Re: [新聞] 別再酸鬼鬼攻韓唱對嘴

[carol1991 (非飛)]

（原文恕刪）

手機發文請見諒


看到有些人對於全開麥等的誤解，我就我所知道的來簡單說明，
當然我並非全部了解，也有可能認知錯誤，歡迎提出！但請和諧討論～


1.音放節目現場唱Live還是對嘴，由誰決定？
一般是由公司決定，尤其是回歸第一週，
公司為呈現完美舞台(歌、舞難兩全)，有些第一週會對嘴，
而其他週就不一定了，看個別情況。

電視台也會有要求對嘴的時候，基本上都是怕出現放送事故，
所以像音放的戶外特別節目，尤其現場直播這種一播出就無法救的，
就有可能會要求唱對嘴，而如果是今天表演(錄製)、改天播的，
若現場有問題，可以重唱或事後修音、調整，就不太會要求對嘴。


2.全開麥？開半麥？
全開麥是指音樂只有單純伴奏、沒有人聲，現在音放幾乎很少有全開麥，
只有較接近全開麥的(人聲很少、很小聲)

開半麥是指音樂有人聲、墊音，而這又會提到「預錄」，
墊音因人而定，一個團體中的主唱墊音會較小、
實力較弱的墊音較大，當然有時主唱狀況不好(感冒等)，
墊音也會大聲點。


3.預錄？
預錄可以分為兩種情形，「公司先行預錄」和「音放節目現場預錄」。

「公司先行預錄」是歌手先行在公司錄製擬現場的版本，
可能會先跑一跑、跳一跳再錄(像邊跳般唱一樣)，
然後也沒經過太多修音，聽起來就像現場Live一樣，
用這版本拿到音放節目讓歌手表演。

不過上面這預錄的版本不一定都是拿來對嘴，
(這部分我不太清楚)有時消音影片會寫預錄有開麥或預錄未開麥，
可能是預錄的多寡不同？原聲的大小不同？(有兩種預錄檔案？)

以前有個節目《音談悖論》討論過這點，
有興趣者可以去翻來看，若沒興趣者可以直接看下面這個網頁，
https://goo.gl/a3QM8x (貼吧文，簡字)
裡面也有討論到歌手為何有時會拿掉耳機的原因，
雖然po的地方很亂，但偶爾還是會出現值得參考的文章，
請直接點「只看樓主」看他的討論，
可以發現預錄真是一門高科技的學問啊！

而「音放節目現場預錄」算是音樂中心規定不能對嘴後出現的產物，
就是在現場「歌、舞分離錄製」，先錄歌(現場唱)、在錄製舞蹈，
嚴格來說不能算唱Live，畢竟是唱跳歌手，但卻歌舞分離錄製。


4.音樂中心？柳熙烈的寫生簿？
以前音樂中心有出個規定，要求歌手不能對嘴，
當時有段時間歌手的確都乖乖照規矩走，
但後來音樂中心開放「歌、舞分離錄製」後，
這項規定就慢慢消失了，只是好像有不少人不知道這件事？

柳熙烈的寫生簿也是會事後修音的，並非都是全開麥（半麥較多）。
(每個歌手到寫生簿表演都變的實力很好，不會覺得很奇怪嗎？)


5.消音？
YT上會看到很多消音影片，有消音不見得一定都是Live，
因為只有有心，人人都可以製作消音影片，
消音水準參差不齊，有時消出來的是預錄聲音(非Live)，
所以消音影片看看參考就好。


以上若有錯誤歡迎提出指正、討論！

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1475330015.A.030.html
推 aajessica: 好專業 推
推 z80680613: 真正MR版本大概就看兩個帳號就好XDD  Skpb 跟 Minayo
→ addy779: 現在MR都不準 大部分是另外錄的
→ carol1991: 現在預錄的盛行（科技太強大？），光靠耳朵真的很難聽
→ carol1991: 的出是不是live，以前很容易的……
推 yeleaves: 現在蠻多mr不錯 但嘴型對不上XD
推 baby5731: 推！
推 qazxswptt: 某些消音亂消 消到快氣絕 活人能發出那種聲音嗎..
→ addy779: 有些明明舞蹈動作困難到不能唱歌 還能唱出聲音 超假XDDD
推 yui30407: 我知道樓上說的那種聲音XDDDDDDD
推 onelove: 其實聽了蔡依林的韓國錄製全麥後，就應該要有領悟 除了上
→ onelove: 廣播唱live,韓國沒有所謂的全麥，音質就完全不同啊
有全麥的，像我最近在追的樂團Guckkasten就是全麥+現場彈奏；
李仙姬也是全麥（好像提太大前輩了？XDD）
→ ikaziotasih: 那彩排時候的又算什麼呢?常會有音樂突然停下但歌手還
→ ikaziotasih: 多唱了幾句或只有音樂先放但歌手還沒開始唱的狀況…
那就是開半麥吧？
推 onelove: 我說的還是主流部分啦
所以還是要說明清楚啦，太武斷說沒全麥這樣不太好
推 eswxol: 好奇這個 https://www.youtube.com/watch?v=UfpF-dSVOcw
→ eswxol: 為什麼這個可以消音消的這麼乾淨啊@@
消音我沒有做太多研究，倒是我上面貼的貼吧文樓主他很厲害，
他在「本質棒婊吧」每週都有開消音文，
會有些分析，歡迎有興趣的可以去找來參考看看。
推 sunsirr: 推推啊啊
推 JYao: MR本來就參考 另外為了播出品質 做音量平衡微調修正很正常
推 daniel1344: 有些好消 有些不好消啊
→ JYao: 而且墊音也可以做得很有技巧
→ daniel1344: 因為有歌舞分離的預錄 所以光聽有呼吸聲不代表是現場
→ daniel1344: 通常要把幾個音放比對一下才知道 如果能完全重合就是
→ daniel1344: 播預錄的
對！！這是一個方法，本來要提的但我忘了……
推 onelove: 這也不是武斷，本來就不可能一個國家只有一種類型，討論
→ onelove: 的當然是主流的部分，不然那些討論台灣差的是幹嘛？又不
→ onelove: 是沒有實力好的
推 JeNeToiLe: 覺得聽廣播比較準
→ JeNeToiLe: 但是就沒有歌+跳舞
→ daniel1344: 柳本來就會修音 不是live的節目多半都會加減修一下
→ daniel1344: 所以如果有歌手只在柳唱得很好 但在其他場合表現都不
→ daniel1344: 是很好的話 那很有可能就代表...
推 puker5566: 廣播最準
→ yeleaves: 廣播也是能墊的 之前看到有成員忘了唱但聲音還有…
推 JeNeToiLe: 有看過廣播放錄音室內錄的現場版本影片 (無伴奏)
→ JeNeToiLe: 但是真的很少看到
推 joan0911: 可是廣播時不跳舞 我覺得唱的好的應該都滿多的 好像也不
→ joan0911: 太能當依據
我也這麼認為
推 egg781: 看完+推文覺得好累喔,我還是純欣賞好了,反正真的不能唱
→ egg781: 將來某天某個場合也會自爆
誠實演唱會？XDD
→ egg781: 反之就真的有人能唱
推 onelove: 起碼韓國對類現場很用心，比起歌手很努力，呈現給觀眾的
→ onelove: 更重要,台灣頂多就拿cd墊底還會公開調侃製作過程修音改ke
→ onelove: y，只能說文化不同。不然以前誰想的到針對場合事前錄製還
→ onelove: 可以增加真實感，
推 mizys: 樂團當然全麥
推 SARAH12349: 樂團全MIC不是應該中的應該嗎XD
唉呀，我不小心扯到另外一議題了XD
就本文討論的，音放的樂團演出是「近」全麥，
可能是為了演出豐富度，所以還是會有點人聲。
推 c760709: 音樂放送節目樂團全麥但演奏絕對沒有
→ JeNeToiLe: 演奏沒辦法 是老問題了
推 mizys: 不過樂團本來就少上音放節目吧！要他們假彈他們自己也不
→ mizys: 願意吧！
推 c760709: 當然沒辦法，擺放設備與測試都是要時間的
文別歪啊~~
不過音放的特別戶外演出，樂團就可以真彈了，
沒有現場直播壓力的話，就能用設備和調音。
→ tracy25: 樂團我之前有po過 節目肯不肯真彈是另外一個議題
是的，所以還是回歸主題吧~
推 HELEN94729: 推推
推 injnnnn: 廣播墊音覺得蠻重的
推 eva79528: 推一下 感謝清楚明瞭整理說明！^^另外超級同意所謂
→ eva79528: 消音版本只能當參考，以前看到有些人拿消音版本當聖旨
→ eva79528: 似的質疑、嘲諷或攻擊一些藝人就覺得有點太武斷又不太
→ eva79528: 足以作為一個完全可信或可靠的證明= =
不過也有不少粉絲拿消音說我家藝人唱的真棒！（但實際是預錄對嘴）
所以總結還是消音拿來聽聽就好
→ carol1991: https://youtu.be/zCdxl4i9K6E 想貼一下這影片XD
推 sophymayday: 我記得臺灣以前也有關於對嘴的新聞，忘了是哪個女歌
→ sophymayday: 手，就是也有預先錄製仿現場的，聽起來像唱現場，後
→ sophymayday: 來被發現是對嘴，連對台下觀眾說話都是事先錄製...XD
→ didolydia: 韓國非偶像的人聲演出團體或許沒有墊聲音的問題吧-這我
→ didolydia: 比較好奇
→ eva79528: 另外想請問，之前曾看人說「消音」時如果歌手唱的跟
→ didolydia: 是說有阿卡貝拉訓練的韓國團體，SM就五人東神/天上智喜
東神和天上智喜的實力有目共睹，
但唱跳時還是會開半麥（很難全開麥），
尤其後期東神舞蹈越來越難，很喘的，
而天上智喜太久沒回歸QQ，無法討論
→ eva79528: 錄音一致（Key很準）也會被程式判讀修掉，真的嗎？@@
有聽過這說法，不過若真是完全Live，
應該很難跟錄音時一模一樣吧？錄音時也會修音。
推 daniel1344: 消音是用錄音的音軌去消啊 你覺得live真的有可能跟錄
→ daniel1344: 音的音軌那麼一致嗎XD
→ daniel1344: 這不是音準的問題喔
推 goodwife: 要測試偶像功力，就是拿槌子現場毀了他們音響，讓他們不
→ goodwife: 得不清唱
推 didolydia: 偶爾有商演什麼的音源不能放才有聽真唱的機會
推 eva79528: 毀音響好粗暴XD是說我是還看過有人說其實用程式硬把
→ eva79528: 人聲跟音樂（？）分開，本來就破壞從節目截取（？）
推 daniel1344: 音放半麥就算真唱了啦 商演多半還是播原聲很少開麥
推 didolydia: 比如說apink 這個 https://youtu.be/LrO5GDVixMg
→ eva79528: 的音軌了，所以真要「消乾淨」是不太可能，而且有些
→ didolydia: 後半真的是清唱
→ eva79528: 消音只是在破壞音軌（？），所以才導致很多消音版
→ eva79528: 都聽來超不舒服(不是唱不好那種，而是音檔很多雜訊）
→ eva79528: 但我不確定這說法對不對？@@
沒有錯喔~但詳細技術部分我不是很清楚，
所以消音常常聽起來有種電子（？）的感覺，
而且有些消音頻道很貼心（？），還會把聲音調大XD
推 yaotz5065: 推 我還以為音樂中心是開全麥 原來改規定了
是以前有不能對嘴的規定，可以開半麥，
但不是一定要開全麥啦XD
推 daniel1344: 是破壞沒錯啊 因為有些伴奏混人聲就會很難消 出來的成
→ aaasaaa: 那些MR影片都是從電視台修過放出來的影片消的
→ daniel1344: 果就不是很悅耳 所以最好的舞台還是伴奏小聲收音又好
→ aaasaaa: 真的不用太相信那些..要真的MR大概只有電視台辦得到
→ daniel1344: 的現場囉 這種的就不用硬去消音破壞舞台了
→ daniel1344: 音放通常沒那麼多美國時間幫你修啦 當天錄的又那麼多
→ daniel1344: 組人是要操死修音師喔 事前錄的還有點可能
推 ckuser: 蒙面歌王應該全麥加不會修吧
全麥是一定，但聽說多少會修一點，
當然不可能修很多，畢竟是音樂競賽節目。
推 daniel1344: 不是live的 都不能保證一定沒有
推 miiac: 推～
推 wer15242100: 推個
推 WenLi5462: 推這篇～
→ halak: 推
推 pierides47: 很久以前的音放比較聽得到全麥 現在幾乎都半麥了
→ pierides47: 有看過以前的音放放送事故...掉麥就真得沒人聲了
是啊……現在有開半麥就很感動了，
不過有時就算是半麥但墊音墊超大……
推 NSlice: 現在音放墊音就大到小的差別，長久下來真的就變成音放看表
→ NSlice: 演，廣播直播聽歌聲，對現場唱跳的幻想(?)消除很多了XD
是的，不要抱太大期待比較好XD
推 ckuser: 有點離題  不過好奇演唱會跟showcase會開麥道到什麼程度
→ ckuser: 多打了一個道 抱歉
演唱會這不太確定，唱跳應該還是半麥（或對嘴，尤其舞很難的），
抒情曲應該就是全麥了吧？

而showcase幾乎可以比照音效看待，
有些消音頻道會做showcase的消音，
會發現有些唱跳（主打歌）部分是對嘴或開半麥
推 cherish21051: 專業推 長知識了
推 ckuser: 感恩推
推 loveaic: 不過最近水管下很多人在討論團體"部份"成員對嘴的議題,多
→ loveaic: 人團興起現象更是明顯
就科技太發達（欸），預錄量身定制XD
推 maxmessi: 推這篇
→ vrainv: 說蔡依林的韓國錄製全麥是什麼節目阿？
推 ckuser: 我猜是mama?
推 kaido: 別說韓國這些歌手 強如Michael Jackson演唱會都開半麥以上
→ kaido: 當然演唱會唱跳整場的激烈程度不太能比就是了
推 lynneugene: 我覺得其實鬼鬼不差，就多訓練舞台經驗啊
推 js851128: 音放唱到一半有即興 說話或是語助詞 有可能是預錄嗎
推 onelove: Mic還是有開啊！中間說話當然還是聽得到
推 oplp407: 對啊不說韓國歌手，碧昂絲舞曲也半麥啊，但真的有唱的地
→ oplp407: 方就是紮紮實實的唱，不會先預錄聲音。有時候也舞也會停
→ oplp407: 下來揮揮手，認真飆歌，韓樂大多還是呼攏觀眾居多
說呼攏觀眾也不至於啦，韓團人太多，
實力水準不一，公司為呈現完美表演（平均一點？），
只好這樣做（？）
推 kerkyky: 要唱又要跳的，對嘴或半麥沒關係啦～賞心悅目就好
推 qpalzm20224: 預錄有開麥，是墊音用預錄，但現場也有開麥
推 Khadijah: 開全麥本來就很少，因為沒必要
以唱跳來說全麥真的很少，但有些人說開全麥什麼的，
真的就誤會大了。
→ leelee1014: 明明本業是唱歌，為甚麼最後說到對咀、半麥都沒關系
→ leelee1014: …
是啊，個人覺得有時太本末倒置了，
明明本業是唱歌（歌手），但舞蹈編的太難，
有些跟本是雜技水準了，這是要怎麼唱？
所以只好預錄，好一點墊音墊大點，有些就直接對嘴，
表演＞唱歌
推 oplp407: 認同舞難得誇張
→ wer15242100: 覺得要編難可以，就直接對嘴沒關係，但拜託不要預錄
→ wer15242100: 聲音裝有唱
推 eva79528: 因為KPOP重編舞的華麗感跟複雜度吧。最後只能本末導致
→ eva79528: 變成靠整體「舞台」而非其他來吸引人
→ eva79528: 對公司來說這樣練習生也不用個個都是唱功超強或訓練到
→ eva79528: 唱跳超強（當然還是要有一定水準），科技發達讓他們
→ eva79528: 多了些對「團體成員」組合的操作空間？
所以也不能怪韓網酸偶像不是歌手，
當然有不少偶像唱的很好，但有些就……
推 hulamg: 推這篇 有時候確實不是每個團員都穩定 除了少數標榜實力
→ hulamg: 唱歌的團 團員現場全部穩定都要靠磨練 舞步很難所以可以
→ hulamg: 體諒墊音 反而是抒情歌都墊很大就比較讓人扣分
是的
推 loveaic: 學想祥不唱的地方連嘴都不對,擺明告訴大家這趴就只要跳舞
→ loveaic: ,偶爾再開口真唱幾句
推 oplp407: 不是有想祥這樣，其他國家的唱跳歌手差不多都這樣，也不
→ oplp407: 會有人苛責他們
→ oplp407: 只有*
各國風情不同，solo可以這樣做，但團體不行吧XD
一個人能分到的歌詞都不多了，還不唱就唱不到了（？）
推 Lizardon: 顏色對了 風向就對了！
推 tracy25: 我一直覺得為了研究對嘴 拿mr討論這件事很奇怪 因為mr
→ tracy25: 沒人敢說一定就是現場唱的音 外加mr的聲音很奇怪
→ tracy25: 找誠實演唱會還比較精準
推 sanityttc: 推
推 eva79528: 所以如果MR removed這種所謂消音版本來就是或多或少
→ eva79528: 強制性破壞音軌的方式 外加各種科技發達 就算破壞出來一
→ eva79528: 個雜訊很多(?)又尖銳的人聲也不表示既一定是現場live
→ eva79528: 也可能是預錄之類的 所以用MR Removed用來當作絕對關鍵
→ eva79528: 證據判斷一組歌手唱跳超好或唱跳超爛都是不精準的
→ eva79528: 因為也可能不是真的現場唱 就算是現場唱的 也可能在消音
→ eva79528: 過程就已經被破壞(?)了  因此如果想要聽所謂的現場Live
→ eva79528: 最好還是多一點像之前的誠實演唱會那樣背景因有問題
→ eva79528: 麥克風收音超級清楚 導致大家實力立刻被照妖鏡(?)照射
→ eva79528: 這樣的場合來看是相對較準確的XD 請問我可以用以上內容
→ eva79528: 來將一些推文的討論作為小結論嗎?XDD
可以吧哈哈哈XD
以前會消音是想知道歌手實力，
但現在預錄科技太發達，
有些光靠耳朵真的很難辨別是不是live，
我發現現在消音除了看實力，還看歌手有沒有唱、唱多少……
→ eva79528: 不過我還是覺得 即便一個團體有些人跟不上主唱line的實
→ eva79528: 力 不代表韓網酸民用嚴重的「階級概念」區分歌手、偶像
→ eva79528: 、演員等等是合理的 因為有些已經將這種階級制度無限延
→ eva79528: 伸外加惡意比較到很誇張的地步 好像只要偶像必定超爛
→ eva79528: 只要其他人跟偶像放一起 都是偶像最差(有時連衣服穿搭
→ eva79528: 合照等等也算) 都是偶像居於下風...
→ eva79528: 韓網酸民有些言論已經不是針對實力 而是基本尊重都沒有
→ eva79528: @@ 但今天促進韓國印象(?)跟觀光 偶像(KPOP)功不可沒吧
那是很誇張的酸民啦，
關於階級問題之前有別的文章討論過，
這就不深入了。
推 feny1002: 韓網民其實也會說演員沒演技 酸民也不是只專門針對愛豆
→ feny1002: 愛豆人數多 個別曝光度等不一致 也很難讓路人能完全認識
※ 編輯: carol1991 (111.240.151.229), 10/02/2016 17:07:52
→ sneak: 要測試偶像功力，就是拿 https://muxiv.com
→ sneak: 那彩排時候的又算什麼呢 https://daxiv.com
→ sneak: 因為有歌舞分離的預錄  https://daxiv.com
→ sneak: 音樂放送節目樂團全麥但 https://muxiv.com