Re: [閒聊] IDOL跟本質歌手怎麼分?

[fff0722 (撒上食醋)]

偶像地位低不是問題（隔壁日本也是）

問題是韓國偶像從上到下沒有以「偶像」為自豪的

偶像自己漸漸轉型

粉絲看到只要有一點成績一點實力就會強力宣傳

他(她)已經是 歌手/演員 了


我覺得很奇怪，「偶像太妍」不足以自豪嗎？

要「歌手太妍」才行嗎？


偶像和歌手之間的鴻溝？

努力去挑戰這鴻溝？


沒有阿，鴻溝還是在阿，差別還是在阿，

因為偶像+粉絲都在貶低「偶像」啊


就算拿到了歌手難以拿到的成就，就算拿到演員難以拿到的成就，

你們都已經把他(她)視為 歌手/演員 了

歌手拿到了歌手的成就

演員拿到了演員的成就

那是理所當然的


只要沒有人以「偶像」為榮

韓國偶像的地位會一直低下去

差別待遇也不會變




※ 引述《clausewitz (理論學家)》之銘言：
: 前一篇感謝大家沒有狂噴，感謝感謝！
: 還有什麼能說的嗎？我想要用一個實例，來說明偶像和歌手之間的鴻溝，並不是那
: 麼容易跨越。雖然從商業角度來說，頂尖偶像的收入比頂尖歌手絲毫不輸，只看錢
: 的話，根本不懂為何要在意偶像和歌手有何差別。但如果藝人本人會在意社會潛意
: 識中，對偶像的評價低於歌手，也只能努力去挑戰這鴻溝。
: 上一篇有說到，Davichi 和 IU 出道時的形象，也能歸類在偶像，但她們靠著一次
: 又一次的作品，終於被認可是歌手。
: 現在要探討的是太妍。少女時代的隊長兼主唱，自然是偶像出身。然而她的個人作
: 品，卻完全以歌手的方式經營。重視歌曲的表現，而不試圖利用太妍的顏、舞蹈、
: 綜藝能力來推廣。
: 不過即使太妍已經有幾首音源榜上非常成功的作品，和太妍相提並論的，似乎仍是
: 宣美、孝琳這些偶像歌手，而不是 Ailee 或 Gummy 之類的純歌手。也就是以歌手
: 經營四年的太妍，還不能算完全跨過偶像與歌手之間的鴻溝。經營方式的差異，並
: 不能理所當然的在偶像與歌手之間自由切換。
: 其實多看韓國綜藝節目的話，不管什麼綜藝，來賓是偶像，是歌手，是電視演員，
: 是電影演員，主持人的對話方式完全不同！太妍的個人作品很少上節目宣傳，很可
: 能是公司很清楚節目可能還是把她當偶像對待，而這並不是太妍要的。
: 而且少女時代未來還可能會有活動。太妍在站穩歌手前，可能又要回歸偶像活動。
: 如果太妍和 SM 有歌手夢的話，這似乎不是加分。 SM 又是專精偶像的企劃公司，
: 社會大眾對 SM 藝人先天印象就是偶像。
: 不過歌手的職業壽命本來就比較長。太妍有偶像時期打下的基礎，她有比一般新人
: 更雄厚的資本，堅持在歌手路上。光是發歌不會讓公司虧錢，她就不必擔心這次成
: 績會不會變最後一次。歌手太妍，加油吧！

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→ qazxswptt: 同意 有意無意 自然漸漸會變成這種現象
→ qazxswptt: 因為偶像普遍生涯期短 無論東西方 都是
→ qazxswptt: 求短暫的時間博取最高收益 但韓國搞這
→ qazxswptt: 塊比例太高了 旁人這種看待心態更嚴重
業界生態一開始的確無法避免

但重點是沒有人願意樹立典範

假設有個以偶像自居 以偶像為榮 不管上什麼節目都自稱偶像身分

去演戲時得到了青龍、百想後 還是繼續說自己是偶像

請問業界要怎麼去「差別」這位「偶像」，還能看低他(她)嗎？

有了成就大家就紛紛往別條路別的身分走

那是要怎麼改變偶像地位低

就沒有一個人讓這個業界學習如何對待"高地位偶像"

推 kaibor: 大眾的偏見太嚴重 不然區分這個根本沒有
→ kaibor: 意義
→ qazxswptt: 我覺得有些一代團的團員有作到你說的
→ qazxswptt: 可是他們雖然是在大環境艱苦期中成功的
→ qazxswptt: 但競爭對手也相對少點的年代 這種經驗
→ qazxswptt: 是不是後輩有辦法複製的 也是個問號
能有更多這樣的偶像，對偶像界絕對是好事。
不然只是更多惡性循環，一代代下來更沒有人把偶像當一回事
只是當往別條路的跳板

推 kevinaa: 偶像才是最強的
推 kevinaa: 等級夠高是全民崇拜 像師父一樣
→ kevinaa: 歌手有屁用
→ kevinaa: 韓圈愛豆 說白了類似中國語的小鮮肉 稱
→ kevinaa: 不上偶像
推 sheistheone: 推
推 lrene0318: 推 同意
→ qazxswptt: 這問題只要偶像投入人數還是這麼供過
→ qazxswptt: 於求的一天 應該就很難改變 因為能撐到
→ qazxswptt: 1～20年大家再也不在乎他是不是偶像的
推 qaxaq: 日本相對好一些嗎？韓確實比較少看到…而且
→ qaxaq: 個人演員活動時，大多都用本名非團體中的藝
→ qaxaq: 名
SMAP、TOKIO、嵐...等等。都是稱呼自己是偶像。
其他領域都有著莫大成功了。
而80年代的松田聖子，結婚、生小孩、離婚、當紅白壓軸...一直到現在，
還是稱呼自己是偶像。

我並非要全部的人都這樣，但是如果連一個人都沒有，
那一直喊著偶像地位低是永遠不會變的，
我上述說的在日本演藝圈業界也不可能因為他們是偶像就看低他們吧

→ qazxswptt: 也就是這麼少人而已 不只是實力問題
→ qazxswptt: 要走到這步必須有很多機運 待對公司
→ qazxswptt: 遇到貴人 沒有碰到嚴重醜聞之類等等
→ qazxswptt: 日本偶像業玩法個人覺得相較下比較整套
→ qazxswptt: 推團速度也沒有韓國這麼誇張 當然應該
→ qazxswptt: 是比較大的事務所才有辦法這樣做
→ qazxswptt: 所以就算偶像脫離了青春魅力期 踏上
→ qazxswptt: 另一條路的機會多了點 不會偶像這邊
→ qazxswptt: 不賣了以後就變成絕路
→ qazxswptt: 所以也不用太在意是不是有擺脫偶像標籤
「偶像標籤」不就代表了這個心態嗎？
偶像就是個"賣"的跳板，他(她)所有的才能跟魅力都是個跳板
因為偶像無法以偶像成就大業 不是的
成就大業的是人
不是那個名詞
松田聖子那種年代女偶像結婚了就是引退
但她沒有 創造出一個叫「媽媽偶像」的名詞
這是一種態度 以自己是偶像感到光榮

即使現在偶像身分只是跳板
但在日本一堆小女生偶像也會跟粉絲說會當「一輩子的偶像」
為什麼??因為有了前例~有人樹立了典範
在韓國這麼說 會當你腦子有問題(欸

→ qazxswptt: 日本喜歡的是排排站 撐久了多少有你的
推 elyse0811: 我也覺得，一直說自己喜歡的偶像「早就
→ elyse0811: 不是偶像了」，就是偶像地位高不起來
→ elyse0811: 的原因，連自己歌迷都這樣想了
→ qazxswptt: 嗯 所以韓國的生態或是玩法 造成了民眾
推 watwmark: 要說對全民的影響力,演員應該是最高的
→ qazxswptt: 可以接受偶像的成功一面 但並沒有同時
→ qazxswptt: 普遍認同應有的地位 主觀客觀問題都有
→ watwmark: 而且以年齡層的影響力來看,演員肯定最廣
推 chuchiai: 日本是看資歷的，所以反而諧星或主持人
→ chuchiai: 那些長期待在演藝界地位更高
其實還是演員比較高，看女演員跟諧星結婚報紙還是會以「格差婚」標示就知道了
日本的諧星啊，偶像啊，也有寫書暢銷的(甚至有得獎的)
不過他們還是會稱呼自己是諧星、偶像，
總之…以自己在做的事情為榮吧
偶像明明就是一個很偉大的職業

推 amaue: 現實來說，以歌手演員為人生目標，就是有
→ amaue: 夢想執著，以偶像為人生目標，就顯虛榮。
推 kt9701: 韓國人就愛分職業地位高低，好像跟他們的
→ kt9701: 字母有關?
推 joywang: 看完文章和推文有種恍然大悟的感覺，不過
→ joywang: 感覺南韓是受到整體社會氛圍的影響，偶
→ joywang: 像本身也被這種觀念影響，所以要跳脫這
→ joywang: 個想法還真不容易啊~
推 bobodoctor: 有啊，防彈的IDOL就是以偶像自居
推 Cortisone: 我覺得需要時間去改變啦 畢竟韓娛旺起
→ Cortisone: 來的時期也還不夠長
→ Cortisone: 另外我是覺得太妍本人是沒有要切割掉偶
→ Cortisone: 像這個身份啦 還當起youtuber小網紅了
推 Cortisone: god的朴俊炯也是有自稱第一代偶像
推 YiHam123: 不要用台灣的想法來看韓國演藝生態，事
→ YiHam123: 實上韓國就是個階級明確的地方。像金鐘
→ YiHam123: 國就是偶像轉歌手。會稱為以前的偶像，
→ YiHam123: 現在的歌手，不可能有偶像歌手這種名稱
→ YiHam123: 出現，就算我們台灣人覺得不公平，但實
→ YiHam123: 際上韓國就是個階級的世界。
→ NC0516: 日本跟韓國位階都很嚴格，偶像都是最底層
→ NC0516: 的，差別在日本偶像圈成熟悠久，不過其實
→ NC0516: 兩個地方都有把偶像當跳板的意思。
推 Cortisone: 偶像最大的問題還是能旺多久 沒有歌唱/
→ Cortisone: 演戲/主持/做節目或其他技能的話 很快
→ Cortisone: 就會被淡忘了
→ Cortisone: 少女時代內部人氣消長就很明顯了…
→ NC0516: 日本偶像一堆轉女優轉ㄐ歌手的會少麻?其
→ NC0516: 實日本歌手跟偶像才是劃分界線最清楚，只
→ NC0516: 是慢慢那邊風氣是一直當偶像沒啥不好。
所以我才說有沒有以偶像為榮很重要啊
難道日本是一直都是長壽偶像嗎
70、80年代也是一堆人來來去去
也沒有一開始就被認可啊
但是有人走出了典範 在唱歌/演戲/主持/做節目 等等地方都開創了成就
BUT！持續著偶像的身分！
當偶像沒甚麼不好的風氣，也不是原本就有的(其實我覺得也沒有這種風氣)
地位低是一定的 但是有著甚麼樣的心態是能改變的

畢竟以「偶像」身分的成就，自然歸屬於偶像。
※ 編輯: fff0722 (61.61.78.87), 04/28/2019 14:56:12
推 zonbytai: NC大這種不用跟他認真啦
推 manmani: 選秀競演類最明顯，有些Fans會讚不是一
→ manmani: 般Idol實力，是舞者舞團出身，是混地下
→ manmani: 的Rapper等等
推 manmani: 一方面說大眾對Idol有偏見，一方面說超出
→ manmani: Idol實力這樣
推 manmani: 有些Idol實力真的不足 水平差異可以很大
→ manmani: *但
→ qazxswptt: 小俊哥生性活潑也不是全受韓國陳舊影響
→ qazxswptt: 那個特別的親切度對韓國人接受度很高
推 chilichu: 一樣不覺得太妍有想要切割偶像的身分 他
→ chilichu: 不上節目是因為他覺得會很尷尬 他反而開
→ chilichu: 始使用youtube 是這幾年來他開始可以選
→ chilichu: 擇用他想要的方式去接近粉絲 自主性增加
→ chilichu: 而已
推 OPissue: 愛豆沒什麼不好 愛豆才是真正讓韓流走出`
→ arisucho: ？你根本不懂日本偶像
推 mapple9: 這一定要來推二宮和也，已經是被認可的演
→ mapple9: 員，也拍過好萊塢電影，依然堅稱自己是
→ mapple9: 偶像。
→ Flyingheart: 在海外打天下的其實都是Idol
推 skullryan: 這偏見跟出道門檻的標準也有關吧，因
→ skullryan: 為公司要把人做成歌手還是團體主唱的
→ skullryan: 標準還是有差，所以當你是idol主唱出
→ skullryan: 身就表示你一開始就被認定實力不達歌
→ skullryan: 手等級，而且還是官宣，將來要扭轉印象
→ skullryan: 就是很難。這些實力差距的印象一大部
→ skullryan: 分就是來自一開始進公司時就給你戴分
→ skullryan: 類帽了啊。
推 sinim: 推這篇觀念很棒！如果一直囿於現實就是這
→ sinim: 樣沒辦法...那很多事情永遠不會改變
推 qmaper: 我覺得偶像有年齡限制 過30就要多方發展
→ qmaper: 畢竟年輕的偶像輩出 比帥比美 比不過年輕
→ qmaper: 歌手跟演員 可以發展得更持久 過30還在偶
→ qmaper: 像偶像的話...粉絲也沒那麼持久
→ qmaper: 當然這方面男偶像又比女偶像有優勢
推 lomoxa: 我覺得當一個藝人 慢慢不需要包裝  不靠臉
→ lomoxa:    宣傳也不重視的時候  大概就不算偶像了
→ lomoxa: 稱為idol通常有商業行銷的保證 所以也不
→ lomoxa: 須貶低
→ lomoxa: 大概就是長期經營和短期衝刺的差別