推 willy61615: 左轉本來就很溫柔中性的用語了 而不是相對溫柔而已 04/27 00:56
噓 caesar119: 讓讓 04/27 00:57
推 pdf300ppi: 我理解你桶用詞激烈跟具侮辱性的 但且不說左轉本身就如 04/27 01:05
→ pdf300ppi: W大說的是中性用詞(當然指不加其他情緒性綴詞下) 上上 04/27 01:06
→ pdf300ppi: 篇連左轉都沒用到 只是給予建議 或許有人覺得這建議不 04/27 01:07
→ pdf300ppi: 適合 但哪裡有可以水桶的理由? 04/27 01:08
推 qaz956870: 我也認為 左轉其實還好 04/27 01:09
→ hihi29: 取暖 比左轉還具攻擊性呢..怎麼會覺得左轉不行 取暖可以 04/27 01:13
推 fafala: 若被要求左轉閃邊滾回專板等，個人感覺是要對方閉嘴、這 04/27 01:15
→ fafala: 裡不歡迎他… 這似乎有欠尊重跟包容對方的發言權利甚至引 04/27 01:15
→ fafala: 戰之嫌！既然認為這裡是言論自由的地方，又何必要人左轉( 04/27 01:15
→ fafala: 閉嘴)? 04/27 01:15
→ willy61615: 單就左轉而言不等於閉嘴啊 只是有更適合的板發的建議 04/27 01:17
那也有更適合的講話方式 例子裏面都有
推 abellea85209: 我也覺得取暖攻擊性很強 左轉桶 取暖應該也可以 04/27 01:18
那我修正一下好啦
→ willy61615: 喜歡用簡短語句推文也是言論自由啊 04/27 01:20
推 NSlice: 其實左轉的狀況分2種，一種是覺得原PO發文錯版，建議換到 04/27 01:22
→ NSlice: 正確的版面，這我覺得只是用字遣詞語氣的差別；第二種是針 04/27 01:23
推 hihi29: 認真說...如果私人想要抒發，可能左轉FB會更好吧 桶不桶? 04/27 01:23
→ NSlice: 對文章討論，推文直接叫持相反意見的人左轉，此時明明雙方 04/27 01:23
推 puker5566: 我覺得噓也很不中性 以後凡事用噓的人都水桶好了 04/27 01:24
→ puker5566: 明明用推的大家都可以看的到 04/27 01:24
→ NSlice: 意見都該被保障卻直接被開大絕，自居主場趕人，才是一開始 04/27 01:24
→ puker5566: 使用紅色多刺眼阿 04/27 01:24
→ NSlice: 水桶的用意 04/27 01:24
推 charliechao: 當說左轉的時候 不就代表不希望他在這裡發文或發言嗎 04/27 01:25
→ NSlice: 總之我希望這條例保留，但只針對情況2水桶，這次判例判給 04/27 01:26
→ NSlice: 情況1爭議就有點大 04/27 01:26
推 pdf300ppi: 滾閃邊這種用詞激烈的我不覺得版主桶得過分阿，可上上 04/27 01:26
→ pdf300ppi: 篇很明顯沒有吧？另外左轉本身沒有貶義，當然有些加上 04/27 01:26
→ pdf300ppi: 情緒性用詞會讓推文變得不恰當，但是有時左轉或離開去 04/27 01:26
→ pdf300ppi: 哪版真的只是建議，像有些藝人在韓星版很不受歡迎，建 04/27 01:26
→ pdf300ppi: 議粉絲還是不要這看這些傷心言論，當然可能有時看到會 04/27 01:26
→ pdf300ppi: 不舒服，文字沒有溫度,但也不能自己作負面解讀就要別人 04/27 01:26
→ pdf300ppi: 都進桶不能發言吧？ 04/27 01:26
→ charliechao: 即使建議有更適合的板發 同時也拒絕了在本版發文阿 04/27 01:26
推 willy61615: 今天的情況是沒有做到積極性的尊重而遠非不尊重就會桶 04/27 01:27
推 crystalgreen: 但問題就是被建議左轉你不用真的左轉啊！你權利完全 04/27 01:28
→ crystalgreen: 不受傷害 04/27 01:28
→ crystalgreen: 但為什麼版友要被限制能不能叫人左轉的權利？ 04/27 01:29
推 pdf300ppi: 就是cry大說的重點 別人建議你離開 你不用真的離開阿？ 04/27 01:30
→ pdf300ppi: 說左轉是損害別人的權利滿牽強的吧 04/27 01:30
推 Pettitte46: 權利有沒有受傷害是其次吧，就跟你叫人跳樓但人家又不 04/27 01:33
→ Pettitte46: 會真的跳樓死給你看，今天這條曾經有相關判例，也有人 04/27 01:33
→ pdf300ppi: 叫人跳樓跟左轉比… 04/27 01:33
→ hemble: 我叫你離開你不用真的離開；我跟你分手你不用真的跟我分手 04/27 01:34
→ hemble: 會舉例太爛嗎-.- XD 04/27 01:34
推 hsuyanqt: 所以說叫你去撞牆沒關係 因為不用真的去撞牆? 04/27 01:34
→ Pettitte46: 曾經上訴到組務但敗訴，那你幹嘛非要挑戰跟違規啊 04/27 01:34
推 hsuyanqt: 不過左轉感覺看前後語意比較好 04/27 01:35
推 r50824: 你還是洗洗睡吧->這種呢 04/27 01:36
好像沒水桶過 這有點難判 但好像沒情緒性??
推 maxmessi: 第一次看到這種討論XDDD 04/27 01:37
推 winniehsiaoo: 左轉本來就是中性需要看前後文的詞啊 要不要水桶板 04/27 01:37
→ winniehsiaoo: 主自由心證 但叫人離開這個板的左轉就是不希望他在 04/27 01:37
→ winniehsiaoo: 這個看板發言不是嗎 叫人家不要在看板發言你是海巡 04/27 01:38
→ winniehsiaoo: 署逆？ 04/27 01:38
→ pdf300ppi: 呃 住海邊也不能當桶人的理由吧 04/27 01:40
→ willy61615: 有人喜歡當海巡也是他的權利 04/27 01:41
→ Pettitte46: 我想有些人對於尊重別人講話的權利很難理解吧，覺得叫 04/27 01:41
→ Pettitte46: 人左轉超有禮貌der，不過放心我覺得你住海邊我也不會 04/27 01:42
→ Pettitte46: 請你turn left，因為我尊重你住海邊的權利。^^ 04/27 01:42
推 hihi29: 認真說...如果私人想要抒發，可能左轉FB會更好吧 桶不桶? 04/27 01:43
→ hihi29: 怎麼不回答我這句 04/27 01:44
不會啊 單純叫人左轉的才水桶啊 我舉例也是這樣 你這個就是有針對"言論"評論
→ willy61615: 尊重對於反對你說話的人的權利也是尊重啊 04/27 01:46
→ pdf300ppi: 推樓上 04/27 01:48
→ Pettitte46: 那試問你有什麼立場反對那個你所反對的人講話？那個人 04/27 01:49
→ Pettitte46: 違規了嗎？還是戳傷你小心臟？你有什麼立場要他走 04/27 01:50
→ Pettitte46: 先有「試圖阻止他人講話」，即使沒有造成實際損失， 04/27 01:53
→ Pettitte46: 但已經有意圖了那就違規，才有後「被真正被停止發言」 04/27 01:53
→ Pettitte46: 的結果吧。 04/27 01:53
推 kk9430167: 看來又是一場腥風血雨 04/27 01:54
→ willy61615: 不需要立場只要在不涉及負面批評的情況下就可以說 04/27 01:55
→ crystalgreen: 不管有沒有立場 那都是我的言論自由R 04/27 01:56
→ willy61615: 與其說是阻止最多只是在表達個人不喜歡 04/27 01:57
推 sennna: 被水桶的人先試圖「阻止他人發表意見」，即使他並沒有造 04/27 01:58
→ sennna: 成他人的損失，但他的意圖已經造成違規，才會有「因違規 04/27 01:58
→ youngorg: 那當初白人也只不過是在表達自己的不喜歡 怎麼大家都說 04/27 01:58
→ youngorg: 他們種族歧視 04/27 01:58
→ sennna: 而被水桶」的結果。就有點像殺人未遂罪吧。甲以殺人的意 04/27 01:59
→ sennna: 圖持刀砍殺乙，但只砍傷了乙的手，甲仍犯了殺人未遂罪。這 04/27 01:59
→ sennna: 段話可能該看懂的人也看不懂吧廠廠，繼續鬧下去也是hen煩 04/27 01:59
→ sennna: 。 04/27 01:59
→ crystalgreen: 舉例錯誤 現在是拿著刀子揮舞就背判實際殺下去才該 04/27 02:00
→ crystalgreen: 受的罰 04/27 02:00
→ crystalgreen: *「被」判 04/27 02:00
噓 puker5566: 笑死 殺人未遂是這樣用的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/27 02:00
→ willy61615: 涉及了負面批評跟歧視言論所以構成種族歧視 04/27 02:01
推 Pettitte46: 喔所以拿著刀子揮舞不會有事，OK 04/27 02:01
→ crystalgreen: 實際上可能會有公共危險罪啦 但絕對不會被判傷害罪 04/27 02:02
推 kk9430167: 拿刀亂揮舞是公共危險罪 04/27 02:02
→ crystalgreen: 或殺人未遂罪 04/27 02:02
→ Pettitte46: 就像酒駕沒撞死人沒實際造成誰傷害所以沒關係啦 OK~~ 04/27 02:02
推 shoegaze: 推文走向越看越好笑 04/27 02:02
噓 puker5566: 連言論自由跟生命權的保障都可以混為一談我也覺得真的 04/27 02:03
→ puker5566: 很屌 04/27 02:04
→ crystalgreen: p大真的有想要討論嗎？你是真的看不懂我的意思嗎？ 04/27 02:04
→ puker5566: p大應該不是我吧XDDDDDD 04/27 02:04
→ crystalgreen: 我很認真 但如果你沒想好好討論那也我也不用浪費時 04/27 02:04
→ crystalgreen: no抱歉 是大寫的P XDDDD 04/27 02:05
→ pdf300ppi: 能不能看一下完整的文字敘述 "情緒性或侮辱性的說法被 04/27 02:05
→ pdf300ppi: 桶合理"沒有爭議阿 一直用負面舉例 拿刀砍人酒駕撞人 04/27 02:05
→ pdf300ppi: 的例子...跟可以回專版比XD 04/27 02:05
→ kk9430167: 目前走向：左轉→取暖→住海邊→洗洗睡→拿刀亂揮→酒 04/27 02:05
→ kk9430167: 駕→回專版 04/27 02:05
推 Pettitte46: 我上面很認真回啊，反正你看不懂我，我也不懂你^^ 04/27 02:05
推 willy61615: 要用實際情況比喻大概是今天有人說討厭某人就被安上殺 04/27 02:05
→ willy61615: 人未遂判刑 而理由是因為討厭意同於不希望某人活在這 04/27 02:05
→ willy61615: 世上 04/27 02:05
推 asdf8hjkl: 走向真的越來越奇怪了ww 奇"推文"共賞 04/27 02:06
→ Pettitte46: 說真的不需要勉強自己的，因為你也只想懂你想表達的 04/27 02:06
推 puker5566: willy大一個很會XDDDDDDDDDD 04/27 02:06
推 kk9430167: 看來willy大一個當頭棒喝 今天的論戰到此為止 04/27 02:09
推 hihi29: 繼續討論啊 我想看更多天馬行空的例子! 04/27 02:11
推 kk9430167: 夜已深 期待明早有新的發展XDDDD 04/27 02:12
推 crystalgreen: 推個willy大XDDDDD 04/27 02:13
→ lucard1129: 我該說甚麼好= = 04/27 02:15
→ qazxswptt: 最需要的是想像力 04/27 02:15
大家該睡了 不要左轉 掛網在韓星板上吧!
推 lovemanu611: 奇推文共賞 我只知道這板沒有因說討厭誰就被水桶的~ 04/27 02:17
噓 caesar119: 洗洗睡沒情緒性?? 04/27 02:18
我要洗洗睡惹 大家晚安 你也晚安
※ 編輯: lucard1129 (163.25.119.78), 04/27/2017 02:19:50
→ qazxswptt: 比起左轉是比較沒有方向性 這時候需要加強想像力 04/27 02:20
推 hihi29: 人有極限 想像力沒有極限! 04/27 02:22
→ lucard1129: 人有下限 板主沒有下限(? 04/27 02:22
推 aic8382: 大概就跟北韓發展核武 但是他們沒有要毀滅全世界一樣吧~ 04/27 02:26
推 SDKSDKSDK: 就像我想跟你做愛，想合體，想虎，想幹。結果好像一樣 04/27 02:27
→ SDKSDKSDK: ，但感覺差很多 04/27 02:27
→ lucard1129: 樓上 可是這些都會水桶捏 04/27 02:27
→ aic8382: (我只是來玩的XDDDDD) 後面反諷太好笑了XDDDDDDDDDDDD 04/27 02:28
→ aic8382: 麻煩大家明天從核武開始(欸 04/27 02:28
推 SDKSDKSDK: 想虎也會喔XD 04/27 02:29
→ SDKSDKSDK: 那改成想與你一起昇華精神 04/27 02:29
→ lucard1129: 你乾脆說我們一起打坐好啦 04/27 02:30
→ SDKSDKSDK: 打坐姿勢只有一種吧？昇華精神可以無限! 04/27 02:31
→ youngorg: 怎麼換討論打坐了wwww 04/27 02:32
→ SDKSDKSDK: 因為夜深了 04/27 02:32
推 louloupan: 左轉真的是溫柔的+1 時空背景不一樣了XDD btw慢走不送 04/27 03:15
→ louloupan: 也不能算兇吧 04/27 03:15
噓 caesar119: 喔呵 04/27 03:33
→ roshe8780: 借過 走開 讓讓 04/27 05:18
推 willy61615: 上一個依據這一條板規被水桶的連討厭的意涵都沒有僅僅 04/27 06:16
→ willy61615: 只是中性的建議就被水桶了 04/27 06:16
推 asdf8hjkl: 申訴失敗就崩潰了 顆顆 04/27 06:18
推 toolin: 虎虎虎虎虎虎 04/27 06:50
→ NC0516: 其實引戰發言更該桶吧？ 04/27 06:51
→ Mike9: 搞這種限制言論的東西,最後這版就剩一言堂了 04/27 06:57
推 Mugen0413: 左轉提了是要找架吵的味道極濃 強過建議性質 04/27 07:22
推 chnet3214: 只會說一言堂 文字獄 還會什麼 04/27 07:38
→ kk9430167: 看來今早從打坐開始 阿彌陀佛 04/27 08:08
推 sosoing: 懷念閒雲野鶴QQ 04/27 08:40
推 graydream: 講左轉其實算是預備犯的等級吧(？ 04/27 08:51
→ graydream: 但表達不喜歡又不是問題，歧視也完全不是單純的表達不 04/27 08:52
→ graydream: 喜歡啊，那是結構性的造成某個族群缺乏保障耶 04/27 08:52
推 luvssica: 左轉真的還好 04/27 09:06
噓 a032100: 左轉跟你下補充的FB言論很明顯是同等級 04/27 09:07
噓 a032100: 這很明顯的雙重標準了 左轉能成立的話 再溫和的話都跟左 04/27 09:09
→ a032100: 轉無異 04/27 09:09
推 a032100: 應已同樣標準 不管語氣 只要請人移駕的都適用同樣規範 04/27 09:13
推 Avoidthesun: 我也覺得左轉跟FB差不多 04/27 09:17
→ icega: 左轉真的跟限制言論或攻擊性言論沒什麼關係 硬要列在引戰還 04/27 09:19
→ icega: 比較可能 04/27 09:19
推 VieriKing: 多數人決定的版規..不能稱為一言堂吧.. 04/27 09:27
噓 panzer1224: ^^~ 04/27 09:31
→ greensh: 有點不解 那為何之前這麼定這條板規時沒人說一言堂？ 04/27 09:31
推 crystal25: 個人認為左轉有水桶的必要 也算提醒這裡是一個開放的 04/27 09:32
→ crystal25: 平台 請尊重不一樣的聲音 而不是有不同的想法就認為對 04/27 09:32
→ crystal25: 方不該出現在此 針對提醒言論自由而言有其水桶的必要 04/27 09:32
→ crystal25: 意義而言是保護這個版能有不同聲音的板規 所以我反而 04/27 09:32
→ crystal25: 覺得這和用詞溫不溫和無關 而取暖只是針對對方言論做 04/27 09:32
→ crystal25: 的負面評論 不像左轉有不準人發此言的疑慮 所以覺得取 04/27 09:32
→ crystal25: 暖可以再討論 但左轉是該桶啦 個人想法.. 04/27 09:32
推 VieriKing: 有些詞彙還是先了解點再說會比較好~ 04/27 09:33
→ VieriKing: 如果多數人決定的版規~執行者不管是嚴格執行還是寬鬆 04/27 09:33
→ VieriKing: 都不太能算是一言堂~最多是標準上的不同.. 04/27 09:34
→ VieriKing: 別動不動就說一個討論的地方一言堂~我覺得對多數人來說 04/27 09:34
→ VieriKing: 其實蠻不尊重的... 04/27 09:34
→ moonpaper: 棒球板一堆滾回隊板也沒水桶,這是個開放的場合 XD 04/27 09:46
推 yuuik: 每版的背景，版規不同的，不能這樣比吧!如果要扯到其他版， 04/27 09:50
→ yuuik: 那乾脆叫PTT自己設立規定就不用版主了 04/27 09:50
推 rootrn: 每個版規定不一樣 這裡比較嚴只能謹言慎行囉 04/27 09:53
推 a032100: 那時候訂這板規的時候明明就吵了幾篇 04/27 10:00
→ a032100: 上面說錯 由曾經因為這板規吵了一次 04/27 10:06
→ a032100: 後來應該是不了了之吧 忘了 反正有印象就是了 04/27 10:06
推 a032100: 以前小板的規定 現在人多變成大板 規定是否要更新還有待 04/27 10:10
→ a032100: 討論 畢竟大部分的大板幾乎沒這限制 04/27 10:10
→ greensh: a大說的是哪篇 能否提供？ 想看當時的討論 04/27 10:17
→ a032100: 我忘記了 要再找找 很久之前了 只存在印象 04/27 10:24
→ a032100: 這篇之外還有一篇 不過我找不到了XD 04/27 10:34
→ a032100: 沒記錯的話是因為有某人一直被噓 才會有叫人左轉的問題XD 04/27 10:42
→ a032100: D 04/27 10:42
→ greensh: 好吧 我努力找來看了還是覺得還好 當時也沒真的引起很大 04/27 11:11
→ greensh: 反彈 04/27 11:11
推 kuramylove: 其實站內常見的「左轉慢走不送」「不喜歡看請左轉」這 04/27 12:21
→ kuramylove: 類推文，完全認同這條板規的判決，但覺得這次的案例 04/27 12:21
→ kuramylove: 還是和上述兩句不太一樣就是了。 04/27 12:21
→ HowWhy99: 應該要看該板的屬性到底在哪邊才對 04/27 12:27
→ HowWhy99: 若是把公眾板當個板弄 當然是非常不認同這種判決 04/27 12:28
→ HowWhy99: 再不然就是轉型成 純正能量板 噓也要去掉 04/27 12:29
→ HowWhy99: 然後PO負面新聞 說負面話的 一律水桶 04/27 12:29
→ HowWhy99: 說認同言論自由 但是一點都不自由 說個左轉就水桶 04/27 12:30
→ HowWhy99: 要變成完全正能量板 這也可以接受 04/27 12:31
→ HowWhy99: (*￣▽￣)/‧☆*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆ 04/27 12:31
推 hahahi: 左轉 04/27 15:08
推 beejoe: 有家麥當勞，旁邊有間托兒所。 托兒所後面有條河 04/27 15:27
推 greensh: 前面有山坡 04/27 15:40
→ HowWhy99: 天線寶寶該說再見啦！天線寶寶該說再見啦！ 04/27 16:49
→ HowWhy99: 天線寶寶說你好天線寶寶出來了 04/27 16:50
→ NC0516: 其實有很多言論比左轉還過份，確都沒入桶。 04/27 17:49
→ lucard1129: 你可以檢舉啊? 說不定是我漏看了 04/27 17:58
推 YuTacooooo: 好喔那以後說洗洗睡XD 04/27 18:32
→ cching1021: 所以什麼時候才要回應PTT明明就可以同一個帳號遊覽複 04/27 20:13
→ cching1021: 數個板你卻聲稱不行 不當桶了「其實你可以回專版」的 04/27 20:13
→ cching1021: 問題？ 04/27 20:13
→ cching1021: 還是你要收回上一篇發明出來而這篇解釋完全沒提到的 04/27 20:22
→ cching1021: 「獨立頁面論」？那桶「其實可以回專板」的理由是什 04/27 20:22
→ cching1021: 麼呢？ 04/27 20:22