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上星期在板上看一篇有關著作權登記數量的新聞, 有推文特別強調了在大公司獨立作曲 的困難, 我認為是忽略了小公司獨立創作的不易。 偶像創作的環境我認為可以分作三類: 1. 三大公司, 有完善設備和專業人員相輔相成(如:鐘鉉) 2. 非三大, 但是公司聘有專任的作曲人, 或是公司創辦人本身就是PD 3. 非三大, 公司也沒有聘任專任的幕後作曲團隊(如:振永) 在此想舉振永和鐘鉉為例, 說說我認為他們各自的難處。因為推文是忽略小公司獨立創作 的難度, 因此從在小公司的振永說起。再反過來以大公司出身的鐘鉉為例, 來完整我的觀 點 : 不論大小公司, 偶像要能獨立創作都有重重考驗。發表獨立創作必須具備三個條 件, 缺一不可: 1. 創作人本身有獨立創作的慾望 2. 作品的品質能通過專業認可, 讓公司願意出錢投資 3. 作品必須具有市場性, 既然有一片歌手, 當然也有一片創作人。 振永在偶像作曲家中有最多獨立作曲數(單獨作曲比例82%), 但這並不是因為出身小公司 所以理所當然可以獨立創作。 1. 小公司更沒有能力承擔失敗風險,一開始也買歌: 小公司在起步階段推出的團體失 敗,公司很可能無法承受而倒閉。所以許多小公司的團體願意花錢跟明星製作人買歌,包括 B1A4出道初期也曾跟二段橫踢Yong Bae(Rough製作人)買歌。振永第一首創作Bling Girl就是請Yong Bae編曲的。B1A4第一個一位的振永詞曲創作What’s happening專輯中 也買了兩首二段橫踢的歌曲,只是最終用了振永的曲當主打。 振永20歲開始就以baby I'm sorry開始連續扛下隊上主打歌重任,這是B1A4第四首主打 歌, 之前三首主打歌在音樂節目的排名分別是25,22和14名, 是一個還沒有站穩的團體。 以振永獨立作曲的的歌主打後, 後續回歸排名以6,7,2,1的名次躍進,以what’s happening拿下初一位, 之後又以lonely拿下八個一位。 在那段團體還沒進過10名的階段就用他的獨立詞曲創作為主打, 如果在當時B1A4發展失 敗, 對WM的營運勢必是沉重到足以造成風險的負擔。能扛下這樣的壓力真的佩服他的勇氣, 最終事實是 振永的歌帶著B1A4走向上升期的(團體上升有很多因素, 但作曲部分是振永扛下了, 不可 否認歌曲也是團體成功的要素之一) https://imgur.com/pqocrku.jpg
▲2012/02/28 出道未滿一年的振永製作B1A4第一張正規專輯期間,在錄音室的椅子上疲憊 睡著(cr.CNU的twitter) 2. 小公司沒有設備也沒有專業人員輔佐成長: 有如偏鄉學校和都市明星學校的差異, 設備和師資都缺乏的情況, 學習的條件確實是很不足的, 當然也會提高學有所成的難度。 https://imgur.com/Aqfica2.jpg
https://imgur.com/Wn3wA63.jpg
https://imgur.com/CkdhReT.jpg
▲2011年出道時, 一台小電腦就是振永的創作設備。 https://imgur.com/8jMYCp6.jpg
▲2012年10月的工作室, 仍然非常陽春, 但已是燦多口中所說的”振永的天堂”。 3. 商場如戰場,沒有成績難以支撐夢想: 看過板上許多推文都提過, 許多明星無法回 歸, 就是因為無法給公司帶來足夠的獲利。振永的歌曲能夠獨立創作出版, 必須通過的是 市場的考驗, 而不是公司的意願。 https://imgur.com/5pm34ld.jpg
▲出道時伴著作曲小電腦和鍵盤入眠的振永。 4. 混音,母帶後製都自己來, 幕前幕後都是全方位: 雲畫相關採訪中, 被問到身兼多 職的負擔。振永說:”各項工作都樂在其中, 所以才做。尤其是幕後製作, 如果不是因為 自己喜歡, 沒有去做的必要性。”說實話, 像編曲, 混音, 後製這些沒有版面和關注的工 作, 除了自己有企圖想做, 我也想不出其他原因了。 https://imgur.com/Kyp0IRw.jpg
▲2017年在工作室接受採訪的振永(cr.Naver Musicns採訪)。 5. Billboard critic picks連續4年入選,環球唱片/波麗佳音也願意投資: 14, 15, 16這三 年, 振永的創作都入選Billboard年末的critic picks最佳歌曲名單, 17年的作品入選年 末critic pick最佳專輯名單, 請注意這些都是振永幕後參與度極高的作品。我認為作品 入選除了是肯定了演出的團體, 也是對幕後製作人員的肯定。再加上在日本的公司環球唱 片和波麗佳音也都採用振永的作品為主打, 可證明振永的創作品質也能通過國際型大公司 的審核。 https://imgur.com/TQj4PVX.jpg
▲2017年, 吉他是振永最常使用的樂器(cr.韓國中央日報專訪)。 https://youtu.be/26VeV5FFU8Q
清晰版: http://www.mtvbase.com/music/videos/hpw808/Follow-Me ▲日本環球唱片發行, 振永獨立作曲/獨立編曲的作品。如果沒有翻看專輯內頁不會知 道, 新聞稿和採訪中都隻字未提的獨立編曲作品。 小公司的作品需要把關, 才能避開失敗, 讓公司存活。那麼在大公司就能輕易的獨立創 作, 讓公司無條件支持夢想嗎? 當說到大公司的獨立創作人, 我第一個想到的是SHINee的 鐘鉉, 他的詞作將近70%是獨立作詞, 共53首。 1.排隊想回歸的明星太多了, 想發表自己的創作, 但是品質卻還沒達到公司要求, 公 司有太多明星排隊回歸了, 不可能讓這樣的作品通關。鐘鉉從2015-2018年能夠五度發表 個人solo作品, 自然是公司認可他的創作才能達到。 https://imgur.com/OKjKziq.jpg
https://imgur.com/q1seDtb.jpg
▲2015年,鐘鉉準備第一張個人專輯〈BASE〉時工作的身影。 2. 創作必須照顧到大眾性, 沒有市場的作品找不到佛心公司來推: 鐘鉉也曾被問到是 否苦惱創作的大眾性, 他說:”說沒有苦惱過大眾性和我音樂上的取向,藝術性的話是不可 能的。”。團隊作曲可以有能夠兼顧市場性的幕後人員幫忙照顧市場需求, 但獨立創作則 如鐘鉉所說, 必須一個人兼顧自己的創作想法和大眾對歌曲的反應, 個人面對成績的壓力也會增大。 https://imgur.com/QptLyux.jpg
▲鐘鉉與Key在錄音室裡工作的照片 3. 對文字創作有高度熱忱, 甚至出版過小說書”山荷葉-那些流逝的,放開的”, 內 含鐘鉉作詞的總計12首歌的幕後故事。 https://youtu.be/SxklWAZSrbU
https://imgur.com/V0vLCKR.jpg
▲Alarm Clock, 鐘鉉在2013年底的採訪中說是自己當時最滿意的創作 鐘鉉在《she is》專輯接受採訪時, 曾說”因為是一個人寫的,所以覺得相互之間有聯繫 也是有可能的。所有的歌都是反映了我的意見,突出展現了我的色彩。”。我覺得點出了 獨立創作作品的魅力之處(團體創作則有其他魅力, 礙於篇幅無法詳述)。在一次一次的作 品裡像猜謎又像拼圖一般, 拼湊出一個創作人的所思、所想、所感, 對我來說是一段動人 的過程。 走筆至此, 想以盧廣仲獨立作詞/作曲的《魚仔》來做為文章的收尾, 這是一首乘載著思 念阿嬤的心情所寫的歌曲。 https://youtu.be/ybfWYpYhTQQ
參考資料: 1. 振永 – 我們的音樂由我做 (韓國中央日報 翻譯:袋子裡的世界) https://goo.gl/wc2bQE 2. B1A4 - 明星專欄第二篇,現場襲擊,無條件突擊! (Naver 翻譯:袋子裡的世界) https://goo.gl/6156CD 3. SHINee 的個別探索 – 感性的作詞者 鐘鉉的成長紀錄 https://goo.gl/FqU9YL 4. 2016年The Celebrity 7月號鐘鉉部分翻譯 (翻譯: SHINEE BLING STAR 臺灣後援 站) https://goo.gl/f2JtoV P.S 文章寫得很長, 讀起來也不是很輕鬆活潑, 謝謝能夠耐心讀到最後的你。其實感想還 有很多, 但是礙於時間, 礙於篇幅, 不能多寫。鐘鉉的部分寫得特別慎重, 因為怕言多有 失, 希望能有更懂鐘鉉的人能多多補充有關他創作的各方面討論。當然, 也很歡迎振永的 粉絲多多補充, 謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.180.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1519883737.A.E7D.html
moonchild03: 推用心整理!! 03/01 13:56
※ 編輯: lovejy (1.34.180.219), 03/01/2018 13:57:18
azoc245: 推內容!用心上色也推XD 03/01 13:58
cryy: …好想二哥 03/01 14:04
JennyLee: 推超厲害的振永~ 03/01 14:06
mindy0523: 推用心創作的才子們! 03/01 14:07
pkkcyc: 推! 03/01 14:07
maxheartttw: 推推 03/01 14:09
iundertaker: 推用心整理 03/01 14:11
yuhsuan0701: 推原po的用心整理!也推每個自己創作的才子們 真的 03/01 14:12
yuhsuan0701: 不管公司大小能自己創作真的都很了不起! 03/01 14:12
l145678p: 認真看完了 很棒的文章 推用心的創作者們 03/01 14:14
milkline: 推原po的整理,推這些辛苦的創作人 03/01 14:15
a8895476: 推,謝謝你用心整理 03/01 14:16
sunnyjong31: 推用心整理 03/01 14:16
sw1216ws: 推推 03/01 14:17
bman: 推推 認真整理分析~~也敬佩這些有才華的年青偶像~~ 03/01 14:19
aic8382: 等等山荷葉不是幕後故事阿 他表面是一篇愛情小說 但要說 03/01 14:20
aic8382: 是愛情小說也不太對 因為金鐘鉉放了很多自己進去 他說怎 03/01 14:20
aic8382: 麼解讀歌曲 當作品完成之後就沒創作者什麼事了 而那次他 03/01 14:20
aic8382: 想要試著把歌曲"解讀"收回創作者手上 寫完的那本書的解讀 03/01 14:20
aic8382: 釋出去 人們可以把他當成小說 散文 甚或是他的隨筆 03/01 14:20
annabellehsu: 推 03/01 14:20
conie88: 振永超級辛苦的!!! 03/01 14:22
EricaOkami: 推用心整理 03/01 14:26
nixontw: 推用心 不得不說振永真的太猛了 03/01 14:28
JieshinRS: 推用心整理,也推振永 03/01 14:28
cledor0923: 鐘鉉的小品集算成SM好像怪怪的(雖然執行製作是寫SM沒 03/01 14:29
cledor0923: 錯) 以藍夜的聽眾傳來的故事為靈感寫的歌 也只有發行 03/01 14:30
cledor0923: 沒有打歌 我個人是一直當成和藍夜合作(?)的作品啦XD 03/01 14:31
c33646: 推整理~ 03/01 14:31
kukulee: 舉他們 那怎麼不講GD勒 還有zico 03/01 14:31
zkzu: 很認真的看完,謝謝原PO的整理 03/01 14:31
cledor0923: 我覺得"想發表創作但品質不好不達公司標準"這個很不一 03/01 14:33
cledor0923: 定啦......很多因素造成的結果只說品質不好有點怪XD 03/01 14:34
huhu88876: 我覺得大公司還是有贏在起跑點啦 但是作品能否得到公司 03/01 14:34
huhu88876: 跟大眾認可還是得靠才華或是市場接受度 03/01 14:34
po601258: 推振永TT 03/01 14:34
pinkday: kuku大,這篇是在講獨立創作吧!說振永和鐘鉉沒有錯啊! 03/01 14:36
pinkday: 推振永和鐘鉉 03/01 14:36
sunnyjong31: 不管是大公司還是小公司獨立創作這塊感覺都很困難, 03/01 14:37
sunnyjong31: 所以很佩服那些會作詞作曲的創作人,Pledis公司旗下 03/01 14:37
sunnyjong31: 藝人目前都是自己作詞作曲然後由公司聘請的幕後創作 03/01 14:37
sunnyjong31: 人桂范洙擔任輔助角色,他們公司感覺有意想要把作詞 03/01 14:37
sunnyjong31: 作曲變成傳統! 03/01 14:37
ijenchiang: 推用心!也推創作歌手們 03/01 14:39
aic8382: 金鐘鉉有兩張小品集執行製作是掛SM的名字 這兩張蠻特別的 03/01 14:39
aic8382: 是沒有打歌 歌曲創作也是藍夜電台的共同創作(電台有一個 03/01 14:39
aic8382: 環節叫做"藍色深夜作詞,那男人作曲") 至於算正規/迷你的 03/01 14:39
aic8382: solo專Deja vu當主打就是他跟公司角力出來的結果 03/01 14:39
kmlvli99: 推所有獨立創作的歌手 03/01 14:43
rachel1029: 獨立創作我覺得舉振永鐘鉉很合理啊~雖然會創作的偶 03/01 14:45
rachel1029: 像很多,但一人包辦詞曲的很少,像振永連編曲混音後製 03/01 14:45
rachel1029: 都自己來的就更少了 03/01 14:45
rachel1029: 謝謝love大的用心整理 03/01 14:46
pict404: 振永真的很強 也沒什麼資源 就自己摸索著做 03/01 14:46
AbbeyJien: 推 03/01 14:53
koreafish: 振永真的超強 03/01 14:55
f407312000: 推振永 03/01 14:59
prolix: 推振永 真心猛 03/01 15:01
tansw: 推整理!! 03/01 15:04
usuar: 推用心 也推兩個才子 03/01 15:06
fah06: 謝謝原po整理,再看一次還是覺得二哥是真的才華洋溢的Artis 03/01 15:11
fah06: t 03/01 15:11
foodie0309: 推 03/01 15:26
ju83105: 推整理 也推不論公司環境現在有越來越多從練習生就開始 03/01 15:26
ju83105: 自己摸索創作的孩子 希望這些寶石能慢慢發光 03/01 15:26
yiing0221: 認真看完了 推!這個版應該多一點像這樣優質好文 03/01 15:26
iamwhoim: 推用心整理!!!!TATTTT 03/01 15:27
serenity0312: 推用心 03/01 15:40
heaven111255: 感謝如此用心的整理!! 03/01 15:44
heaven111255: 推振永,詞曲創作者都辛苦了~ 03/01 15:44
missing: 獨立編曲真的很困難 混音也是很難。不過現在很多公司都注 03/01 15:45
missing: 意到大家喜歡創作偶像,有系統化在培養了。以後應該會越 03/01 15:45
missing: 來越常見 03/01 15:45
depo: 推振永 03/01 15:52
TPC1993: 推振永 推鐘鉉 推用心整理及分析! 03/01 15:55
onthehill: 兩位都推 03/01 15:58
hsuan29107: 推振永 一方面希望他們快點回歸,一方面又擔心他壓力 03/01 16:01
hsuan29107: 太大… 03/01 16:01
tsuruzu: 推振永 雖然時有耳聞某團體熬出頭撐起小公司這種事 但詳 03/01 16:01
tsuruzu: 細整理出來還是再一次感受到不容易和辛苦 03/01 16:01
Louina: 鐘鉉 poet artist ^^ 03/01 16:02
Ryder: 振永真的很強大 03/01 16:17
AP6WU06: 推! 03/01 16:37
gwen23: 感謝用心整理分析 03/01 16:39
asami: 推用心好文 也推振永跟鐘鉉 03/01 16:41
yes520: 小公司推團失敗就等於要倒閉了吧~~什麼都自己真的壓力很大 03/01 16:49
melodyalways: 振永真的很強 03/01 16:52
yuyuff: 推推 03/01 17:01
coooooo: WM感覺還蠻捨得買歌的啊!OMG的歌主要是跟國外製作團隊買 03/01 17:03
coooooo: 歌 效法SM模式 之前有看過專題報導 03/01 17:03
coooooo: 那些沒有去大公司的大牌作曲家 主要就是在做小公司的主打 03/01 17:06
coooooo: 歌的吧? 03/01 17:06
Loraiba: 好文 03/01 17:11
pttnew: 能獨立創作真的很了不起!! 03/01 17:21
jolly1229: 推鐘鉉 03/01 17:33
ly0201: 推振永 那時候WM給的條件真的很差 03/01 17:38
clergyyyyy: 當時就覺得鐘鉉的事件除了看到演藝圈身心狀態維持的困 03/01 17:39
clergyyyyy: 難之外 也看到偶像創作的艱辛 03/01 17:39
lifesg: 推好文 03/01 17:42
lovevale: 作詞/作曲/編曲是完全不同的吧?之前看youtube的react頻 03/01 17:42
lovevale: 道,覺得要達到讓SM滿意的編曲應該非常難,但常看日本 03/01 17:42
lovevale: 樂團又覺得歌能不能出能不能紅其實跟編曲的專業、複雜 03/01 17:42
lovevale: 度不一定相關,只能說公司思考的角度不同 03/01 17:42
gigi0921: 推振永!文盲真的運氣不錯選到他 03/01 17:58
seaBottle21: 推用心文~ 也推振永創作能力真的很優秀 03/01 18:01
healthy: 那台小電腦還是振永自己買的 真的很辛苦啊!! 03/01 18:20
themis1208: 推振永!一路走來真的辛苦了,也謝謝你堅持著 03/01 18:24
missing: 作曲和編曲不是越複雜越好 有些電影配樂做得很簡單 反而 03/01 18:29
iwen880203: 推兩位都是很了不起的人 03/01 18:29
missing: [很搭劇情 有些做得很複雜 聽起來反而很雜。其實除非自己 03/01 18:29
missing: 出錢,什麼專輯都是要有市場買單才能一直出 公司不是吃素 03/01 18:30
jesie90815: 推 03/01 18:40
loveshinee: 推用心整理!也推鐘鉉跟振永!振永真的是大才子~ 03/01 18:43
rosalic0423: 推整理 03/01 18:49
syh1994: 推好文 一路走過來的振永也辛苦了T_T 03/01 18:51
sodawang: 推 03/01 18:56
yahihi2468: 推振永~一直擔負團體專輯主打,壓力應該也不小,默默 03/01 18:58
yahihi2468: 希望有一天也可以用CNU做的歌來當主打,上次的噩夢很 03/01 18:58
yahihi2468: 好聽 03/01 18:58
rosemary: 用心好文居然還沒爆 推一下 03/01 19:01
upcoming: 一直負擔主打歌 還編曲 混音又後製的 壓力真的太大了 03/01 19:04
upcoming: 振永辛苦啊! 03/01 19:04
igma: 編曲是最困難的 推自己編曲的振永 03/01 19:11
szyu1122: 推用心整理 小型獨立音樂創作真的很艱難 03/01 19:11
mickeybo: 推原PO用心整理!更推目前所有在創作路上的成員們,不 03/01 19:12
mickeybo: 管是大公司或是小公司,不管是獨立創作或是合作,都是 03/01 19:12
mickeybo: 很值得鼓勵的! 03/01 19:12
starwillow: 推這二位以及所有認真創作,想要帶給大眾好音樂的人, 03/01 19:19
starwillow: 如何作出一邊兼顧市場性,一邊仍然保有自己獨特色彩的 03/01 19:19
starwillow: 音樂真的是件不容易的事 03/01 19:19
hahaha6: 振永這是想搞獨立音樂了嗎??XDDDD 03/01 19:22
anitajk: 好文推推,兩位真的很厲害 03/01 19:28
tsuchiao: 推鐘鉉 推振永 03/01 19:35
cher5538: 推,我覺得小品集充分展現鐘鉉的特色,是他非常具有個人 03/01 19:36
cher5538: 特色的代表作品 03/01 19:36
pscandy0407: 好文推 03/01 19:37
Cchild: 推 03/01 19:38
jen10969: 推二哥!不過聽久了會偏向更愛獨立創作的作品 03/01 19:44
RINDA: 推 03/01 19:50
jen10969: 反而太商業太pop的作品就不太會聽了XD 03/01 19:50
noreg0095680: 推鐘鉉QQQQQ 明明很窮但去年一口氣通通買下來了 03/01 19:57
skyadidas: 兩個都推 血型走來真的很辛苦QQ 03/01 20:09
feeling2314: 推 03/01 20:30
cai0714: 謝謝原po用心整理TT神振永 03/01 20:57
blueberryhk: 推鐘鉉!!推振永!! 03/01 21:01
sodanicky: 推 03/01 21:17
MoRpheusss: 推 03/01 21:21
wennie13: 推兩位真的很棒QQ 03/01 21:27
gdpeiyun: 推原PO的用心! 03/01 21:28
s302222w: 推鐘鉉 03/01 21:31
yababi: 推用心整理 推振永 謝謝振永在困苦的環境下熬過來了 03/01 21:32
wakabasaki: 推! 03/01 21:42
ily31: 推幕前幕後都全能的振永 03/01 22:08
bolo187: 推創作歌手! 03/01 23:15
jyun34: 好文推推 謝謝原po 03/01 23:17
tlsf: 推鄭振永 出道真辛苦 03/01 23:29
elmx0: 推振永♡♡♡ 03/01 23:33
icega: 推 這兩位真的都很棒 03/01 23:33
tinan28: 推 03/01 23:34
clowflyer: 推用心整理 推創作者們以及兩位才子 03/01 23:38
emilyoXo: 推振永,推鐘鉉!兩位都是很棒的Artist 03/01 23:52
lanink: 振永真的辛苦了QAQ 03/02 00:06
fanchon: 推鐘鉉 創作的歌曲和詞都很有意義 真的很有才華很努力了 03/02 00:49
orylin: 好文推!謝謝原po分享 03/02 00:49
fifty93: 原來振永這麼厲害! 03/02 01:04
meeting24: 推鐘鉉~非常喜歡他在兩張小品集當中的創作,撫慰人心 03/02 01:20
yeahhey999: 推鐘鉉 二哥真的是藝術家 03/02 01:21
kpkp70000: 推鐘鉉.創作的歌曲都很棒.辛苦了 03/02 01:23
bhgkai: 想到明星帝國的IMFACT這團、也是獨立詞曲創作的團體,不過 03/02 02:03
bhgkai: 16年出道的他們現在還在掙扎。創作主力的忙內雄載在實景節 03/02 02:03
bhgkai: 目the unit透露心聲、為什麼作品(在市場)一直不成功, 03/02 02:03
bhgkai: 該怎辦..。 03/02 02:03
OTT123: 推好文~~希望韓星版多點這樣的文 03/02 04:37
KateKLM: 推好文~~~~~ 03/02 08:25
waxwish: 推 03/02 08:30
lunasiao: 推用心 03/02 09:18
Ryder: 借轉B1A4版 謝謝 03/02 10:34
Ryder:轉錄至看板 B1A4 03/02 10:34
tiffany0510: 推鐘鉉,很窮還是買下來+1 03/02 11:22
st89136: 推推用心整理分析,真的很佩服壓力跟藝人本身不相上下的 03/02 11:42
st89136: 創作人,身兼創作跟藝人真的辛苦了 03/02 11:42
zshanmn: 推振永! 03/02 13:26
karen8020: 推鐘鉉,尤其是兩張小品集,詞曲都非常非常優秀,現在 03/02 13:37
karen8020: 也每天聽,真的是才華洋溢 03/02 13:37
karen8020: 正規專輯也風格多樣,鐘鉉啊,真的謝謝你 03/02 13:39
ORCnerd: 推 03/02 14:07
emily100491: 推po用心整理 推振永 03/02 18:28
sv1995: 推振永! 03/02 20:14
BON555: 推 03/02 21:01
HeeMin: 振永真的很棒 QQ 03/03 00:57
fujimoto: 有個疑問 為什麼SM不推出副廠牌 03/03 03:43
heexx: 從出道追振永到現在真的覺得很不容易QQ 03/03 19:47
eva79528: 副廠牌是指...?跟音樂相關的話,我記得SM有其他專門做E 03/03 21:22
eva79528: DM音樂祭的牌子? 03/03 21:22
k4ai62k7jp3: 推鐘鉉 好的作品會一直留在大家的心裡的! 03/04 00:00
yashi960723: 認真推 仔細看完了感謝原po 03/05 10:22
familiar5566: 推二哥 03/06 09:37
yumermaid: 推原po 另外原po是不是讀人文或社科類科系哈哈哈標題 03/11 03:09
yumermaid: 取的超像論文XDD 03/11 03:09
mihicchi: 感謝原波!!122.147.255.204 10/05 16:31