看板 KoreaStar 關於我們 聯絡資訊
《Kang Ha Neul FIRST LOVE in Taipei》 無懼發誓,我們爭取到小那為妳們所做的粉絲福利 絕對是沒有任何韓星敢如此親近的 小那送的福利無人能超越,錯過這次就再也沒有囉!!! 請大家猜猜看http://imgur.com/a/FlMHM 5/13(六)的超好康粉絲福利有哪些~~~~ 票種 : VIP票 (前排座位)、一般票 票價 : VIP區$4500、特區$3700、視線不良區$2900(少量) 粉絲福利 : VIP專屬福利、一般票福利、全體福利 前所未有的超近距離接觸 保證讓妳心跳加快800倍 <3 猜中的粉絲們說不定當天就有機會抽到妳!!!! 還不快來參一咖 :D 活動日期: 5/13(六)18:00 5/14(日)16:00 活動地點:ATT SHOW BOX 這票價...只有我覺得很狂嗎 第一次看到如此露骨用福利來打廣告的見面會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.140.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1490753814.A.598.html
cm159: 好貴QQq 03/29 10:17
hisashiaska: 視線不良還賣2900... 03/29 10:18
elainakuo: 還不到這個價 03/29 10:19
lovemi7813: 還辦兩場 是想害他嗎.... 03/29 10:20
cky0963: ……… 03/29 10:21
sfsg: 這價錢,他在台灣有這麼知名嗎? 03/29 10:21
jessica87270: 恩......... 03/29 10:22
sfsg: 真的耶還辦了兩場.....超狂! 03/29 10:22
syusuke825: 這票價!? 兩場!? 03/29 10:23
Karolynn: 貴貴... 03/29 10:26
tcc0816: 這票價?坐等看那天冷清清…… 03/29 10:27
bluecat5566: 只有主辦可以超越主辦 03/29 10:27
aajessica: 猜不久後就會出來要延期或是取消的新聞 03/29 10:28
dinter9921: 不要挑戰我極限 對不起突然看到這句話覺得適合XD 03/29 10:28
haremomo: 都沒人想猜一下福利嗎哈哈哈 03/29 10:28
illrt: 小那有紅成這樣嗎? 03/29 10:29
j40320tw: 還辦兩場...... 03/29 10:30
lovekangin: 所以福利是什麼? 03/29 10:32
dreamersky: 好貴 03/29 10:32
rikirene: 很喜歡他但這票價....1500最便宜可能還會去 03/29 10:33
pommpomm: 福利在網址 但點進去看看不懂 XD 03/29 10:34
pommpomm: 這票價...兩場...? 03/29 10:35
maxmessi: 買 買 買 03/29 10:36
aajessica: 抽本人貼身小物 購票送親筆簽名 抽親密合照 購票送會 03/29 10:36
aajessica: 後親密接觸 03/29 10:36
Cm048: 這票價恐怕買氣不高 03/29 10:37
st5350268: 2場… 03/29 10:37
pommpomm: 用福利當主打真的本末倒置了 看前幾天金英光的場子感覺 03/29 10:37
lilyQmmm: 主辦不要這樣對河那好嗎QQ 03/29 10:38
pommpomm: 就挺不賴的阿,票價不用高,藝人誠懇粉絲看得出來的... 03/29 10:38
g204094: 笑惹 03/29 10:38
lovekangin: 因為主辦要專攻粉絲 不是路人啊.. 03/29 10:39
bluegates: 太貴@@ 03/29 10:42
haremomo: 親密接觸不知道要多親密 03/29 10:43
Quintina: 好像還有看到包廂唱歌嗎@@!? 03/29 10:44
aajessica: 其實好像有些福利很雷同 03/29 10:45
lovemi7813: 所以福利是可以十指交扣聊天30分鐘嗎 那還蠻福的XDD 03/29 10:46
msfishstop: 嗚嗚河那QQ 03/29 10:46
kuramylove: 好貴.... 03/29 10:47
misherr: 不喜歡姜河那被主辦這樣子"用",盡失見面會的意義! 03/29 10:48
alice711004: 太貴了啦 03/29 10:49
chjanaa: 很喜歡他但這票價挺貴的..... 03/29 10:56
jopojopo: 不要這樣賣河那QQ 03/29 10:56
onedayJ: 河那QQ 03/29 10:56
bgyiyi1996nn: 他在台灣應該還好,粉絲不多吧……雖然他真的很不 03/29 10:56
bgyiyi1996nn: 錯 03/29 10:56
iiisavi: 太貴了,本來想去的,看到這票價 03/29 10:57
duruo: 本末倒置+1 而且把明星「賣」成這樣的感覺好差…… 03/29 10:57
icemc: 太貴還兩場 他也不是主演啊 03/29 10:58
itm2929: 喜歡小那,但主辦這樣賣他… 03/29 11:01
icemc: 而且5/13當天 跟T-ara演唱會票價差300而已 03/29 11:01
icemc: 我寧可看演唱會 03/29 11:02
XDDDD555: 喜歡河那~~~但是這票價真的太貴了....傻眼 03/29 11:03
yababi: 身為小那的粉絲這票價看了就不想買 還連辦兩場主辦是想賺 03/29 11:03
yababi: 錢想瘋了嗎? 03/29 11:03
XDDDD555: 而且兩場...應該會賣得很不好!!!!! 03/29 11:03
lovekinki813: 想看河那,但這票價太敢開了,下不了手TT 03/29 11:05
msfishstop: 河那在電影是主角等級的喔 但再電視劇還沒當過男主角 03/29 11:06
LeeALing: 視線不良區還要2900?? 03/29 11:07
tobe2015: 有夠貴... 03/29 11:07
jopojopo: 很愛他但不想看他賣呀>< 03/29 11:07
yuessi: 喜歡姜河那但覺得他在台灣知名度和人氣開這價和辦兩天好 03/29 11:09
yuessi: 扯 03/29 11:09
onlyhoom: 很喜歡他但吞不下啊 03/29 11:10
elainakuo: 主辦專攻粉絲 可他在台灣粉絲也不多 吞得下票價的更少 03/29 11:11
jayone: 喜歡河那 但目前在台人氣還有這價位 開一天都未必坐滿... 03/29 11:12
reikojkskame: 主辦有事嗎? 呵呵 03/29 11:15
naengjanggo: 這個價錢就算只辦一場,上座率也會很慘… 03/29 11:16
longsre: jopojopo: 很愛他但不想看他賣呀>< 03/29 11:18
longsre: ->這什麼難聽話? 03/29 11:18
annyjane: 這主辦真的是.....都靠福利在宣傳,神話那次也想說福利 03/29 11:19
annyjane: 很好,沒想到出很多包,這次開這種票價是想要多冷清 03/29 11:19
icemc: 反正人太少就減場了吧 03/29 11:21
RedSoxFan: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/29 11:21
longsre: 具體內容還沒出來,看到票價就各種酸,有些人講話真的很 03/29 11:22
longsre: 難聽。說用福利當噱頭是本末倒置的話,我也不認同,本來 03/29 11:22
longsre: 這就是商演,要端出多少牛肉會吸引更多人買單也是一種手 03/29 11:22
longsre: 段。 03/29 11:22
smallgenie: 不相信這間主辦,當初神話舞台配置騙人,整體流程安排 03/29 11:24
smallgenie: 糟糕,辦後不理! 03/29 11:24
steven211037: 攻粉絲不攻路人真是爛理由 粉絲活該被坑? 03/29 11:25
firth: 粉絲看到河那被這樣露骨當男公關一樣在賣更怒,之前神話所 03/29 11:26
firth: 謂福利也只是薄到透光的海報和厚紙板pass,動線規劃又糟, 03/29 11:26
firth: 只會用文字遊戲玩花招騙粉絲更讓人生氣 03/29 11:26
loveaic: 兩場還開這種價位是想場面多冷清啊 03/29 11:26
moon0616: 看到票價就開槍,想要羊兒跑又不給羊吃草,各種神標準 03/29 11:26
holameng: 為什麼要這樣對小那……………… 03/29 11:27
joanwinnie: 從經驗上來看,希望這次主辦爭取來的福利不要都只是「 03/29 11:29
joanwinnie: 說得好聽」~ 03/29 11:29
vacancy623: 預想可能賣得不太好....(連開兩場+票價也不低) 03/29 11:30
pommpomm: 有團體演唱會都可以開2字頭、3字頭的票價,見面會開4字 03/29 11:30
pommpomm: 頭最高價,難道是超越演唱會的規格? 還真想知道主辦是 03/29 11:31
pommpomm: 都吃怎樣的草 03/29 11:31
pommpomm: (就更別說5字頭的了) 03/29 11:31
firth: 樓樓上,這個場地這種見面會票價本來就不合理,主辦本末倒 03/29 11:31
firth: 置把福利當噱頭哄抬票價更糟糕,見面會搞什麼ktv包廂福利, 03/29 11:31
firth: 你當粉絲都是花大錢點河那當男公關坐檯嗎?這對河那的第一 03/29 11:32
firth: 次台灣演出根本是超負面的傷害! 03/29 11:32
elainakuo: 辦這種的能花什麼成本嗎? 羊是有多大需要吃多少草 呵呵 03/29 11:32
pommpomm: 總之市場說話,這樣票價兩天兩場還大賣的話,就是市場吃 03/29 11:32
pommpomm: 的下囉,反之... 河那是個好感度很高的好演員,但這樣 03/29 11:32
pommpomm: 被宣傳,真的不是在賣福利嗎? >"< 03/29 11:33
bluecat5566: 題外話 跑的不是馬嗎? 怎麼變羊了=v= 03/29 11:33
firth: 抱歉我是回那位吃草的moon,這種草主辦真的敢喊我不敢聽 03/29 11:33
sabbathstar: 喜歡河那,但這種票價……小那掰~ 03/29 11:34
tingu: 下面粉絲po文也是都真心在建議,無奈主辦聽不進去 03/29 11:34
shinyu100: 這票價............ 03/29 11:35
valen362: 無懼發誓 嗯哼=W= 發誓我還真不敢聽 03/29 11:36
seaBottle21: 這文宣@@ 03/29 11:36
yejojo: 明星自己知道被開高價嗎…?! 03/29 11:36
cat0203: 姜河那有到4500身價嗎,齁 03/29 11:36
n60570: 很扯耶現在每場見面會都是演唱會的票價是怎樣 03/29 11:39
ting1020: 可能又要延期了吧... 03/29 11:41
Rektgg: 這價錢 03/29 11:42
loveaic: 說羊兒論的根本不懂狀況吧,藝人酬勞是固定的,不會因為人 03/29 11:45
loveaic: 來的多就增加好嗎,但賣貴導致場面難看藝人心裡做何感想 03/29 11:45
joluvs: 「視線不良區」這名字好絕XD香港人覺得可愛 03/29 11:46
joluvs: 問:買到票嗎? 03/29 11:46
joluvs: 答:買到視線不良區了!:D 03/29 11:46
AJIMMY: 覺得對韓國藝人來台 好的主辦真的很重要XDDDDD 03/29 11:47
moon0616: 其實我好奇大家有無算過一場所需龐雜費用,支出成本利潤 03/29 11:48
ulrike1210: 好恐怖的價錢 03/29 11:48
minami1982: 好貴......QQ 03/29 11:49
moon0616: 還是只是單純憑感覺來喊貴?大家覺得主辦一場要賺多少 03/29 11:49
IKURAQ: 哪來的自信能開2場? 03/29 11:49
cat0203: 見面會成本絕對不會高於演唱會,FM票價都跟演唱會一樣了 03/29 11:49
AJIMMY: 為什麼要幫主辦說話 該不會是......XD 03/29 11:50
suryan: 好想看河那,但是感覺好雷QQQQQQQQ 03/29 11:51
ab32110: 福利不就那些可以給,難不成還喇機十秒喔...... 03/29 11:51
naengjanggo: 憑感覺喊貴?哈哈哈哈哈哈 03/29 11:52
moon0616: 而且一提出不同的意見就要被當作主辦方的人? 03/29 11:52
lilyQmmm: 我還真的不知道主辦要賺多少,moon大可以講解一下嗎 03/29 11:52
nniouu: 又一個被高估的 03/29 11:52
violannie: 有些粉絲現在是寧願他不來也不要看他被糟蹋 03/29 11:52
RURUsh: 不用在該行業精算相關成本,三四年之間可以平均每場票價漲 03/29 11:52
RURUsh: 了50%??? 當韓星見面會是台北市房價嗎XDDD 03/29 11:52
cat0203: 我也想知道,m大說說主辦想要賺多少? 03/29 11:53
minami1982: 想知道+1 03/29 11:54
moon0616: 我就是不知道才要問眾版友們,一場賺50萬、100萬? 03/29 11:54
jessicak0513: 真的看河那被這樣宣傳很難過QQ 他是對演戲很有想法 03/29 11:54
jessicak0513: 的人也是音樂劇演員 結果被主辦這樣QQ 03/29 11:54
anita790110: 喜歡河那~但票價真的好貴… 03/29 11:54
firth: 主辦這樣賣河那根本就是在糟蹋他:( 03/29 11:55
ab32110: 想想法國音樂劇在台灣才賣多少錢,再看看韓星見面會的價 03/29 11:56
ab32110: 錢就知道合理不合理了 03/29 11:56
violannie: 學友哥又要出場了嗎XD 03/29 11:58
seiryu99: 還真的有抽ktv包廂合唱耶…可以不要這樣賣河那嗎… 03/29 11:59
mushroomjc: 貴不貴本來就是個人觀感啊,不憑感覺要憑什麼XD主辦可 03/29 12:00
mushroomjc: 以開價,粉絲也有權喊貴 03/29 12:00
aajessica: 我還以為是給ktv 的免費卷 原來是跟藝人ktv 歡唱 太扯 03/29 12:00
aajessica: 了 03/29 12:00
jessicak0513: m大可以去比較各個外國歌手來台開演唱會的價格看看 03/29 12:00
jessicak0513: ,我們不是主辦無從得知他們賺多少,但韓星的價格 03/29 12:00
jessicak0513: 一定是比較不合理的 03/29 12:00
pommpomm: 台大體育館(1F)40萬/(3F)28萬8 for售票演藝活動假日價 03/29 12:01
pommpomm: TICC 大會堂(全場)14萬5 (半場)10萬 03/29 12:01
pommpomm: ATT SHOW BOX 找不到耶 認真查一下,不算貴阿 XD 03/29 12:02
pommpomm: 還有器材設備,但見面會的器材設備...? 03/29 12:02
violannie: 藝人的出席費用就是個微妙的地方了 03/29 12:03
pinkberry9: 這票價然後兩場??? 03/29 12:03
pommpomm: 還有工作人員,但活動現場不是很多都是領日薪的工讀生嗎 03/29 12:03
pommpomm: 藝人SHOW費才是最貴的,再加上藝人跟隨行人員的吃住,這 03/29 12:04
violannie: 是主辦講得天花亂墜呢~還是經紀公司的問題呢 03/29 12:04
naengjanggo: 類似的問題版上有很多討論,可以去爬文看看 03/29 12:04
pommpomm: 通常不包在SHOW裡 請教一下還有其他沒算到的成本嗎? 03/29 12:04
pommpomm: 還是說日本跟歐美明星來開演唱會都是在做功德的 03/29 12:05
ChaeYeon: 所以以前票價一千兩千多的都是賠本做演場會跟FM囉 03/29 12:05
casio0803: 有價成本好估算,籌備規劃練習之類的無形成本就見仁見 03/29 12:06
casio0803: 智了 03/29 12:06
pommpomm: 是的,辦活動需要經驗跟傳承,所以就拿粉絲來練等嗎? 03/29 12:07
winnie9519: 第一次來就開這麼貴...狂 03/29 12:07
xul45m3: 有會後親密接觸跟ktv合唱.... 03/29 12:08
pommpomm: 主辦需要養公司,舉辦活動勞師動眾賺取合理報酬本是應當 03/29 12:09
pommpomm: ,沒人不給吃草,但是有時候票價驚人也不讓草唉兩聲嗎 03/29 12:09
xul45m3: 不懂公開票價要分兩天各公開一場 難道票價會不一樣? 03/29 12:09
aceman: KTV合唱是哪招....... 03/29 12:09
still: 一直想知道韓星來價位烘托這麼高是有讓韓方拿大趴數嗎? 03/29 12:11
z1x2c3: 除了賣票的收入 活動通常會找贊助 除非真的票賣不出去 03/29 12:12
pommpomm: 韓方是指? 藝人跟經紀公司拿出演費(秀費) 仲介拿仲介費 03/29 12:12
lovemi7813: 真的耶 剛剛沒仔細看 那福利還僅限5/13場的 03/29 12:13
wjw92900: KTV合唱這招好新 03/29 12:13
casio0803: 兩場的內容及福利好像分別公佈的樣子 03/29 12:14
pommpomm: 有沒有其他分潤就看怎麼談了 03/29 12:14
holameng: 可是小那經紀公司不大,忍不住懷疑是台灣主辦開高價 03/29 12:14
holameng: 不然就是要分攤兩場的成本 03/29 12:15
kiwiting: 河那是很棒的演員,但這主辦與這票價實在無法認同~在 03/29 12:15
kiwiting: 看過這主辦前一場辦的演唱會後,真的覺得不用太期待這 03/29 12:15
kiwiting: 主辦,他們只會把活動廣告做好,其他像是粉絲反應的問 03/29 12:15
kiwiting: 題等等,都不怎麼有回覆,這次視線不良區訂價還這麼高 03/29 12:15
kiwiting: ,好奇2天的票會賣的完嗎? 03/29 12:15
zonaubade: 喜歡河那,可是…… 03/29 12:15
glave: 幫QQ 03/29 12:16
pommpomm: 直接寫出是視線不良區也只能說誠實了 XD 03/29 12:17
violannie: 票賣不完的 本來就高估人氣了 現在這樣搞粉絲也不吞 03/29 12:18
iceafu: 我是因為河那才開始接觸韓國藝能,他是一個害羞誠懇又善良 03/29 12:18
iceafu: 的大男生,一直很期待見面會,結果看到他被主辦當男公關一 03/29 12:18
iceafu: 樣賣這些親密接觸的鬼福利當號召,整個火大!開這票價還 03/29 12:18
iceafu: 兩場完全是在害他! 03/29 12:18
loveeja: 覺得ktv會有點尷尬XD是說沒想到ticc場地不錯但租金還滿便 03/29 12:20
loveeja: 宜的??那先前辦在那卻明顯貴的活動是== 03/29 12:20
still: 會不會有些行程沒有寫在約裡面 重演安仔賢那樣覺得蠻抖 03/29 12:20
greenowl: 可憐小那被黑了QQ 03/29 12:20
shoulder91: 河那怎麼會...... 03/29 12:20
iceafu: 對我這本命粉來說我不需要什麼親密接觸,只要能聽他彈吉他 03/29 12:20
iceafu: 唱歌跟聊聊天就很值得 03/29 12:20
aic8382: 親密接觸粉絲會生氣是正常的吧 粉絲聯合聲明抗議的前例隨 03/29 12:20
aic8382: 便找都有 主辦要想清楚啊 03/29 12:20
pommpomm: TICC大會堂價錢是google到的,不過不知道售票演藝活動會 03/29 12:21
halousa: 推河那 但這個價格粉也吃不下去啊...QQ 03/29 12:21
cat0203: 之前新聞小巨蛋租金68萬(大約應該是沒記錯)~ 03/29 12:21
pommpomm: 不會有不同的價目表 像台大體育館就有不同活動不同價位 03/29 12:22
cat0203: 所以成本問題麻..嘖嘖嘖 03/29 12:22
kimbong: 這場地開4500賺很大 03/29 12:22
lovemi7813: 而且我覺得通常本命粉都不會抽到福利 屢試不爽 03/29 12:24
ad506: 這種主辦寧願不買單取消也不想看河那來受罪 03/29 12:24
emdhja: 無懼所謂的vip及粉絲福利經過神話演唱會後真的是會讓人不 03/29 12:25
emdhja: 敢恭維...宣傳是很用心不可否認,但這票價真的是.... 03/29 12:25
yjlee0829: 開兩場不太懂…保重 03/29 12:31
mirakle: 主辦真的不要害這樣一個優質演員,不改善只能抵制了 03/29 12:31
xxguaxx: 想去但是好貴QQ 03/29 12:39
jopojopo: 主辦真的是在在賣他,他是專業演員在戲裡舞台上都很耀 03/29 12:42
jopojopo: 眼主辦方現在做的跟3張抱抱沒差別對一個專業演員賣福利 03/29 12:42
jopojopo: 的作法真的很不妥......聽起來難聽但他就是在真實發生 03/29 12:42
carolyvonne: 主辦可以不要這樣嗎......河那QQ 03/29 12:44
mickeybo: 主辦之前辦的演唱會也說福利很好之類的,但後來就... 03/29 12:44
mickeybo: 他是演員不是韓團偶像,不應該是用這種"福利"來包裝這場 03/29 12:45
hatsumi710: 很雷的主辦 03/29 12:45
mickeybo: 見面會,福利很好(?!)但票價高是吸引不到真心愛他的人~ 03/29 12:46
Grecie: 這讓我裹足不前... 03/29 12:46
XDDDD555: 相信河那是很nice也很想跟粉絲互動的演員 03/29 12:47
XDDDD555: 但是這種方式讓我覺得他的真心被糟蹋了... 03/29 12:47
alda1120: 主辦可能想試試看虧到不省人事 03/29 12:48
JieshinRS: 喜歡河那但這價錢不會想去 03/29 12:50
aic8382: 了不起就延後取消而已 或者去中國賣票 河那阿QAQ 03/29 12:50
jopojopo: 只要能在現場聽到他在台上讀尹東柱的詩彈吉他就夠了這才 03/29 12:50
jopojopo: 是他的魅力 03/29 12:50
bluecat5566: 會後KTV包廂合唱真的太狂了..... 03/29 12:51
lovemi7813: 覺得ktv合唱實在很不好 03/29 12:53
iamzara: 喜歡河那,但這價錢,真的太誇張了,下不了手 03/29 12:53
nothing0524: 小那QQ 03/29 12:54
kiki2714: 主辦真的很重要啊...為什麼把台灣場搞得這麼low... 03/29 12:58
wulinuelf: 一成 差不多惹 03/29 13:02
wulinuelf: ktv合唱到底誰想的 03/29 13:03
snownow: 路人覺得拿KTV合唱、"親密"合照之類的來賣真的很LOW... 03/29 13:05
snownow: 雖然感到很抱歉,但真的反而會有種男公關fu 03/29 13:05
a725kkk: 很喜歡河那阿QQ .... 03/29 13:08
joanwinnie: 其實ATT 的場地本來就有塊常常都是被稱為視線不良區, 03/29 13:09
joanwinnie: 但主辦都還是會拿還賣,無懼沒有比較誠實 03/29 13:09
a725kkk: 拜託主辦不要傷害可愛的河那TT 03/29 13:09
amy12281: ktv合唱真的有種男公關陪唱的感覺 囧 03/29 13:16
mao777: 這票價.... 03/29 13:18
uso6129: Ktv合唱??真假 03/29 13:20
itsen: 想去 可是這票價.... 03/29 13:24
loglog: 是誰? 03/29 13:38
misherr: 真心希望河那這樣一個好演員,善良的男孩能不要被主辦迷 03/29 13:38
misherr: 惑,我們粉絲不要這些鬼福利,只希望他能來暢談他的想法 03/29 13:38
misherr: ,唱他想唱的歌,然後溫馨的離開就好。 03/29 13:38
pf775: 韓國人不意外 03/29 13:50
willion003: 真好__ 03/29 13:51
sfsg: 推樓上,對他好感度頗高,覺得有演技有內涵,希望能善待他。 03/29 13:54
bluem0ary: 有種安宰賢的即視感 03/29 13:57
angelastu: 幫河那QQ 03/29 14:02
kuoiann: WWE冠軍? 03/29 14:04
eggegg999: 坑粉絲 03/29 14:09
ican605: 這福利真的好low... 不要這樣對待河那好嗎>< 03/29 14:10
zate83: 喜歡河那但福利看了讓人皺眉頭 03/29 14:18
qazxswptt: 經濟真好 03/29 14:20
faye8626: 無言 03/29 14:25
inuyasha0114: 為什麼要這樣對河那QAQQQ 03/29 14:31
sxcv: … 03/29 14:35
guanling0926: 真的很難過看河那這樣被搞...明明是個很有內涵專業 03/29 14:41
guanling0926: 又棒的演員但卻被主辦弄成這種形式...真正的粉絲真 03/29 14:42
guanling0926: 的不想要這些福利啊只是想好好參與一場有內容又精彩 03/29 14:42
guanling0926: 的見面會而已 03/29 14:42
lily18864: 這間主辦不EY,他們就是想賺錢,而且還高姿態,好像我 03/29 14:42
lily18864: 們求他在接韓星一樣,上次看完神話真的被噁心透了,心 03/29 14:42
lily18864: 疼河那 03/29 14:42
miwa870421: 可憐的河那 雖然也喜翻他 但不希望助長不良主辦的氣 03/29 14:44
miwa870421: 勢... 03/29 14:44
lovetoshinya: 喜歡他會看戲 但會出錢是另外一回事 主辦為什麼要這 03/29 15:03
lovetoshinya: 樣害他... 03/29 15:03
saterr: ktv該不會是親友團福利吧 03/29 15:08
saterr: 經紀公司會答應也太奇怪了 03/29 15:08
earthperson: 抽「親密接觸」是什麼啊 這樣宣傳好不舒服… 03/29 15:21
pony928: 很喜歡河那 但覺得主辦這樣宣傳很low... 03/29 15:28
elittle: 4500? 03/29 15:54
thua: 喜歡河那,害怕他會被黑Q_Q 03/29 16:08
judtbyj: 主辦有事嗎?價錢親民讓人認識才是成功的第一步啊! 03/29 16:16
judtbyj: 感覺搞的很沒有質感.. 03/29 16:17
onthehill: ktv合唱好狂 03/29 16:31
windy619: 噓票價 03/29 16:51
tieneun: KTV太荒唐了..是我喜歡的藝人出這種福利會很難過... 03/29 17:01
ab32110: KTV合唱經紀公司會答應我也是覺得很神,就不要到時候又出 03/29 17:17
ab32110: 現安宰賢那種情況 03/29 17:17
lovesmile918: 河那你好河那再見QQ 03/29 17:17
dido0208: 被糟蹋也說得他無辜了吧,任由主辦開價他一點主導權都沒 03/29 17:20
dido0208: ? 03/29 17:20
saterr: "價錢親民讓人認識才是成功的第一步" 03/29 17:51
saterr: 這句話對炒短線的主辦說沒用 03/29 17:51
qazxswptt: 實際上就算不親民 買單的還是不少 才會一直出現這種價 03/29 17:52
saterr: 比較不懂韓方怎麼會答應這種東西 03/29 17:54
kting926: 幫河那QQ,很喜歡他。 03/29 17:57
code1205: 之後再開始狂抽票的節奏嗎? 03/29 17:57
sh821010: 票價和ktv福利都很莫名其妙… 03/29 17:58
saterr: 覺得現在售票率也呈現M字型 很多不是完售就是三成以下 03/29 18:00
pipendunk: PTT板上指標有時候還滿準的,看安宰賢. 嗑瓜子等看結果 03/29 18:11
jack27l: 主辦超雷!!神話也是福利說的好聽但事實上。。 03/29 18:16
lovevale: 這是限定女性觀眾的意思嗎? 03/29 18:31
lovevale: 是說每次這些FM福利真的都在來台前就知會過明星本人了 03/29 18:32
lovevale: 嗎? 03/29 18:32
misherr: 那麼多層仲介商,我也懷疑經紀公司真的非常了解整個活動 03/29 18:38
misherr: 的流程?會不會人都來了,不配合怕被說大牌,公司小也不 03/29 18:38
misherr: 能多強勢?總之,不希望河那接這種活動。 03/29 18:38
galloon: 這票價.....主辦很敢開,河那在臺灣知名度高嗎.... 03/29 18:41
roweiyu: 來看是贈票填滿位置 還是取消延後了 03/29 18:46
jessicak0513: 我也不覺得經紀公司會答應KTV這種活動@@ 唉 真的只 03/29 18:47
jessicak0513: 想好好看一場見面會聽他講他的想法而已 03/29 18:47
loveaic: 韓方說不定不知道是KTV陪唱,以為是私下見粉絲聊天而已 03/29 19:01
loveaic: 主辦怎麼傳達的很難說,如果說聚餐還合理一點 03/29 19:02
izuki1225: 主辦的貼文宣傳感覺好雷…… 03/29 19:13
izuki1225: 再加上之前參加活動的經驗,完全感覺不到誠意 03/29 19:13
jessica87270: 為什麼要這樣對河那QQ 03/29 19:16
sunsoon: 就算是真心粉也買不下去...心痛啊! 03/29 19:18
saterr: 看了主辦FB之前的貼文和回覆 幫粉絲哭哭 03/29 19:18
aic8382: 韓方到時候保護藝人就會複製安宰賢的悲慘路線 妥協就變河 03/29 19:18
aic8382: 那哭哭陪唱 03/29 19:18
isaa: 視線不良區wwww 雖然很直白啦 但賣接近3千也太坑 03/29 19:30
icega: Ktv合唱好... 03/29 19:30
seigaku00765: 「看不清楚還是要收您三千喔啾咪~」 03/29 19:31
azure5209: 這票價太扯了... 03/29 19:37
sayauser: KTV唱歌到底是哪招XDD 03/29 19:42
misherr: 無懼之前公關票是賣票之後才插在5.6排中間叫A排喔! 03/29 19:43
ab32110: 一起唱ktv真是我看過最智障的福利 03/29 19:47
exilianstar: 從經驗來看,粉絲才是肥羊吧 03/29 19:47
misherr: ATT場子很小,視線不良應該不是看不清楚是看不見吧! 03/29 19:49
exilianstar: 我相信他可能沒主導權,但他經紀公司一定有XD 03/29 19:49
firth: 第二天一樣是男公關行程,我心也死 orz 03/29 20:08
firth: https://goo.gl/ZWgif3 03/29 20:08
winnie9519: 幫河那QQ 03/29 20:13
star220: 他的公司第一次幫藝人辦見面會 說不定根本還搞不清楚 03/29 20:19
star220: 只能一直聽信台灣主辦的啊 03/29 20:19
mirakle: 心死+1 會韓文的朋友可以試著跟經紀公司反應嗎 03/29 20:22
mirakle: 主辦還先做好英日文簡介..... 03/29 20:23
cutebarry: 會有藝人透過關係出現在KTV包廂吧 03/29 20:24
firth: 有寫英文信給經紀公司了,如果經紀公司真的允許這樣安排, 03/29 20:26
firth: 只能再說心死以及為河那難過orz 03/29 20:26
monar: 姜河那在日本很紅嗎?還特地譯成日文 03/29 20:29
kt9701: 姜河那唱歌很好聽.滿想聽他唱"為了你" 03/29 20:29
misherr: 想起來之前酒館綜藝有提到,經紀公司是演員黃政民自己開 03/29 20:29
misherr: 的,應該也是成立不久的公司。 03/29 20:29
misherr: 留言版上的是f大嗎?真是感謝,我真的寧可不要看見他來也 03/29 20:32
misherr: 不希望他配合這些活動 03/29 20:32
mirakle: 感謝f大 如果有可以聲援的方式麻煩也跟大家說 03/29 20:36
mirakle: 真的太心疼河那,不只是票價的問題 03/29 20:37
mirakle: 前幾天ig首頁也刷到有韓飯在抱怨為何第一次在台灣辦 03/29 20:38
mirakle: 還規劃成這樣...唉 03/29 20:38
firth: 嗯嗯是我留言的,親媽粉的擔憂嗚嗚,但看第二天行程都出來 03/29 20:44
firth: ,主辦單位對大家反應根本置之不理,我和同好們悲觀想可能 03/29 20:44
firth: 經紀公司根本就是允許這樣安排,可能各國貴婦團票都談好了 03/29 20:44
firth: 吧~_~也許能做的就是看大家能否幫忙反應給河那經紀公司, 03/29 20:44
firth: 越多人反應,也許經紀公司才能知道這對河那事業以及形象的 03/29 20:44
firth: 傷害有多大QQ 03/29 20:44
firth: 經紀公司SEM的聯絡信箱: 03/29 20:45
firth: semsem@semcompany.co.kr 03/29 20:45
firth: rlaxogh1111@hanmail.net 03/29 20:45
happychu: 不推這家主辦 神話演唱會真的被他們搞慘了 03/29 20:50
seiryu99: 第1天KTV陪唱第2天陪吃飯.....是真的把河那當男公關用嗎 03/29 21:12
izuki1225: 要賺錢時貼文都寫得很熱情,事後處理都感覺沒把粉絲當 03/29 21:14
izuki1225: 一回事 03/29 21:14
seiryu99: 不知道板上有沒有會韓文的大大可以寫一篇寄給經紀公司的 03/29 21:18
seiryu99: 信然後分享出來讓大家寄爆經紀公司的信箱...這些活動太 03/29 21:19
seiryu99: 誇張了...人家好歹也是百萬電影演員不是這樣糟蹋的 03/29 21:20
misherr: http://0rz.tw/VVYP7 經紀公司留言版,可自由留言 03/29 21:25
ae415617: 辦兩天?!陪唱陪吃飯到底是什麼......我很喜歡河那,真 03/29 21:25
ae415617: 不想看主辦這樣亂搞 03/29 21:26
everyheart25: 大概又是擊掌 03/29 21:27
fionafa: 很喜歡河那,可是真心覺得主辦糟蹋了他,如果這樣寧願小 03/29 21:27
fionafa: 那不來好好的準備演戲或歌唱~淚 03/29 21:27
misherr: 留言畫面第一欄作者第二欄題目第三欄密碼然後就是內容了 03/29 21:27
misherr: ,多些人去留言吧! 03/29 21:27
qaz2230: 真的,這麼優質的演員為什麼要這樣安排實在不懂= =太浪費 03/29 21:29
qaz2230: 了 03/29 21:29
misherr: 不好意思,上面連結失效,可以直接搜尋ZEN COMPANY 03/29 21:34
misherr: SEM COMPANY 03/29 21:34
iceafu: 一個這麼有內涵的好演員被當成男公關 真的心疼到憤怒!!!!! 03/29 21:38
iceafu: 寧可他不來+1!!! 03/29 21:39
mitang0125: 這主辦+"各種"福利+"少量"視線不良區... 抖... 想到上 03/29 21:47
mitang0125: 次神話被搞成那樣就不爽! 03/29 21:47
mitang0125: 這主辦真的超無懼的~ 才不管粉絲怎麼想 最後還會說 03/29 21:49
mitang0125: 活動大成功唷^^ 03/29 21:49
misherr: 上回小舞台前第一排完全看不見主舞台,真是見鬼了 03/29 21:50
asdfg567: 台灣主辦+韓方 一直在消耗演員得能量 03/29 21:57
lovekangin: 也在消耗台灣粉絲的熱情 03/29 22:22
ne579: ?????? 03/29 22:42
sosoing: 為什麼要這樣玩河那TAT 03/29 22:44
lovejy: 說真的, 韓方公司都願意簽這種約了, 難道韓方就沒責任? 03/29 22:45
yuribom: 用這種價錢加福利倒不如把票價降低== 03/29 22:46
lovejy: 不知道為什麼大家總是無條件信任韓方, 認為他們是小白兔 03/29 22:50
lovejy: 主辦一定是大野狼 03/29 22:50
hiyawu1: love大 如果韓方獅子大開口 主辦還硬辦活動的原因是為什 03/29 22:56
hiyawu1: 麼?談不下來就不應該硬辦 03/29 22:56
hiyawu1: 企劃也難說不是台灣方做過去給韓方審的 也不知道台灣方的 03/29 22:58
hiyawu1: 企劃內容對於活動的描述是到什麼程度 但是負責揭露訊息 03/29 22:58
hiyawu1: 負責處理活動的 就是主辦啊 主辦推出這樣的福利覺得是吸 03/29 22:58
hiyawu1: 金現在卻只讓人覺得是賣肉 03/29 22:58
hiyawu1: 看的懂中文當然是對我們台灣主辦的窗口談 必須要我們粉絲 03/29 22:59
hiyawu1: 自己跑去找韓方根本是大問題了吧 03/29 22:59
lovejy: 如果韓方獅子大開口 主辦還硬辦活動的原因---因為還是有錢 03/29 23:06
lovejy: 賺, 粉絲願意買單就成了! 粉絲是夾心餅乾中的餡, 而主辦和 03/29 23:06
lovejy: 韓方是唇齒相依的兩層餅乾 03/29 23:07
lovejy: 說白一點, 我覺得韓方和主辦是互相利用的關係, 沒有誰比誰 03/29 23:09
lovejy: 清高呢!有時想想真的覺得粉絲可憐 03/29 23:10
tieneun: 你怎麼知道韓方都願意簽這種約? 搞不好台灣主辦沒說 03/29 23:10
lovejy: 話說回來, 大家為什麼覺得看到高價就認為是主辦搞鬼? 如何 03/29 23:12
tieneun: 說大家無條件信任韓方,你看起來也無條件認為韓台主辦 03/29 23:12
tieneun: 掛勾 03/29 23:12
lovejy: 知道不是韓方獅子大開口的結果? 03/29 23:12
lovejy: 大概因為是韓星板吧! 感覺大多數人都對韓方有直覺式的好印 03/29 23:14
hiyawu1: 沒有覺得韓方是無辜的 你會覺得大家都只會怪台灣主辦有問 03/29 23:14
hiyawu1: 題是因為 不是每個人都有韓文能力找上主辦 現在大家也在 03/29 23:14
hiyawu1: 想盡辦法煩韓方就是為了確認是不是公司也有問題才會促成 03/29 23:14
hiyawu1: 這次的活動 不過想必也是無回應吧...粉絲就是慘 河那啊QA 03/29 23:14
hiyawu1: Q 03/29 23:14
QAQb: 看到填空欄一直 抽、送 抽、送,好啦開玩笑一下 03/29 23:14
lovejy: 象呢! 我只是覺得沒有人想去要求韓方對品質負責, 根本無法 03/29 23:14
hiyawu1: 不是每個人都有韓文能力找韓方才對XD 03/29 23:15
lovejy: 解決問題 03/29 23:15
lovejy: 推hi大的"粉絲就是慘", 說得太好!! 其實主辦和韓方我都不 03/29 23:18
lovejy: 同情, 他們都是商人也賺錢了, 唯一同情只有粉絲, 因為真的 03/29 23:18
lovejy: 的覺得粉絲愛好感人, 不應該這樣被商人操弄 QQ 03/29 23:19
saterr: 韓方的責任也討論過滿多的 03/29 23:20
hiyawu1: 再補充一下 活動主角也很慘 河那啊QAQ(一直喊 03/29 23:20
holameng: 我是不相信河那的公司會獅子大開口啦~何況這主辦之前就 03/29 23:21
holameng: 有差評了 03/29 23:21
saterr: 可能這個主辦也有信用不良紀錄 所以這篇討論主辦比較多 03/29 23:21
lesnereides: 主辦辦神話演唱會有雷喔,座位設計不良、當天憑空冒 03/29 23:23
lesnereides: 出給公關票的A排~ 03/29 23:23
justmine99: 推lovejy大 最好是隔個海韓國就什麼都不知道就都會被 03/29 23:37
justmine99: 蒙蔽,簽約的時候韓國人比台灣人謹慎要求更多 03/29 23:37
justmine99: 反正每次開都會有這種問題,也不是第一次大家在吵了 03/29 23:40
jetami: 這主辦果然是來鬧的 03/29 23:45
clairebear: 也太貴了吧 03/29 23:55
elyse0811: 不是針對姜河那,但我認為韓星不能用次元刀跟韓方切割 03/30 00:26
elyse0811: 他們就是一體的,日星甚至歐美藝人有他們這麼離譜嗎? 03/30 00:27
snowone: 蠻喜歡姜但人氣還沒到這程度吧,看不清楚還收3000搞笑嗎 03/30 00:37
dido0208: 都是一體的,既然交給這個主辦,就概括承受,沒什麼可不 03/30 00:58
dido0208: 可憐的 03/30 00:58
ishin5: 好貴QAQ 03/30 02:07
keysu: 傻眼~~~主辦在幹嘛 03/30 02:17
lovejy: 推dido大, 自己要交給主辦的, 哪有甚麼可憐? 自己的品質都 03/30 08:05
lovejy: 不在乎, 簽約的時候不談品質, 又不是三歲小孩, 為什麼會可 03/30 08:06
lovejy: 憐? 唯一可憐只有粉絲, 當粉絲真的只能甚麼黑心產品都要吞 03/30 08:07
lovejy: 下去, 這種錢真的好好賺, 當然大家都來隨便賺一點回家 03/30 08:08
firth: 粉絲不可能完全只罵台灣主辦,至少就我來說,如果這次活動 03/30 08:21
firth: 沒有仲介介入導致溝通落差,經紀公司卻答應這些安排和票價 03/30 08:21
firth: 絕對有問題,上頭我也有提到對於經紀公司可能真的允許這樣 03/30 08:21
firth: 安排感到氣憤,但love大可否將心比心,如果你喜愛的藝人也 03/30 08:21
firth: 遇到這樣情況,你的語氣也會這麼刻薄奚落嗎?河那公司是小 03/30 08:21
firth: 公司,也許他們對於台灣市場訂價沒有充分了解,至少粉絲有 03/30 08:22
firth: 反應其中的不合理之處,而且無懼的確是有黑評價,這樣消費 03/30 08:22
firth: 糟蹋藝人的活動也是他們提的,粉絲批判並不為過。 03/30 08:22
lovejy: fir大你搞錯了啦! 我有看過河那的訪問, 對他也有好感,一 03/30 08:24
lovejy: 點要損他的意思都沒有; 我自己的偶像, 活動辦得大家有意見 03/30 08:25
lovejy: 的時候, 我也會覺得韓方公司很有問題, 並且我還寫信跟主辦 03/30 08:25
lovejy: 說叫他們一定要去跟韓方表達粉絲的意見呢! 如果每次不管品 03/30 08:26
lovejy: 質如何, 大家都只是一直說"我偶像好棒, 見到他我啥都不在 03/30 08:26
lovejy: 乎了", 那要怎麼讓偶像的活動一場比一場進步? 所以我認為 03/30 08:27
lovejy: 迫使韓方重視品質, 才是保護我偶像的最好辦法, 這樣我偶 03/30 08:27
lovejy: 像的口碑才會越來越好! 另外我真的沒有覺得自己言語苛薄耶 03/30 08:28
lovejy: 但造成你這種感受, 我很遺憾, 會再更注意放軟語調 03/30 08:29
lovejy: 因為我覺得你是位很愛護偶像的粉絲, 我被你感動了, 粉絲最 03/30 08:29
lovejy: 棒又最可憐了 03/30 08:29
lovejy: 我覺得大家一定要把偶像和韓方公司拆開來看, 過度愛屋及烏 03/30 08:33
lovejy: 連韓方公司都無條件相信, 真的是損粉絲又損偶像, 反過來說 03/30 08:34
lovejy: 用行動去迫使韓方注意品質, 粉絲和偶像都會雙贏 03/30 08:35
lovejy: 這是我的看法, 韓方公司才是把關品質的源頭, 個人認為品質 03/30 08:35
lovejy: 最大責任在韓方 03/30 08:35
firth: 藝人自己的經紀公司的確是把關源頭,這次也只能再觀察活動 03/30 08:44
firth: 最後會搞成什麼樣子了,但海外活動許多要處理安排的事宜都 03/30 08:44
firth: 是需要當地主辦安排,像神話現場無懼被批評的動線規劃,和 03/30 08:44
firth: 舞台視覺死角問題基本就是要當地主辦來安排,這麼明顯完全 03/30 08:44
firth: 被遮蔽的視覺死角,以及動線規劃混亂,海報福利說好聽但卻 03/30 08:44
firth: 發張薄到透光的薄紙,這些不是演出tour rider音響設備需求 03/30 08:44
firth: 上韓方能掌控到的,就真的是當地主辦的問題,總之粉絲真的 03/30 08:44
firth: 能做的就是反應出不合理和糟糕的地方,畢竟我們最單純的希 03/30 08:44
firth: 望就是喜愛的表演者對台灣能有好的演出印象而已啊…… 03/30 08:44
lovejy: firth大, 加油! 我覺得你們這次可以直接找韓方反應意見很 03/30 09:02
lovejy: 棒, 希望他們是可以聽取意見的公司, 祝福河那來台順利~ 03/30 09:02
tujunjun: 感覺主辦就沒有打算要聽大家的意見啊 03/30 09:18
tujunjun: 然後一樣照自己的時間表在公告售票時間跟活動內容 03/30 09:19
tujunjun: 然後回文只會回那些在問哪時候售票的人 03/30 09:23
firth: 老實說其實我覺得粉絲跟經紀公司反應是沒有用的(嘆),只是 03/30 09:32
firth: 覺得至少要把粉絲反感的情況說出來,至少讓韓方知道大家真 03/30 09:32
firth: 的不支持這樣的安排…orz 03/30 09:32
star220: 想跟韓方反應的可以寫一下無懼的名聲有多差&目前官司纏 03/30 09:40
star220: 身的事 03/30 09:40
saterr: 我看love大的推文內容跟喜不喜歡該藝人無關啊 03/30 10:45
saterr: 也沒有刻不刻薄 只是討論問題而已 03/30 10:47
pommpomm: lovejy大真的沒有針對藝人,近來見面會相關文章她的論點 03/30 10:47
pommpomm: 都滿一致的,請河那粉絲寬心... 03/30 10:48
pommpomm: 要辦成一場活動,每一方都是關鍵呀... 03/30 10:49
mirakle: 謝謝firth大具有建設性的發言與行動,同樣寄信反應了。 03/30 11:56
mirakle: 稱不上河那的粉絲,但實在看不下去這樣的活動宣傳辦法, 03/30 11:56
mirakle: 也希望他與台灣互相留下好的印象,別再造成業界惡性循環 03/30 11:56
mirakle: 另外,不只一次看到lovejy大在各韓星見面會討論推文, 03/30 11:57
mirakle: 用心良苦提出對韓星見面會應該如何舉辦,粉絲應該如何 03/30 11:57
mirakle: 但以這篇來說 都已經討論到寄信給韓方,加上主辦前車之鑑 03/30 11:58
mirakle: 應該不難理解為什麼大家對主辦有意見,這時跑來批評大家 03/30 11:58
mirakle: 為什麼都只怪台灣主辦,不檢討韓方,又沒有具體提出為何 03/30 11:59
mirakle: 這次事件主要問題出在韓方,甚至直接指摘韓方「簽約的時 03/30 12:00
mirakle: 候不談品質,又不是三歲小孩。」就算路人也不是很舒服。 03/30 12:00
mirakle: 如果簽約談品質就沒事,這社會不會有這麼多狀況。 03/30 12:01
mirakle: 如果簽約談品質就沒事,這社會不會有這麼多狀況。 03/30 12:01
mirakle: 更何況很多細節大家不清楚,所以才在反應與詢問。 03/30 12:01
mirakle: 就今天新聞,福利辦法是由台灣主辦提出規劃,韓方同意 03/30 12:02
mirakle: 但一間沒舉辦過見面會的公司到底如何理解主辦的提議 03/30 12:03
mirakle: 我們不知道,只能寄信反應,如果這也是韓方想要的 03/30 12:03
mirakle: 只能說失望與再見,看他們票房如何囉。 03/30 12:04
lovejy: 謝謝mi大告訴我你的感受, 以後我用字會更謹慎的, 謝謝 03/30 12:32
see1994: love大也只是提供了平衡的觀點 說實在的 其實責任並不全 03/30 12:40
see1994: 都在主辦 03/30 12:41
saterr: 覺得love大只是提供大家不同的思考 03/30 12:45
saterr: 不是針對這場這篇 也沒有批評大家 03/30 12:45
saterr: 如果有這樣想法的觀眾夠多能足以影響韓方 03/30 12:46
saterr: 那惡性循環就有機會改善 03/30 12:46
saterr: 上面寄信給韓國公司的人跟l大的立場其實是相似的啊 03/30 12:51
sail7: 贊同mirakle看法,等待韓方的回應再做討論,但對這台灣主辦 03/30 13:30
sail7: 絕對抵制,這種以福利綑綁賣票的行為不能苟同 03/30 13:32
aozora: 經過神話演唱會,除了無懼的事前宣傳外,其他找不到任何一處 03/30 13:51
aozora: 可以值得相信的部分,當日動線,整體演唱會視線,事後反應等 03/30 13:52
aozora: 都是一個大大的糟字 03/30 13:52
aozora: 可惜了河那這個年輕的好演員...第一次見面會... 03/30 13:53
pdf300ppi: 推love大~統一用頂新油真的超無辜只是受害者嗎 03/30 20:56
pdf300ppi: 為何想辦見面會找的不是有經驗有品質的主辦等等都不是 03/30 20:58
pdf300ppi: 單方面的 為自家藝人的活動把關本來就是經紀公司的責任 03/30 20:59
vivaladiva: 直覺這種辦法只會讓當事人對台灣印象差 03/31 22:55
abianisbitch: 視線不良 04/01 01:06
sneak: 「視線不良區」這名字好 https://noxiv.com 08/17 17:16
sneak: 是誰? https://daxiv.com 09/24 21:12