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【News1】[鄭恩地:"聽到鐘鉉悲報時流淚,希望是誤報"] http://entertain.naver.com/read?oid=421&aid=0003109422 20日下午,鄭恩地出席了在首爾舉辦的電視劇<Untouchable>記者懇談會,並為故人金鐘鉉 哀悼。 鄭恩地講到:"剛開始聽到這個悲報時希望這是誤報。雖然我與鐘鉉前輩沒有交情,但也是 同僚,看到新聞時眼淚流下來了。 更可怕的是公開遺書後,我周圍的同僚及親友們都對其內容產生了共鳴。看到他們對於'一 點點啃噬著我的抑鬱最終將我吞噬'產生共鳴,也有了'難道?'這種想法。 希望今後不會再發生這種事情。 希望今後形成有困難時依靠同僚,親友的氛圍。 雖然我不能表達遺屬們的心情,但是應該會有很多同僚有著和我一樣的感受吧。 希望今後可以形成身心健康的演藝界"。 翻譯:韓國me2day -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.50.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1513750443.A.47E.html
mgact2: 希望大家東歐可以好好的 12/20 14:16
mgact2: *都 12/20 14:16
asteroidR: 說得很對啊 希望他們因此感到受傷的話一定要求助qq 12/20 14:17
cacafish: 天啊......真的希望大家都能好好的 12/20 14:17
njpj4z04: 我也有一樣的願望 12/20 14:17
rondoya: 推恩地TT 12/20 14:18
qazxswptt: 說得很對只是僧多粥少 難免有人的聲音會在過程中被犧牲 12/20 14:18
qazxswptt: 產業結構性跟那個社會精神文化面不改變的話 覺得有難度 12/20 14:18
njpj4z04: 現在真的太病態了 韓國偶像過剩而台灣卻是過少 都不好.. 12/20 14:19
njpj4z04: . 12/20 14:19
justadog: 想到IU說自己有失眠的問題... 12/20 14:20
tactno13: 環境真的是一個根本的問題..有健康的環境 心理也才健康 12/20 14:20
tactno13: 得起來呀 12/20 14:21
jojody2388: 韓國藝人似乎不能去教會?如果可以一起去唱唱聖歌有人 12/20 14:23
jojody2388: 陪伴,也許可以有幫助 12/20 14:23
yvette34528: 韓國不只演藝圈啦 根本是整個社會都一樣 12/20 14:23
※ 編輯: kk9430167 (36.239.50.137), 12/20/2017 14:24:06
dirtysoap: 韓國藝人很多人常去教會阿.... 12/20 14:24
tanko: 感覺韓國偶像紅的壽命很短,退休後也不知道能做什麼?希望政 12/20 14:26
tanko: 府有個配套措施 12/20 14:26
yes520: 我剛好也想貼這篇 因為我覺得重點是"遺書讓人產生共鳴" 12/20 14:27
yes520: 我真的覺得一直報這個新聞不太好 很多的新聞一直推漲悲傷 12/20 14:27
yougottt: 這算是韓國民族性和產業結構的問題吧~ 明星們的一舉一動 12/20 14:27
yougottt: 都被公司和大眾約束著 一有閃失就會馬上從好評變壞評(類 12/20 14:27
yougottt: 似最近的李聖經這樣) 這種壓力從練習生一路到出道後 這 12/20 14:27
yougottt: 麼長時間很難不會有憂鬱症吧… 12/20 14:27
yes520: 然後又讓大家覺得"你已經辛苦了 做得很好了" 12/20 14:28
pommpomm: 遺書的公佈是兩面刃,那股哀傷的渲染力實在太強了... 12/20 14:28
yes520: 所以你選擇自殺是可以接受的  12/20 14:28
yes520: 我覺得這對有這種念頭的人很危險 12/20 14:28
pommpomm: 但也希望看到那些文字而有所同感的人能有所警覺,努力找 12/20 14:28
yes520: 我知道這些新聞都合版規 但是個人意見覺得漸漸淡化比較好 12/20 14:28
pommpomm: 尋依靠跟向外求助跟 12/20 14:29
yes520: 我覺得現在很多邏輯無意中導向--> 12/20 14:30
yes520: 你已經做得很好了 走那麼遠不容易了  12/20 14:30
yes520: 你這樣決定也是對的 不可以有人怪你 12/20 14:31
omychoi: 推po大 12/20 14:31
yes520: 這種言論一直擴散 真的好嗎?我覺得恩地的話最值得省思的 12/20 14:31
Wax7177: 同僚們一起加油 12/20 14:31
yes520: 是這段 12/20 14:31
omychoi: 我個人來說 覺得yes大你這樣解讀更另人擔心 12/20 14:32
pommpomm: 真的不宜過度渲染,唯一慶幸的是韓國的喪事非常快節奏 12/20 14:32
yoga201: 現在韓國偶像也走多方位了...其實不太用擔心不當偶像後能 12/20 14:32
yoga201: 幹嘛 12/20 14:32
confuse7: 推恩地 12/20 14:32
pommpomm: 收拾好懷念故人的心情,多多關心身邊的人才是最重要的 12/20 14:33
vivian0515: 更希望遺書的公開是警惕而不是釀成悲傷的風氣,我想這 12/20 14:33
vivian0515: 不是鐘鉉希望的。 12/20 14:33
yes520: 遺書公開後的效應 恩地已經說了他的觀察 12/20 14:34
kt9701: 不能隨心所欲做想做的事 真的很讓人憂鬱 12/20 14:34
yes520: 我的觀察是和恩地有共鳴 容易讓人覺得 我也辛苦了 12/20 14:34
yes520: 也許我也可以這樣做吧? 12/20 14:34
vivian0515: 我無法幫他表達什麼,但在我的認知裡,他選擇公開遺 12/20 14:35
vivian0515: 書我想是想讓更多人去正視這個問題,而不是流於形式、 12/20 14:35
vivian0515: 口號般的安慰去促漲悲傷的情緒,如果今天社會變得更負 12/20 14:35
vivian0515: 面了,我覺得會枉於他做的這個決定跟寫下的文字。 12/20 14:35
didolydia: 推善良的恩地 12/20 14:36
yes520: 總而言之我覺得恩地說出了我的同感 一直散佈討論這些 12/20 14:37
yes520: 其實對某些人是有風險的 12/20 14:37
catlyeko: 覺得恩地講的很好 12/20 14:37
yes520: 恩地對於遺書公開後的效應,是用了"可怕" 這個形容詞 12/20 14:38
yes520: 而不是說"幸好"遺書公開後 提醒了大家要更.... 12/20 14:38
yes520: 個人意見是覺得不要再那麼多這件悲劇的新聞了 12/20 14:39
yes520: 但也只是個人意見 12/20 14:39
catlyeko: 到明天21號出殯可能都沒辦法避免 大家看這些新聞的時候 12/20 14:41
catlyeko: 自己都要冷靜一點 12/20 14:41
kt9701: 恩地好像在暗示韓國演藝圈的問題 12/20 14:41
mushroomjc: 與其期待外在環境的改變,不如自己警覺性高一點吧 12/20 14:44
kt9701: 帶給人快樂的職業卻不能過快樂的生活 12/20 14:45
CracoviaZoE: 大家也正在過度解讀恩地的話啊。 12/20 14:46
clairennn: 其實我個人也偏向盡量淡化一些或是更正向的新聞 因為即 12/20 14:46
clairennn: 使是路人的我 最近也因大量看到鐘鉉新聞和粉絲的難過而 12/20 14:46
clairennn: 感到沉悶及憂傷 那對有此傾向的其他人 我也會有點擔心 12/20 14:46
abby9160: 我感覺恩地的重點應該是造成那麼多人有共鳴的痛苦根源 12/20 14:47
abby9160: 應該要被解決 12/20 14:47
conniepai: 推yes520 也許從來沒那個念頭的人會覺得怎麼可能,但 12/20 14:49
conniepai: 對於一直陷在泥淖裡的人或許是一種默許了 12/20 14:49
renee4: 如果能夠催生什麼機制或防治的代價是無價的 12/20 14:51
yoga201: 說真的如果心境沒那麼佳的話, 現階段不聽不看不討論 12/20 14:53
yoga201: 會比較好 12/20 14:53
YYSH: 想法同abby大 覺得可怕的是身邊那麼多人對遺書有共鳴 12/20 14:54
mercy0421: 推abby大 恩地是希望這件個問題能被重視 12/20 14:54
omychoi: 推abby大 我再重看了恩地的感言 覺得『希望今後不會再發 12/20 14:55
omychoi: 生這種事情。希望今後形成有困難時依靠同僚,親友的氛圍 12/20 14:55
omychoi: 。』 才是她真正想表達的重點 12/20 14:55
Sophia96: 推痛苦的根源應該要被解決 12/20 14:57
XIN920224: 推恩地! 12/20 15:04
mygreen43: 回覆這樣的問題不容易,恩地表達的很好 12/20 15:06
yamhome: 有限且資本化的市場撐不起每個人的星夢,這根源還是自身 12/20 15:07
Pejoan: 恩地啊 都要好好的 12/20 15:07
cky0963: 推恩地 12/20 15:09
s99123s: 推恩地! 在記者會上突然被問這樣的問題回答的很得體了 12/20 15:09
fah06: 希望媒體們放過idol們,愛豆界真的不大,已經夠傷心了再問 12/20 15:12
fah06: 就更疼了 12/20 15:12
KETSU: 真的很多憂鬱傾向的人看到遺書的文字很有共感... 12/20 15:18
rettaguysg: 跟樓上一樣, 寫出很多人的同感 12/20 15:28
rettaguysg: 希望能像恩地所說的那樣 12/20 15:29
SapiensChang: 自殺本來就可以解決問題 我不覺得自殺有什麼問題 12/20 15:32
minne96: 覺得S大這樣說有點像在鼓勵自殺這行為... 12/20 15:34
winnie1206: 那封遺書的渲染力真的很強 ……我不是有憂鬱傾向的人 12/20 15:40
winnie1206: 都能很深刻的感受到那種絕望 這陣子如果比較脆弱的人 12/20 15:40
winnie1206: 可能還是稍微抽離這些事比較好…… 12/20 15:40
KLYY: 推恩地 12/20 15:42
lovekangin: 看了遺書以後 才發現自己學生時期的憂鬱根本小兒科.. 12/20 15:43
bluecat5566: 身邊有憂鬱傾向的朋友真的不要再讓他們接觸相關新聞 12/20 15:43
SapiensChang: 沒有鼓勵啦只是也不需要排斥吧 這跟安樂死很像 何況 12/20 15:43
SapiensChang: 死後確實問題解決了啊... 12/20 15:43
bluecat5566: 了.... 各家經紀公司也需要多關心一下旗下藝人 12/20 15:43
bluecat5566: 整體來說韓國社會真的是很壓抑 是需要去解決的 12/20 15:43
bluecat5566: 恩地回的真的很有智慧 12/20 15:44
Jia9999: 推恩地 12/20 15:46
EVA1125ONCE: 認真想問 自殺之後問題真的有解決嗎? 12/20 15:47
junwh: 人美心也美,講話很有智慧 發人深省 12/20 15:47
racage: 自己的憂鬱解脫了啊 12/20 15:49
kk10894: 自殺就死了啊,還能有什麼問題?就算有問題,也不是他的 12/20 15:51
kk10894: 問題了 12/20 15:51
f165182: 自殺就是本人解脫,被留下來的人最傷心 12/20 15:52
kk10894: 都已經低潮到需要自殺來解決自己身上的問題了,也顧不得 12/20 15:53
kk10894: 被留下來的人會怎麼傷心了.... 12/20 15:53
kk10894: 雖然自殺不可取,但為什麼不能決定自己要活到什麼時候? 12/20 15:54
asteroidR: 我覺得跟想一死了之的人說「你死了對不起愛你的人」、 12/20 15:54
asteroidR: 「你這樣不負責任」,也只是徒增壓力而已。回到恩地說 12/20 15:54
asteroidR: 的,就是如果能夠改善造成他們抑鬱的環境的話是最好... 12/20 15:54
mushroomjc: 留下的也不見得傷心,這種病通常不只傷害自己也傷害 12/20 15:55
mushroomjc: 別人,拖著有時候大家都苦。 12/20 15:55
Oranger99: 自殺不能解決問題但他自己解決不了又很痛苦時 12/20 15:56
Oranger99: 自殺或許是一種選擇 12/20 15:56
Oranger99: *一種不得已的選擇 12/20 15:58
EVA1125ONCE: 還是不鼓勵自殺行為 也許對他自己是解脫了 但身邊的 12/20 15:58
EVA1125ONCE: 人可能更難受 12/20 15:58
SARAH12349: 覺得每個人都是個體,他做的選擇他自己要負責,身邊的 12/20 16:00
SARAH12349: 人的情緒則是每個人自己要去消化,這就是人生,單看這 12/20 16:00
SARAH12349: 件事會從很自然的想到被主角(自殺者)影響的人,但世界 12/20 16:02
SARAH12349: 不是繞著他轉,每個人都有每個人要面對的 12/20 16:02
abby9160: 那身邊的人不難受換來的是本人的持續痛苦那又該怎麼辦呢 12/20 16:03
qazxswptt: 韓國社會物質已經發展的光鮮亮麗 但心智年齡覺得還有 12/20 16:03
qazxswptt: 很大的一段路要走... 12/20 16:03
abby9160: 如果沒人能夠真正幫助到他的話 12/20 16:04
abby9160: ...心智年齡? 12/20 16:05
tieneun: 為了身邊的人所以不能選擇死亡,那這人生不就是為了別人 12/20 16:05
tieneun: 而活的? 12/20 16:05
racage: 同意SARAH大 12/20 16:06
renee4: 推樓上SA...基本上人/人生是如此吧?... 12/20 16:06
qazxswptt: 我是指社會的 不是個人 12/20 16:06
omychoi: 推SARAH大 12/20 16:08
micakame: 推恩地 要在公開場合回應悲痛的消息是很困難的 覺得她 12/20 16:09
micakame: 說的很好 12/20 16:09
niiiiina: 不鼓勵自殺行為 但是這或許是種解脫啊 不快樂的生活著 12/20 16:15
niiiiina: 或許對於他們來說每一天都是惡夢 12/20 16:15
le8600i: 恩地點出問題點了 遺書引起共鳴 顯示南韓演藝環境的高壓 12/20 16:17
le8600i: 放任不管的話挺可怕 12/20 16:17
moilkward: 常說到自殺不能解決問題 可是在鐘鉉這件事上確實是解決 12/20 16:17
moilkward: 了啊!依遺書來看 他這樣不也算是久病不癒的病人 只是 12/20 16:17
moilkward: 是心理層面的病人 其實遺書中也看的出不是ㄧ時衝動 真 12/20 16:17
moilkward: 的在憂鬱中掙扎痛苦了很久 對他而言也許是自己選擇了安 12/20 16:17
moilkward: 樂死吧!與這疾病搏鬥太辛苦了! 12/20 16:17
volarencielo: 真的恩地說的很好 12/20 16:22
leedogdog: 身心健康的演藝界也需要飯們的共同成長&體諒 QQ 12/20 16:22
yes520: 事實上各行各業都是高壓環境 不見得演藝圈壓力特別大 12/20 16:25
yes520: 還有說自殺解決問題也是不正確的  12/20 16:26
yes520: 自殺頂多是把確定的痛苦轉為未知而已 12/20 16:26
yes520: 可能死了是解脫,很快樂存在另一個世界 12/20 16:26
yes520: 可能死了歸於空,什麼都沒有了,真正的結束 12/20 16:27
VieriKing: 希望大家都好好的~ 12/20 16:27
yes520: 可能死了之後,靈魂更加不安樂,遭受更大的困境 12/20 16:27
yes520: 誰知道? 12/20 16:27
yes520: 現實說 死了並不知道能不能解決問題!可能解決了,但也可 12/20 16:28
yes520: 能會承受到更大的痛苦! 12/20 16:29
pommpomm: 我不確定繼續討論死亡是不是件正確的事,如果可以的話, 12/20 16:29
pommpomm: 希望能多關心身邊的人,以及自己 12/20 16:29
yes520: 別再說自殺能解決問題了 要說至少也加個"可能"兩字 12/20 16:29
pommpomm: 因為不知道哪個字眼會觸動了誰,或者進行了什麼暗示 12/20 16:30
yes520: 現在因為大家對鐘鉉的愛 沒有人忍心說他任何不是 12/20 16:30
lamirk: 事實上他就是不用面對了,那邊會是怎樣的世界是個人認知 12/20 16:30
lamirk: ,但當他決定做了以後,那些未知的恐懼早已不及這份堅定 12/20 16:30
lamirk: 。不鼓勵自殺卻也不想譴責,畢竟連自己的生命都不能決定 12/20 16:30
lamirk: 的話,還有什麼是屬於自己的呢。 12/20 16:30
yes520: 對他的話也都採取全面認同 全面肯定 12/20 16:30
yes520: 不斷美化自殺與死亡後的世界 真的很可怕 12/20 16:31
niiiiina: 身邊也有朋友有憂鬱症 嚴重的時候會有自殺行為 但平常是 12/20 16:32
niiiiina: 完全看不出任何異狀的 真的要多多關心身邊的人QQ 12/20 16:32
qazxswptt: 盡力理解 但不要全然的合理化 留下來的人也會痛苦啊 12/20 16:33
yes520: 當然是個人選擇 但說選擇解脫 客觀來說是不正確的 12/20 16:34
yes520: 頂多只能說是選擇未知 12/20 16:34
lanyan05: 讓這些選擇自我了結的痛苦的 或許也跟留下的人有關 12/20 16:35
yes520: 事實上他就不用面對-->也是不見得正確的,事實就是未知 12/20 16:35
yes520: 也有些宗教認為此生不克服的困難會無盡輪迴直到解決為止 12/20 16:35
icega: 自殺到底能不能解決問題要看個案 對錯有時很難認定也不是人 12/20 16:35
icega: 人都有資格去評斷 12/20 16:35
disneys0110: 這病要好起來只能靠自己 12/20 16:36
yes520: 總之一切只能說是未知 說是解脫 說是去到快樂的地方 12/20 16:36
yes520: 現實說是安慰留下來的人用的 12/20 16:36
kk10894: 看了某位佛學兼玄學大師的話,我真的是黑人問號 12/20 16:36
Sophia96: 自己選擇這個未知的選項 必須自己承受這份未知 相信他是 12/20 16:38
Sophia96: 想過了才決定的.. 12/20 16:38
omychoi: 傻眼貓咪 12/20 16:38
lamirk: 就像SARAH大說的,活著的人要怎麼排解情緒那也是他自己該 12/20 16:39
lamirk: 煩惱的,一如亡者還在時的喜悅憂傷也是只有他自己面對, 12/20 16:39
lamirk: 最終都是要靠自己的,而他最後選擇了這種方式解決,如此 12/20 16:39
lamirk: 而已,扯什麼宗教看法就太多了。 12/20 16:39
EVA1125ONCE: 我是覺得說自殺後就能解決問題的話會影響本來就有負 12/20 16:39
EVA1125ONCE: 面情緒的人 覺得自殺後什麼事都沒了 就越來越多人自 12/20 16:39
EVA1125ONCE: 殺 12/20 16:39
kk10894: 不是有佛學版還是玄學版嗎? 12/20 16:39
dirtysoap: 老實說,我覺得正不正確這件事情本身就非常主觀。 12/20 16:39
f165182: 自殺是結果,但造成自殺的原因並不會因為自殺而解決 12/20 16:39
tieneun: "離開現在的痛苦"和"未知",選哪個就是個人選擇了 12/20 16:40
yes520: 跟玄學無關 未知跟玄學有何相關 這是陳述事實 12/20 16:40
omychoi: 覺得講得太獨斷了 12/20 16:41
yes520: 客觀事實就是--> 12/20 16:41
yes520: 自殺至少結束了痛苦 這是確定的 (X) 12/20 16:41
kk10894: 雖然能理解你的本意是勸說不要認為自殺能解決問題.... 12/20 16:41
ben100rk: 哈哈 12/20 16:41
kk10894: 但要選擇怎麼活,要不要活,那是個人的自由啊0.0 12/20 16:41
yes520: 自殺使確定的痛苦轉為未知 處境可能轉好 但也可能轉差(O 12/20 16:42
Sophia96: 這是他個人的選擇 尊重他就好了 12/20 16:42
ssss06: 看得真是痛苦... 12/20 16:42
dirtysoap: 當我們站在會因為他離去而傷心的人的角度,因為有一大 12/20 16:42
yes520: 是個人自由 也無關對錯 但說自殺一定解決問題的確錯了 12/20 16:42
dirtysoap: 群人受傷了,所以如果重來,我們當然希望他做不同的選 12/20 16:43
abby9160: 自己為自己的選擇負責,如此而已 12/20 16:43
icega: 我覺得就跟不醜化憂鬱症一樣 不用美化自殺這件事 持平的態 12/20 16:43
icega: 度去看待 每個人價值觀不同 包容跟關心才是解決問題的方法 12/20 16:43
ssss06: 仔細看完遺書就會知道這是他思考及煩惱很久才做出的決定, 12/20 16:43
ssss06: 所以我尊重他,但對或錯我覺得沒有答案 12/20 16:43
Sophia96: 但站在本人的角度 他很痛苦 所以才這樣決定 不覺得完全 12/20 16:44
Sophia96: 是錯 12/20 16:44
kk10894: 所以現在要開始證明死後還有沒有另一個世界了是不是? 12/20 16:44
yes520: 推ice大 我的意思就是這樣 12/20 16:44
kk10894: 還是要證明死後,人類的靈魂還存不存在?XD 12/20 16:44
yes520: 鐘鉉的結局已定 我也尊重他的選擇  12/20 16:45
sister4949: 所以自殺不能解決問題也是錯的 12/20 16:45
yes520: 但請不要美化自殺"至少一定"解決了痛苦 12/20 16:45
EVA1125ONCE: 是啊 每個人都有每個人要面對的問題 我也沒有責怪鐘 12/20 16:45
EVA1125ONCE: 鉉的意思 看得出來他真的思考很多了 12/20 16:45
holybeetle: 我想這個議題應該要說安樂死是可以提出來討論,因為 12/20 16:45
holybeetle: 那是最後可能的解決方式,而不應該說自殺是解脫,兩 12/20 16:45
holybeetle: 個結果論來看,都是死亡,但是所含有的意義的大大的 12/20 16:45
holybeetle: 不同,現實中確實有因憂鬱症獲安樂死許可的案例...想 12/20 16:45
dirtysoap: 離去,會帶給愛的人哪些痛苦,他們不是不知道 12/20 16:45
Sophia96: 能不能解決各有想法 沒有一定能或一定不能吧 12/20 16:46
EunjiIloveU: 推恩地 點出了重點也是我們該去思考的 12/20 16:46
kk10894: 感覺還蠻能激怒想自殺的人的怒氣XD 12/20 16:47
dirtysoap: 然而有時候,痛苦和哀傷就是難以承受。這時候,你告訴 12/20 16:47
dirtysoap: 他:"這是不正確的路喔"事實上是沒用的。他們是快被 12/20 16:48
tieneun: 不覺得自殺能解決問題一定錯嗎?即使死後更不好,但那是 12/20 16:48
tieneun: 產生新的問題,一開始的的確解決了不是? 12/20 16:48
kk10894: 如果是出於病痛的折磨,我覺得選擇一了百了也是條路 12/20 16:48
tieneun: ***多打了不覺得 12/20 16:48
dirtysoap: 淹沒的人,他們視死亡為氧氣。 12/20 16:48
dirtysoap: 很多人生命中都會遇到這樣的泥淖,有些人比較深 12/20 16:50
mushroomjc: 我覺得沒有人在美化自殺這件事,推文強調的是自己應 12/20 16:50
mushroomjc: 該對自己負責,他人無須過度介入。 12/20 16:50
dirtysoap: 我們只能學著跟泥淖共處,協助愛的人泥淖不要擴大 12/20 16:51
peggy0410: 不鼓勵自殺 但如果這是他的選擇旁人也沒辦法說什麼 今 12/20 16:54
peggy0410: 天他是真的走不下去了 其實身邊的人再勸他也沒有用 12/20 16:54
peggy0410: 看到他的遺書只能說他真的陷很深...... 12/20 16:55
MisterMr: 沒看到多少人在鼓勵自殺吧 明明是在說不苛責...... 12/20 16:55
LycorisB: 同覺得在這時間點針對/糾正用字 像在激怒有自殺念頭的 12/20 17:04
LycorisB: 人 (另 我是無神論者也不相信死後的世界甚麼的 12/20 17:04
elliot156645: 沒有人在美化自殺吧 我還是覺得這種方式結束很可惜 12/20 17:13
elliot156645: 但尊重他 12/20 17:13
tieneun: 最近看到超多說要為活著的人多想想的話,看了超煩躁 12/20 17:14
tieneun: 為了別人著想,為了別人著想,那有為受痛苦的那個人想嗎 12/20 17:14
elliot156645: 我也是很討厭看到自殺不能解決問題這個標語 12/20 17:15
david1110: 笑死 12/20 17:15
abby9160: 我是覺得就尊重他選擇,然後好好關心陪伴周圍覺得辛苦 12/20 17:15
abby9160: 的人吧 12/20 17:15
tieneun: 還是只是痛苦難過的不是自己就沒關係? 12/20 17:16
abby9160: 多少人是因為不被同理而被推了一把的呢 12/20 17:17
WonhoL: 他的遺書,他被絕望吞噬,不是突然發生,也不是突然 12/20 17:22
WonhoL: 決定,到底那個環節出了錯,不知道。。 12/20 17:24
WonhoL: 即使他的朋友可能知道,盡量讓他不孤獨,他還是陷了進去 12/20 17:26
yooda: 推yes520大 12/20 17:28
yooda: 自殺怎麼看都是不好的,這次大家都用尊重來結論,是因為他是 12/20 17:34
yooda: 形象好的明星,雖然逝者已逝,但還是要認清自殺是不正確的 12/20 17:34
yooda: 不希望有他累了讓他走這種想法,可以理解他過不去了,但這 12/20 17:37
yooda: 選擇不是好的 12/20 17:37
ssss06: 好或不好是沒有結論的,每個人想法不同,這件事沒有絕對 12/20 17:40
ssss06: 的對錯 12/20 17:40
aquacomfort: 自殺是不值得尊重的選擇 說要尊重就是在美化自殺行為 12/20 17:41
belinda174: 可是他那麼累 他受過的苦太多了 12/20 17:46
Sophia96: 不管怎樣我還是尊重他的決定 然後也不想美化這個選擇 12/20 17:47
starwillow: 為什麼尊重自殺者就等於美化自殺???不懂,今天自殺這 12/20 17:48
starwillow: 件事正不正確到底是由誰來決定?如果自殺都是不正確的 12/20 17:48
starwillow: ,那為何要褒揚因公殉職的人呢?這也是自殺的一種不是 12/20 17:48
starwillow: 嗎? 12/20 17:48
yooda: 這世界上誰不累呢? 他走了也有粉絲跟他走了,然後那間房子 12/20 17:50
MisterMr: 是覺得「尊重」就真的是表示對方很偉大值得敬重嗎.. 12/20 17:50
yooda: 的主人得到了一間凶宅,真的很對嗎? 12/20 17:50
EVA1125ONCE: 尊重他的選擇 但不美化這個行為 12/20 17:50
EVA1125ONCE: 因公殉職跟自殺不一樣吧… 12/20 17:51
KT7: 憂鬱傾向的人我看到遺書很有共鳴或理解他,不代表會採取同個 12/20 17:51
Sophia96: ...同理一下好像很困難 他是生病了他的痛苦 沒人能夠知 12/20 17:51
Sophia96: 道有多痛苦 不要拿別人比較好嗎...... 12/20 17:51
moilkward: 自殺確實不是一件好事 但是這完全是個人選擇的事 有時 12/20 17:51
moilkward: 候活著真的很辛苦 12/20 17:51
MisterMr: 自殺這件事本身 跟他在哪裡自殺是可以拆開看的行為 12/20 17:51
MisterMr: 造成別人的困擾不對 跟他自殺對不對是兩件事 12/20 17:52
KT7: 現在又不是大聲說「自殺是個好選擇」,只是表達出「辛苦了」 12/20 17:52
MisterMr: 有粉絲選擇跟著離開 也不是他的責任........ 12/20 17:52
KT7: 不懂這樣有什麼美化的地方? 12/20 17:52
ssss06: y大有好好看他的遺書嗎? 我覺得看了就不會想講出這些話了 12/20 17:52
KT7: 不瞭解自殺是不是一件好事為何還需要受到旁人評斷 12/20 17:53
MisterMr: 在這篇文章留尊重的人 讀起來語意都是不干涉不批判 12/20 17:55
MisterMr: 實在跟美化沒什麼關係... 12/20 17:56
yooda: 現在風向會這樣說,是因為他是形象好的明星,我不要求粉絲 12/20 18:00
yooda: 理解(畢竟本來就不容易),但路人請理解,就想你家租屋給客 12/20 18:00
yooda: 人第一天就在裡面自殺,你會說我尊重他? 12/20 18:00
moilkward: 自殺方式跟自殺本身這件事不一樣 這樣根本偷換概念 12/20 18:05
SARAH12349: 不要一直繞到明星上面,從來沒有人說因為他是明星所以 12/20 18:05
hahaha6: 推yooda大 12/20 18:05
SARAH12349: 如何,硬去揣測別人想法然後再來批評,這是自導自演嗎 12/20 18:06
SARAH12349: 想要闡述自殺好壞請專注於事件本身,去扯房東又是另外 12/20 18:06
SARAH12349: 一個議題了,請不要混為一談。 12/20 18:06
yooda: 公眾人物有他的公眾責任,所以吸毒會被罵,打人會被罵,怎 12/20 18:08
yooda: 麼自殺就尊重了呢? 甚至有人真的跟他走了... 逝者已逝但後 12/20 18:08
yooda: 續效應希望不要出現 12/20 18:08
yooda: 希望不要再出現才對,已經有一例了... 12/20 18:10
lanMys: 在別人家自殺當然是錯誤的行為,但並不代表自殺一定是錯誤 12/20 18:11
lanMys: 的,打人吸毒本身就是犯法的行為根本跟是不是明星無關 12/20 18:11
Sophia96: 粉絲的選擇跟他有什麼關係...跟上面說的尊重有什麼關係. 12/20 18:12
Sophia96: .. 12/20 18:12
lanyan05: 覺得有趣 有人說他沒為留著的人想 有人說他是公眾人物 12/20 18:12
lanyan05: 但他明明就是承受不住困住了 還是要求他要為別人想 12/20 18:12
KT7: 他本人自殺的選擇 跟他的方式 都應該要分開討論吧 12/20 18:13
lanyan05: 說尊重的人 只是體諒不忍他長期的痛苦 並不是鼓勵也不是 12/20 18:13
lanyan05: 美化 12/20 18:13
KT7: 但不覺得有什麼理由苛責他做這個選擇,要求他不應該自殺 12/20 18:14
lanyan05: 粉絲自殺 那也是他自己的選擇不是嗎? 12/20 18:14
KT7: 「為了其他人,你不應該這樣做」這種說法也沒有比較尊重人 12/20 18:14
Sophia96: 為什麼要為了別人而活 .. 12/20 18:15
lanyan05: 對阿 結果人走後還是各種被要求要為別人如何如何 12/20 18:16
iching1231: 生都不能選擇了,難道連怎麼死去都不能自己決定嗎? 12/20 18:16
yooda: 粉絲不用跟我討論,因為我不是寫給粉絲看的 12/20 18:16
lanyan05: 笑死 有不同看法 選擇尊重就是粉絲 那也太過偏頗 12/20 18:17
lanyan05: 既然要發言 就不要怕人家有所回應 12/20 18:18
WonhoL: 開始把討論的人都戴上粉絲的帽子了。 12/20 18:18
yooda: 我沒有說選擇尊重的就是粉絲啊… 我是說我是寫給路人看的 12/20 18:18
yooda: 我上面就寫了好嗎? 12/20 18:19
Sophia96: 沒有全部都是粉絲吧...至少我不算是粉絲 12/20 18:19
WonhoL: 不,您可以仔細回去看您推文的意思會變成什麼。 12/20 18:19
lanyan05: 我路人阿 12/20 18:20
WonhoL: 算了,不好意思,你已經有答案了。 12/20 18:21
iching1231: 我不是粉絲,但我不認同您哦! 12/20 18:21
omychoi: 我也不是鐘鉉或者SHINee的粉絲 12/20 18:21
myeunji: 恩地自己對遺書也有共鳴…因為恩地在雜誌採訪有說,原本 12/20 18:22
myeunji: 以為自己是很樂觀的人,但後來發現自己這兩年也開始抑鬱 12/20 18:22
myeunji: 起來了 12/20 18:22
yooda: 不用這樣啦! 不是粉絲只要說我路人但我覺得...。就好啦 12/20 18:22
lanyan05: 我們認為的對或錯 不也是某一種視角的主觀意識? 12/20 18:24
lanyan05: 他自己都說想要讓自己幸福 就不要再要求他要為誰想了 12/20 18:25
lanyan05: 如果能夠成為他留下來的理由 他就不會選擇離開了 12/20 18:25
yooda: 是啊,要很哲理的說的話,但有些是大眾價值,最底線是法律 12/20 18:26
lanMys: 個人想法來說,自殺只是諸多逃避方法中的一種形式,實際上 12/20 18:28
lanMys: 逃避雖不值得鼓勵但也並不可恥,畢竟我們的一生本就有無數 12/20 18:28
lanMys: 次因為不夠勇敢或不願面對而錯過的事物,不提倡自殺的原因 12/20 18:28
lanMys: 只是因為自殺成功了就再沒有反悔的可能性,但如果他心意已 12/20 18:28
lanMys: 決那也沒什麼理由反對,畢竟自殺是自己的事,放下對他的愛 12/20 18:28
lanMys: 則是親友和粉絲自己要面對的問題。 12/20 18:28
KT7: 其實y大,粉絲應該是最不能接受他做這個選擇的人XD 12/20 18:28
KT7: 所以把討論的人都當成粉絲其實蠻奇怪的吧XD 12/20 18:28
omychoi: ....所以有誰犯法了嗎ˊ_>ˋ 12/20 18:29
KT7: 可以理解會擔心後續效應,但建議y大可以的話先了解一下憂鬱症 12/20 18:31
KT7: 因為這些發言比起遺書,我覺得更對憂鬱傾向的人可有負面影響 12/20 18:32
omychoi: 然後, 我認為價值不是只有用錢/利益來衡量 12/20 18:32
ssss06: 沒錯,我是粉絲,一開始真的不能理解,直到真的仔細看完 12/20 18:32
ssss06: 遺書才能打出尊重他這句話,雖然其實根本還沒完全接受這 12/20 18:32
ssss06: 件事 12/20 18:32
cching1021: 死掉的人就是死了,評價如何毫無意義,但可以考慮大 12/20 18:33
cching1021: 書己見時顧慮到不要往正在懸崖邊的人背後推一把:不 12/20 18:33
cching1021: 要公布遺書,不要過度譴責但也不要光榮化,不簡化原 12/20 18:33
cching1021: 因但強調其它解決辦法,世界衛生組織自殺防治原則可 12/20 18:33
cching1021: 以去看一下 12/20 18:33
KT7: 樓上,但其實我覺得最難的是很難說怎樣算是「推一把」,所以 12/20 18:36
hahaha6: 推cching大 12/20 18:52
yooda: 沒有把討論的都當粉絲啦,可能寫法造成誤會了,犯法是回應 12/20 18:55
yooda: 前面對錯的大哉問這樣 12/20 18:55
tieneun: 自殺不值得尊重,好啊,誰要你的尊重了 12/20 18:59
tieneun: 你的尊重值多少錢 12/20 18:59
yooda: 感謝cc大,看這幾天的推文覺得有點合理化這件事,不希望有 12/20 18:59
yooda: 更多的效應才會回推文,感謝提醒 12/20 18:59
tieneun: 活著就已經這麼痛苦了,活著就是痛苦的事了,你的尊重 12/20 19:03
tieneun: 可以讓我不痛嗎?不能的話要幹嘛 12/20 19:03
kk10894: 合不合理化又怎樣?人家要選擇死還是活,那也是個人選擇啊 12/20 19:04
kk10894: 就算不把自殺合理化,還是會有人選擇這個方式 12/20 19:04
kk10894: 因為這是對那些已經走不下去的人來說,最直接也最單純的 12/20 19:05
kk10894: 選擇 12/20 19:05
kk10894: 你說了一堆再勸世的話,你不站在他的困境與悲傷裡 12/20 19:06
kk10894: 你就永遠不懂他為什麼做出這種選擇 12/20 19:06
tieneun: 我的人生憑什麼讓你們這些路人左右,這條命是我的 12/20 19:06
tieneun: 合不合理你在說?對或錯你在說?你誰啊 12/20 19:07
tieneun: 憑什麼對別人的生命指指點點 12/20 19:07
kk10894: 如果你身邊有朋友也有這種傾向,拜託不要去對他說這種教 12/20 19:07
VanessaHazi: 恩地的回應很得體,但也希望大眾能明白要探討的並不 12/20 19:09
VanessaHazi: 是為什麼他們會選擇結束生命的原因,更是要討論到底 12/20 19:09
VanessaHazi: 有什麼方法能改善這個情況。鐘鉉不會希望因為他的離 12/20 19:09
VanessaHazi: 去導致更多人的跟隨,而是喚醒人們對抑鬱症之所以會 12/20 19:09
VanessaHazi: 變得如此普遍的成因。 12/20 19:09
omychoi: 推kk1大貼的文章 12/20 19:40
a86851247: 站在她的困境與悲傷?走來的人生道路就不同 要完全理解 12/20 19:42
a86851247: 本來就不可能 12/20 19:42
heavyone14: 其實遺書的內容真的讓人很有代入感....唉 12/20 19:43
kk10894: 既然完全理解本來就不可能,就不要說著一些自以為勸解的 12/20 19:47
kk10894: 話 可以選擇默默陪伴就好 12/20 19:47
a3221715: 遺書真的有帶入感 12/20 20:26
amychin2004: 韓國藝人最大的共通點應該就是都失眠! 12/20 20:32
seduction: @yooda,我非粉,望你勿跟憂鬱的人說*誰不累呢*情緒非 12/20 21:17
seduction: 比較得來的,再者尊重的意思是理解他已別無選擇,不是 12/20 21:17
seduction: 鼓勵自殺。 12/20 21:17
seduction: 且你我算哪根蔥?就為他多祈禱吧 12/20 21:19
yes520: kk大的文值得看,可以增加對患者的了解。 12/20 21:20
yes520: 可是他說"自殺絕對可以解決問題"明明就不是事實。 12/20 21:20
yes520: 事實明明就是沒有人知道自殺能不能解決問題,也許能,也許 12/20 21:20
yes520: 不能。情況也許更好,但也可能更壞。 12/20 21:20
yes520: 誰知道死後等著自己的是什麼?沒有答案的事 12/20 21:21
yes520: 不必硬說自殺能或不能解決問題。自殺頂多能圖個未知而已 12/20 21:22
tieneun: 未知就是解決問題了.... 12/20 21:22
tieneun: 至少可以擺脫現在的這種痛苦,就是解決問題了 12/20 21:22
tieneun: 之後更痛苦又如何?至少是換了一種痛苦,或許那種痛苦 12/20 21:23
tieneun: 是自己能承受的 12/20 21:23
yes520: 那是以人類角度思考。死後的世界不見得是人類觀點 12/20 21:24
seduction: 自殺能不能解決問題看個人 12/20 21:24
tieneun: 死後什麼世界沒人知道,但知道了活著非常痛苦,無法承受 12/20 21:25
yes520: 某些宗教說的無盡循環重複的痛苦直到戰勝,我的答案是不知 12/20 21:25
yes520: 道。也許是假的,但也不排除是真的。誰能知道呢? 12/20 21:25
tieneun: 不懂為什麼一直跳針死後世界 12/20 21:25
seduction: 哪能一概而論 12/20 21:25
tieneun: "擺脫現在痛苦",這就是解決了 12/20 21:25
seduction: 無需在此討論這些 12/20 21:26
seduction: 可以去問心理諮商 12/20 21:26
yes520: 也許連"現在這種痛苦"都無法擺脫。時間只是幻境。 12/20 21:26
yes520: 誰知道呢? 12/20 21:26
tieneun: 一直提一個根本無法證實的,然後來說你看根本沒解決 12/20 21:27
SARAH12349: 現在用再用自己的思考去反駁"身歷其境"的人的結論,現 12/20 21:27
yes520: 只是希望"自殺能解決問題"這個句子一直得到肯定。 12/20 21:27
tieneun: 對阿誰知道,但你卻很肯定地說解決問題不是事實 12/20 21:27
yes520: 分明就是不能肯定的事。為什麼一再危險的給予肯定? 12/20 21:27
SARAH12349: 在真的這麼流行這種思考模式嗎? 都把自己看的這麼重要 12/20 21:27
tieneun: 你明明不知道死後世界是怎樣,卻一直拿來說不能解決問題 12/20 21:27
yes520: 我能接受的上限就是:自殺有解決問題的可能,但也或許不能 12/20 21:28
tieneun: 對"當事人"來說是解決了阿,有什麼問題嗎? 12/20 21:28
yes520: 不能接受"自殺就能解決問題" 12/20 21:28
SARAH12349: 對他來說,自殺可以解決"現在的痛苦",未來會遇到什麼 12/20 21:28
yes520: 其實是基於善念才花那麼多時間打字 並不是覺得自己重要 12/20 21:28
SARAH12349: 不知道,他們想解決的是"現在現在現在現在"的痛苦 12/20 21:29
yes520: 因為覺得"自殺就能解決現在的痛苦"是很危險的想法 12/20 21:29
yes520: 否則我花這些時間寫這些也不是能賺錢 12/20 21:29
tieneun: 事實上就是決解了現在的痛苦阿..死後遇到的是另個問題 12/20 21:29
yes520: 要不然SARAH大覺得我是為了什麼花時間打字? 12/20 21:30
tieneun: 你不能拿B來說A其實沒解決,但是解決了A才遇到B 12/20 21:30
SARAH12349: 覺得你可以花更多時間去想怎麼改變這個危險的想法,因 12/20 21:30
yes520: 覺得我是想讓大家覺得我很重要?我想刷存在感? 12/20 21:30
SARAH12349: 為以現在來說,說服力有點低 12/20 21:30
yes520: 也許我意見和你不同 但不需要對意見和你不同的人就覺得別 12/20 21:30
tieneun: 我沒有憂鬱症,但我想死過,我看到yes你的說法只會更堅定 12/20 21:31
yes520: 人是有什麼企圖 12/20 21:31
tieneun: 想死 12/20 21:31
SARAH12349: 你為什麼花什麼時間打字我不想揣測無關我現在在這打字 12/20 21:31
yes520: 我和tie大一樣,沒有憂鬱症。但也曾經想死過。 12/20 21:32
yes520: 因為生命的挫折,真的自己想死過,在這方面想過很多 12/20 21:32
yes520: 今天算是有感而發吧!只是覺得那種想法危險而已 12/20 21:32
yes520: 那是三年前的事了,真的想過很多很多。也不是不能同理想死 12/20 21:34
yes520: 的心情 12/20 21:34
tieneun: 覺得你一直用死後世界來講超莫名,搞得我很想自己看一下 12/20 21:41
tieneun: 死後的世界 12/20 21:41
WonhoL: 面對憂鬱症的朋友,最怕看到這種建議和勸世文。 12/20 21:42
WonhoL: 那根本不是幫助他們。 12/20 21:42
tieneun: 就自以為是幫助然後狠狠推了他們一把 12/20 21:43
WonhoL: 至於自殺 12/20 21:43
WonhoL: 那不是一個被值得鼓勵的行為,我知道。 12/20 21:44
WonhoL: 但是,憂鬱症,如果那是悲觀型或自我責備型,這種勸世文 12/20 21:46
WonhoL: 根本就是為了你好的殺人。 12/20 21:47
WonhoL: 你很難知道那種被絕望和恐懼席捲的人的痛苦與掙扎 12/20 21:49
WonhoL: 我以前也不知道,直到遇上一個朋友,決定只傾聽他吐露 12/20 21:51
Sophia96: 他本人面對的壓力跟病痛是無法想像的 也不要說什麼誰不 12/20 21:51
Sophia96: 痛苦誰沒壓力這種話 ... 12/20 21:51
WonhoL: 他才講他內心很黑暗的一面,透過好幾次只傾聽,只陪伴 12/20 21:52
WonhoL: 才讓他的內心找到平衡,加上他遇到好的治療師,才走出來 12/20 21:54
WonhoL: 那陣子,我整個心力交瘁,就是很怕他會做傻事,但又不能 12/20 21:55
WonhoL: 刺激他,真的敏感到,即使不經意的話,都可能讓他亂想 12/20 21:56
WonhoL: 要給建議,給刺激,大家都會,但他就不安全感,一點點 12/20 21:59
WonhoL: 負面都會無限擴大,所以現在我每次看到這種建議或勸世文 12/20 22:00
WonhoL: 我的感想就是,真是說的好容易,看的好累。 12/20 22:01
xLiC: 不管死後會怎樣 至少死可以解決現在的痛啊 12/20 22:08
xLiC: y大在那邊講那些死後會怎樣 看了只會更想自殺而已 12/20 22:09
omychoi: 以我大半生照顧躁鬱症的媽媽與妹妹的經驗來說 自以爲的 12/20 22:12
omychoi: 說教與勸世的語句真的只會進一步刺激她們而已 12/20 22:12
yes520: 不懂 只是說自殺"不一定"能解決問題就叫做勸世? 12/20 22:18
yes520: 所以真正的安慰是當患者說 自殺就能解決我的痛苦 12/20 22:18
yes520: 肯定他,支持他,告訴他:對!自殺至少可以解決你現在的痛 12/20 22:19
yes520: 這樣反而讓他們生龍活虎起來 ? 12/20 22:19
yes520: 我自己想死的時候,那是很長時期的。我有關愛我的親友,但 12/20 22:19
yes520: 我不敢向父母傾吐,因為不忍心他們聽我有這種想法。 12/20 22:20
yes520: 同輩聽了我很多,但說真的大家都有事要忙,誰能長期傾聽? 12/20 22:20
yes520: 我是靠著自己不斷自我質疑,不斷對死亡深刻思考,看了上百 12/20 22:21
yes520: 本書,當中包括勸世書,最後走出陰霾。 12/20 22:21
yes520: 說實話,話講出去人家怎麼解讀沒人知道。你都不講話,只是 12/20 22:21
yes520: 聽,也可能被解讀成敷衍或不關心。其實做什麼都是盡力,然 12/20 22:22
yes520: 後心存善念去做就足夠,真心想幫忙,但幫不了也不是錯誤 12/20 22:22
WonhoL: 每個人都不一樣,您的方式成功了,恭喜。 12/20 22:30
elliot156645: 真的是說的容易啊 用自身的想法覺得他人該怎麼樣做 12/20 22:44
xLiC: 恭喜你走出來了 幫不了不是錯誤 但你有想過可能會造成反效果 12/20 22:49
xLiC: 嗎 12/20 22:49
Sophia96: 不管怎樣 都不能一蓋而論 想想家人想想朋友 有人比你更 12/20 22:59
Sophia96: 難過 這我真的覺得沒有辦法幫助他 自己想到家人朋友可 12/20 22:59
Sophia96: 能會變動力 別人說可能就變成壓力 12/20 22:59
mushroomjc: 尊重不等於鼓勵,自己的人生自己承擔 12/20 23:01
royce0830: 推恩地表達自己的想法 12/20 23:01
sealee: 每個人都有自己的想法啦,某方法對A有效但有可能是讓B更絕 12/20 23:11
sealee: 望,只有自己才能承擔自己選擇的結果 12/20 23:11
omychoi: 恭喜yes大挺過來 但還是要告訴你 這種方法很大機會做成 12/20 23:18
omychoi: 反效果 心存善念的文字/勸解 在不適合的時候 很可能增加 12/20 23:18
omychoi: 厭世或者有憂鬱傾向的人的壓力 希望你能明白心存善念/盡 12/20 23:18
omychoi: 力挽救 有時候也是一種自私 12/20 23:18
omychoi: 另外 yes大 不是不勸解 就等如要鼓勵/認同/支持患者想自 12/20 23:22
omychoi: 殺的念頭啊 12/20 23:22
omychoi: 重點是讓大家明白 對厭世/憂鬱傾向的人 很多時候陪伴與 12/20 23:25
omychoi: 傾聽 才是比較保險/不刺激的方法 12/20 23:25
omychoi: 然後謝謝yes大 願意分享自己的經歷 或許這樣也能鼓勵到 12/20 23:33
omychoi: 板友 也提醒我用字時時刻刻都要更小心一點 12/20 23:33
danielgoing: 爽啊死韓狗畜早該死了死好死滿 12/21 00:57
prolix: 樓上冬天進桶會很冷哦 推恩地 12/21 01:44
yooda: 看的反對y大的說法的人都認為這樣對憂鬱反效果,但是真的嗎 12/21 21:36
yooda: ? 啊我看的覺得是正面效果耶,誰沒有憂鬱,每個人都有自己 12/21 21:36
yooda: 的點,有的人這樣很好,有的人不行,憂鬱根本就只能自己救 12/21 21:36
yooda: 自己,當他陷入憂鬱你傾聽陪伴也沒屁用,大聲呵斥也沒用, 12/21 21:36
yooda: 但是可能因為看的一篇文章自醒,幫助路邊可憐的老婆婆後開 12/21 21:36
yooda: 竅,只能說自己的憂鬱自己救啦… 12/21 21:36
omychoi: yoo大 我認同你說的最終還是要靠自己挺過去 但上面大多 12/22 00:38
omychoi: 數板友是提醒在憂鬱的親友身邊不該做的是甚麼 兩者其實 12/22 00:38
omychoi: 沒有抵觸哦 12/22 00:38
omychoi: 還是我應該說 靠後面的大多數板友? (苦笑 12/22 00:40
WonhoL: TO YOODA 可不可至少找幾本書,做點基礎功課再來發表您的 12/22 11:49
WonhoL: 高見,這種建議文,做好有點親身經驗再說,看的好累 12/22 11:50
WonhoL: 我知道您是善意,但是記住,善意也會殺人的 12/22 11:51