實力也不好聽阿 我也是喜歡聽電台
→ jupiniii: live 電台live應該是最真實的吧
推 ts8832182000: 推電台live
推 babylm: 專業給推 自己有學一點聲音工程、混音 真的就是這樣
推 QAQb: 推推
推 yibou: 也很喜歡電台live沒錯 但之前不是也有發生對嘴出包過？（
→ yibou: 不確定是哪團的新聞有誤的話抱歉
推 ILNARA: 我覺得vlive上唱的 真實度就很高了 頂多就收音問題而已
→ ILNARA: 普遍FM跟電台live的真實度也很高就是了
→ ILNARA: 少數一點點出包例子還不足以影響電台live的可靠性
推 toho1234: 現在的打榜音樂節目幾乎都不是現場了= =看舞蹈.舞台魅力
→ toho1234: 居多....
推 hotsummer: 轉文去隔壁那篇下面好精彩
→ hotsummer: 辯論賽能力差大到我快耳鳴
推 samino: 我喜歡的男團沒在男團rm裡我也看那篇看的滿開心的說...其
→ samino: 實大家都知道rm只是參考吧？但可以因此聽到很多人推薦的現
→ samino: 場也無傷大雅
推 sosoing: 每場都車禍太經典XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 IrieIrieKwon: 推專業～
推 mushroomjc: 是mr不是rm喔～～～～
推 winniehsiaoo: RM躺槍wwww
推 superlover63: 推 個人認為mr大多粉絲 anti自嗨用 真正拿來檢視實
→ superlover63: 力覺得沒意義
→ superlover63: 因為大多mr都不好聽啊 即使是很有實力的團 所以這陣
→ superlover63: 子都不聽mr了
推 okwomen: 還是要耳朵去辨識背景音到底墊多少才准
→ okwomen: 之前有聽過惡意的mr後就再也不聽了
推 okwomen: 比起軟體我還是比較相信自己 畢竟樂團live也看不少了- -
推 canonring151: 剛聽k-pop時也是對mr很在意...但後來就完全不理了
推 kinda: MR Removed = Music Record Removed = 背景音樂移除
→ kinda: 就像畫皮卡丘 有人用小畫家畫 有人用Photoshop畫
→ kinda: 背景音樂去除的方法也都不一樣 所以網路上的 MR Removed
→ kinda: 才會有那麼大的差別 這篇文章提的都是舊方法了
推 ykys2: 推本篇
推 hotsummer: 每場都車禍Xdddd
→ kinda: 不該問 audio engineer，應該要找信號處理 (DSP) 方面的人
→ kinda: 像是 http://tinyurl.com/hagp3ws
推 hotsummer: 結論：像媽媽木貝貝這種穩的 即使要惡意用mr安踢 其實
→ hotsummer: 也安踢不起來
→ kinda: 網頁中的 Singing Voice Separation 的 Demo
→ kinda: 另外 fancam 用手機直錄的不行、不同點音場也會差很多
推 lemoncha: 反正信者恆信 不需要要求別人同意或不同意彼此看法
→ lemoncha: 實力不實力大家心裡有數 不用太在意這些
推 ILNARA: 結論XD 不用糾結是誰做的 刻意或有意的人 想這些沒用
→ ILNARA: MR好 MR不好 都無法拿來當實力評斷的基準啊
→ ILNARA: 聽爽也好 不爽也好 聽聽就好 不過糾結在MR上不在少數
→ ILNARA: 所以一開始我就下結論了 MR支持者不會理你 這種事太常見XD
推 tingover: 我現在已經不在意唱功如何了 舞台看起來爽最重要 又不是
→ tingover: 唱歌大賽
推 chichiblue: 除非特別提或推薦不太會看MR...比較習慣直接看演出,
→ chichiblue:  或是fancam。leehi最近在大學祭的表現就很棒XD
推 gotohikaru: 我也是因為上音放唱跳比上綜藝或電台唱抒情聲音還乾淨
→ gotohikaru: 沒呼吸聲 才認為沒啥參考價值
推 LisaJinki: MR支持者(這字眼...=''=)看到不都幾乎是抱持多參考別的
→ LisaJinki: 的影片嗎??
→ ILNARA: 我是指 拿mr去評斷誰誰就是好與不好的人
→ ILNARA: 不是說聽mr的人 我自己也會聽mr 但也就聽聽~~聽聽~聽聽聽
推 samino: rm對不起~我打太快了罰寫三次mr mr mr
推 LisaJinki: 但我並沒有看到像I大說的只聽MR就對某一個團下定論的MR
→ LisaJinki: 支持者啊！MR好的團人家不會只憑你MR強就喜歡你，也沒
→ LisaJinki: 看到有人只純找MR差的團的影片來自虐吧？大家應該都是
→ LisaJinki: 在Kpop看多（？）的人～如果只看MR過日子...這人也真奇
→ LisaJinki: 葩XDDDD
→ ILNARA: 在ptt上講話都比較含蓄啦...XD
→ ILNARA: 我不是說了 是指喜歡用mr就武斷說怎樣怎樣的人XD
→ ILNARA: 如果那個人就只聽mr 那我也沒辦法....奇葩如此XDDDDD
→ ILNARA: 這麼多live參考性質都高過mr 偏偏拿mr評斷才覺得奇怪XD
→ ILNARA: 別把我說支持者當成參考的人或聽的人呀
推 hotsummer: 也是 有些團連音樂在還是可以聽出許多要改進的部分
→ hotsummer: 樓很上砲日本偶像的XDDDDDD
推 LisaJinki: I大～我在這邊"沒有看到"你所謂的只憑單一MR影片就出現
→ LisaJinki: 的武斷人！反而是I大這句MR支持者不會支持你這句話的
→ LisaJinki: 評論~才武斷吧！？
→ ILNARA: 好啦 你要說我武斷也行XD 反正事實上就是有人喜歡用MR來砲
推 acidpops: 但原原PO的文裡面沒有看到耶? I大是指另外有人砲嗎
→ acidpops: 故意拿唱的差的mr anti有點過分欸 就算唱得不好
→ acidpops: 可能也只是目前實力不好 總能出道多練習一定會進步的啊
推 HsinCJM: 所以又是在別的地方看到的言論拿來檢討這板喔........
→ ILNARA: 就不用想太多了 mr跟實力要劃上等號 沒有那種事XD
→ ILNARA: 你確定9086篇就沒有這樣的人嗎...XD
推 hotsummer: 是在什麼不入流的論壇社群看到惡意攻擊吧 要像鐘鉉出道
→ hotsummer: 那麼年輕就唱得很好了
→ ILNARA: 光什麼照妖鏡 簡單粗暴就完全錯誤了
推 hotsummer: 我比較奇怪的是，原原po那篇本來好好討論，之後就有點
→ hotsummer: 偏討論mr的參考價值？ 我本來很期待看更多清唱或沒上榜
→ hotsummer: 的團的影片
→ ILNARA: mr是有參考性質 只是就不高 更別說把它奉為圭臬了
→ ILNARA: 對呀 就好好聽mr就好 硬要論他的參考價值好壞 是砸自己腳
→ stardust227: 我也覺得照妖鏡 簡單粗暴什麼的很直接武斷
→ stardust227: 後面會有偏向討論MR意義的可能也是看到這些話才想說
→ stardust227: 出來的吧 而且內容就是在討論MR說一些對於MR的想法
→ stardust227: 好像也不算是偏題...?
→ ILNARA: 真的要論唱的好不好 不是在mr底下可以定論了
→ stardust227: 除了有幾位在噓的好像也沒看到有什麼人說大家舉例的
→ stardust227: 團都不好聽還是實力不行什麼的 因為大家都貼好的啊
推 HsinCJM: 大家都貼好的那樓上兩位的問題在哪啊????? 既然沒人用這
→ HsinCJM: 樣的方式評斷一團說他們不好 那為什麼要一直說有人這樣下
→ HsinCJM: 定論
→ ILNARA: 我的點不是貼好貼壞...暈倒= =
→ ILNARA: 我就是說 mr不能拿來當實力評斷 這篇從頭到尾都是如此
→ ILNARA: 你要說什麼隨便你吧 覺得雞同鴨講了XD
推 LisaJinki: 結論明明就是一樣的啊！？！？！？不是MR可拿來參考用
→ LisaJinki: 嗎
→ LisaJinki: 不可信跟全信的人都少數或幾乎沒有吧
→ stardust227: 我也沒有說誰就是直接下定論 只是覺得有些用詞看起來
→ ILNARA: 所以我很前面不是說了 拿來說準不準都不對..
→ stardust227: 很直接
推 HsinCJM: 可是沒有人說他一定準.........
→ ILNARA: 因為參考性質真的不高 所以什麼實力照妖鏡根本不會成立
→ stardust227: 對於用詞有疑義不表示對該人的MR價值觀也有疑義啊XD
推 SARAH12349: 1、只聽一個MR武斷評論 2、聽了幾個MR+影音""參考""以
→ SARAH12349: 後，對該團的實力做出評論。都基？
→ ILNARA: mr本身就不適合當評論實力的基準 (這句話夠明白了吧XDD
→ ILNARA: 我覺得我一直在說重復的話 但這句總該明明白白了吧XDDD
推 every1: 我覺得mr還是有一定的參考作用啦，不是說要把mr當音樂聽(
→ every1: 幹嘛折磨自己耳朵XDD
→ every1: 只是很不喜歡一些粉絲說看mr的人=anti
→ every1: 常看到這種言論讓我很呵呵
→ every1: *參考價值
→ ILNARA: 大概我的mr支持者被當作聽mr的人吧XD 說的好煩XD
推 hotsummer: 我也看得很......
推 Q12345Q: 討論有些糾結了 對一些人來說 MR是很好用的工具 實際上 M
→ Q12345Q: R有些問題 而具有能辨別MR是否能正確分析者 幾乎已經能在
→ Q12345Q: MR之前判斷實力了 所以說參考用
→ ILNARA: 其實我要說的在00:13之前就說完了
→ ILNARA: 後面都是在解釋誤會了..
推 hotsummer:  http://i.imgur.com/5kklW0D.jpg
推 asd410828: 我認為會有爭議在於，有些人覺得無法辨別MR的真假好壞
→ asd410828: 而認為沒參考價值，但有些人卻是能辨別MR的真假，然後
→ asd410828: 從真實的MR去判斷分析
→ ILNARA: 可是我都不是那兩種人..XD
→ asd410828: 所以對於能判斷真假的人覺得MR是有參考價值
→ ILNARA: 對我來說 我是那種 真也好 假也好 都沒有什麼參考價值
→ ILNARA: 純聽聽 如果我想知道一團的實力會去找其他live....
→ ILNARA: 而mr對我就像聽WITHOUTMUSIC版mv一樣 聽好玩的...
推 asd410828: 其實MR我只看有舞蹈的，主要是聽對氣息的控制，對於站
→ asd410828: 著唱的倒不是太在意，畢竟韓團站著唱通常都不會太差
→ ILNARA: 站著唱真的沒什麼差..XD
→ ILNARA: 氣息有的音放直播 就能聽出來了 再聽MR 有時候反而失真了
→ ILNARA: MR目前是不如VLIVE上或者FM唱的來的有參考價值
→ ILNARA: 即使有那麼一點參考價值 也不足來衡量實力好壞
→ ILNARA: 頂多就是 這MR好棒或這MR好爛之類的XD
推 natsukawa270: 這篇有些推文讓人看不懂耶 烙什麼英文..
→ viviberry: 不適合當標準+1 唱的好的人常沒聲音就覺得...