[閒聊] 歡迎附議 一同改善演唱會友善度

[yunnie17 (yun)]

（歡迎轉載）
大家好，非常感謝願意點進這篇文章的各位

開頭先講主要目的：為了提升國內演唱會環境對身心障礙者的友善度，希望大家點進網址
，幫我按下附議
https://join.gov.tw/idea/detail/0bde69e4-754e-4d43-a1f7-7383b46e6900#endorses

———————正文———————

我是IZ*ONE的粉絲，相信許多人也都知道她們將在6/29來臺灣開演唱會；同時，我也是使
用輪椅的身心障礙者

（這是我第一次打算去看演唱會）

在向演唱會主辦單位詢問過後，他們表示搖滾區不開放輪椅入場，座位區也會因為場地的
階梯，而很難讓行動極度不便的人坐到位子上

因此，我只能選擇去搶特別規劃的身心障礙席；然而，在這次的購票經驗中，我發現了很
多可以改善的地方，諸多購票設計上的不便，使得身心障礙席的搶票難度遠遠大於一般席

這些設計上的缺失主要可歸因於：「席位數量過於稀少」、「購票需使用傳真」，以及「
業者禁止身心障礙者購票後轉讓給其他同是身心障礙的朋友」。這些可以在我的提案裡看
到詳細說明

我上網搜尋過後，才發覺這樣的不便已經持續了十幾年，無論表演者是臺灣歌手、樂團，
或是Kpop團體...etc.，許多想觀賞演唱會的身心障礙民眾都表示搶票過於困難，希望可
以透過制度做出改善。這也是我第一次演唱會搶票就失敗，而立刻決定在公共政策平臺上
做出提案的主因。

如果大家閱讀後覺得認同我的提案，請不吝幫我按下附議（在網頁最下方）

十分希望下次IZ*ONE來開演唱會時，我可以順利的看到生人 QwQ

最後 每十推（不限內容）發稅前100p 發到爆    【更新 已發完囉】

也歡迎各位發表高見～～



5/16 12：50 更新
一開始文章發得太快，有許多部分沒有詳細說明
也順便把討論狀況整理一下故更新

在此也感謝各位寶貴的討論

1. 增加席位的方法
討論中有許多板友說到場地硬體的不易變更性，我也體認到這點，因此在提案裡提出，讓
身心障礙購票者判斷自身身體狀況後，嚴謹一點，向主辦單位討論並確認安全性的問題，
再去選擇自己想要的區域
而非現行模式，因為只有身心障礙區「半價」，所以無論身體狀況，大部分的人都會去搶
那寥寥無幾的席位，若是真的需要使用輪椅，沒得選其他位子的肢體障礙者，很有可能在
搶不到身心障礙席後就毫無退路

2. 購票方式
在購票前就先進行審核，進場時出示身心障礙手冊
事先審核的部分，可以如同板友所說，將證明文件傳真至售票單位後，由售票端建立可購
買身心障礙票券的帳號

3. 許多人介意的實名與轉讓問題
如第二點說的，一開始要買票，就要通過身心障礙身分審核
照理來說，若如板友所講的由售票端審核後提供身心障礙專屬帳號，那黃牛就不可能買到
票

轉讓這件事討論的也很多，大部分是聚焦在「凡可轉讓必引來黃牛」
那麼我想這點，也能同樣套用在一般票券上
我記得前些日子這個板上也有人提出了防黃牛的提案，且已達到5000個附議，得到相關機
構回應
不過就現在情況看來，依然並沒有達成「完全實名」的目標
大家也都轉讓的很開心，購得序號較後的人，還有機會去找序號較前的票
也可以找一堆朋友一起幫忙搶
這些都是目前無實名制的一般票券可以得到的好處

我的提案是希望身心障礙者也可以享有一樣的方便

當然所有真心想看演唱會的粉絲，都會希望黃牛消失
那這樣的話，就是無論票券種類，大家需要一起思考並解決的問題了

最後 表達一下我個人提出這個提案的目的
是希望透過大量的附議去讓政府注意到這些已知的問題
並不是說最後一定要照我的方式解決
畢竟我也只是一介工科大學生 沒有非常專業的企劃能力

再次謝謝大家踴躍的討論！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.94.18
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1557974104.A.0F8.html
推 lrene0318: 推
推 TheSaer: 實名制應該是必須的吧
推 beejoe: 1. 不特別劃分身心障礙票券區域 <= 這條
推 li924iy: 推實名制 趕走黃牛人人有責
→ beejoe: 實務上就有難度，現在的場所要全部符合無
→ beejoe: 障礙設施規定會有難度，況且舞台架設等也
→ beejoe: 會影響一開始的無障礙設計
實名制的部分指的是身心障礙者購票後，若突然無法前往，也無法轉讓給其他同是身心障
礙的朋友
而不是指身心障礙身分審核的部分哦（抱歉文章裡說的不夠清楚）

另外，不特別劃分區域的理由是，真正需要輪椅區的民眾可以優先購得那區的票（就像be
e大說的一樣，場地有場地的限制），而其他非行動不便類別的身心障礙者也可以自由選
擇其他區域。這樣一來可以讓有限的場地得到最佳利用

推 micky6002: 推實名制
推 fanworldshe: 推實名制
推 bluecat5566: 搖滾區跟實名是為了安全跟黃牛吧
推 ecAlice: 除了傳真這點 其他我覺得很ok
推 Huatian8451: 推
推 tysone: 推
推 aaan: 已連署，謝謝您提案，辛苦了，加油
→ mandy1121: 實務上非常困難吧我覺得
推 angelak765: 實名制是必要的
推 tiana8873: 若要在維持原先的半價待遇下，選擇最適
→ tiana8873: 合自己的位子，實名制反而更為需要
推 sunset0511: 雖然實際上很困難，但還是要推原po，
→ sunset0511: 因為這就是身障者的權利，只有提出來
→ sunset0511: 才會讓更多人看到，對於以後的改善才
→ sunset0511: 會有幫助
推 ecAlice: 那需要改善的不是實名制這點 而且懶得重
→ ecAlice: 審的官方吧？
您說的沒錯，我已經修正文章，避免誤導大家
實例上也可以看到的確有業者拒絕民眾轉讓票券，但明明轉讓對象也是符合資格的狀況

推 Demenz: 第一點比較困難 但第二點覺得該推 加油
推 ishslia: 推
→ beejoe: 連署的三點只推第二點。第三點實名制不能
→ beejoe: 轉讓才是保障想去的朋友
推 yuran30919: 推
推 k10055960: 我也是身障者，我只想問為啥一般人如果
→ k10055960: 真的有事不能去可以透過轉讓票券來解套
→ k10055960: ，而身心障礙者不行？這不是很弔詭嗎？
→ beejoe: 可以轉讓保證黃牛會用這搶票
推 young900205: 推 加油
→ beejoe: 我覺得可以保證退票機制，但不能轉讓
→ k10055960: 我覺得要馬就是連同一般人全都實名，要
→ k10055960: 馬就是都不要，身障票入場時驗你身障
→ k10055960: 手冊就好，硬要買票人100%能去看不覺得
→ k10055960: 很誇張嗎
→ k10055960: 黃牛要是能搞到身障手冊搶票，那是身
→ k10055960: 障者的錯？
推 s93linda: 推
→ k10055960: 本末倒置了吧，黃牛的囂張為什麼要由
→ k10055960: 身障者的不自由來承擔
→ beejoe: 沒人說錯啊，我的意思是要保障真的想去的
→ beejoe: 朋友。
推 k10055960: 所以如果真的臨時不能去的人就不是真
→ k10055960: 的想去嗎，保障其轉讓票券的自由，跟保
→ k10055960: 障真的想去的人為什麼會衝突啊？應該
→ k10055960: 做好防護措施而不是犧牲某個族群的權益
→ k10055960: 來防止吧？
→ beejoe: 所以我不是也提出保障退票的機制嗎
推 mapple9: 保證退票機制+1 我自己有退票的經驗，雖
→ mapple9: 然被扣不少錢，但那是個人必須承擔的。
→ beejoe: 這樣真的想去的朋友不會被搶票，臨時不能
→ beejoe: 去 也保障的權益。這不是兩全嗎
推 k10055960: 所以為什麼一般人可以轉讓票券來減少損
→ k10055960: 失，身障者=應該承擔的？
提個想法：
各位有沒有過「請朋友幫忙搶票」的經驗？身心障礙者也會希望能請其他同是身心障礙的
友人幫忙搶票，以提高搶到的機率，這時候轉讓就很重要了

推 BunnyBerry22: 1應該蠻難的
推 Kuwh: 美國的輪椅都有特別區域，通常都是在第二層
→ Kuwh: 的最前面，如果只有一層，就是在魚池區的後
→ Kuwh: 面第一排，還會有給陪他的人的座位（因為輪
→ Kuwh: 椅本身是不需要座位只是需要一個空間），本
→ Kuwh: 身不難達成，因為不需要很多這種位子，只要
→ Kuwh: 拔掉兩張椅子就行，就看主辦單位願不願意而
→ Kuwh: 已
→ beejoe: 如果保障全額退票，損失應該不大吧?
→ wumayzi: b大的疑慮應該是，如果是私下轉讓，官方
→ wumayzi: 無法核對轉讓者的身份，這樣也容易讓非
→ wumayzi: 身心障礙者以該券入場？(例如黃牛取得身
→ wumayzi: 障資料以半價購得災高價轉售)，或者官方
→ wumayzi: 在入場時，一樣會核對資料？(這部分我不
→ wumayzi: 熟悉)
推 k10055960: 會，入場會要求出示身障手冊
推 ecAlice: 身障者的票不是半價嗎？ 如果開放私下轉
→ ecAlice: 真的可以？
→ k10055960: 所以我才說轉讓的問題根本不大，黃牛
→ k10055960: 用身障手冊搶到票，能賣的人根本很難
→ k10055960: 找，又不是跟一般人一樣的大市場
→ wumayzi: 如果實名制的票券人名不同怎麼辦?
→ k10055960: 就不能進去
推 Lovemylife: 應該是因為一般人私下可以轉讓的話就
→ Lovemylife: 要承擔別人有可能加價的風險吧 同理
→ Lovemylife: 如果身障者要轉讓又沒有審核機制的話
→ Lovemylife: 也有風險
→ k10055960: 現行制度 你買的那個身障手冊跟驗證時
→ k10055960: 的不一樣就不能進去，這根本過於嚴格吧
→ k10055960: 身障手冊本身不就是一個審核機制嗎...
推 wxes9051000: 幫推
→ Kuwh: 美國身障者我所知道也是沒有要檢查手冊，只
推 k10055960: 你要轉讓就是只能找身障者，通常只有
→ k10055960: 身障者有比較廣大的身障交友圈，這是
→ k10055960: 事實。
→ Kuwh: 美國身障者我所知道也是沒有要檢查手冊，只
→ Kuwh: 是說是輪椅使用者，所以只要是坐著輪椅來就
→ Kuwh: 可以了，但在台灣可能不可行，之前在機場看
→ Kuwh: 到超多台灣老人下飛機就說需要輪椅服務，自
→ Kuwh: 己懶得走到出關的地方
→ beejoe: 一、依衛生福利部統計，106年底我國領有
→ beejoe: 有身心障礙證明（手冊）者116.7 萬人
推 rianeee: 覺得最好的辦法還是保障退費機制
整理一下討論：
我提案裡頭強調的，其實是把「一般票券」具有的特性，包括退費、轉讓，同等的提供給
「身心障礙票券」
也就是說，如果各位害怕開放身心障礙票券轉讓這件事會引來黃牛，那就代表「一般票券
」也應該禁止轉讓，僅保證退費

→ beejoe: 另外增大無礙區域也是一個可努力方向
bee大說的沒錯
我提案裡的第一點是思考到，不同障礙類別的身體狀況不同，若是自己覺得可以在座位區
和一般人一起參與演唱會（例如視障朋友就可能可以），那就自行選擇那個區塊
因為場地有其硬體限制，單方面要求擴大輪椅可駛入的平台是不切實際的，所以想說不如
讓購票者自行選擇「最適合自己的位子」，而非所有身心障礙者都一起去搶那因為場地限
制而數量稀少的席位

推 mapple9: 我沒說身障者＝應該承擔，別亂扣帽子好
→ mapple9: 嗎?而且為什麼無視大家提議的全額退票機
→ mapple9: 制。
推 k10055960: 轉讓這是一點，還有一點就是身障者只
→ k10055960: 能搶身障票，現行制度不但搶票麻煩，你
→ k10055960: 還必須確保排空都不能有事情，即使像這
→ k10055960: 次IZ*ONE搶票搶的是六月底，也就是一
→ k10055960: 個半月後的演唱會也一樣，你不能有事。
→ k10055960: 基本上只要開放身障者買一般票或者直
→ k10055960: 接改成進場只驗身障手冊，而不是連人
→ k10055960: 都要一樣就好，就這兩個解法，然而即
→ k10055960: 使開放身障者買一般票可以讓更多身障
→ k10055960: 者有機會看演唱會，但也很難，所以才會
→ k10055960: 覺得那就開放轉讓就好，我實在不懂一定
→ k10055960: 要完全跟購買人一致的意義在哪，有身
→ k10055960: 障手冊，而使用者是手冊上本人難道還
→ k10055960: 不足以證明一切？
推 feywen: 你的提案充滿了各種可鑽的漏洞及可能衍生
→ feywen: 的爭論，過度理想與單一化，完全不支持
可以請您分享一下詳細理由嗎？

推 k10055960: 全額退票就很折衷的折衷，我覺得在有
→ k10055960: 身障手冊可以做驗證機制的情況下沒有
→ k10055960: 其必要，也沒有反過來排擠一般人權益
→ k10055960: 的可能啊。
※ 編輯: yunnie17 (140.116.247.248), 05/16/2019 11:24:38
推 janetfg: 我覺得轉讓票本來是一般人也不該自行私下
→ janetfg: 轉讓的，只是業者跟消費者為了貪方便才大
→ janetfg: 家都睜隻眼閉之眼，國外也有很多票券不
→ janetfg: 能隨便轉讓的。所以針對轉讓票券，要要求
→ janetfg: 的應該是一般人也不得隨便轉讓，而不是開
→ janetfg: 放身障人士也可以私下轉讓票券
推 san980520: 推
推 rianeee: 有些制度雖麻煩 但還是有保障權利的優點
→ rianeee: 在 才會很多人都希望實名制 不過目前規定
→ rianeee: 的確很多地方可以做改善
推 k10055960: 如果大家都只能全額退我是沒啥意見，千
→ k10055960: 萬不要覺得這是身障福利我在該啥，要是
→ k10055960: 所有的座位都是我能坐的，為了喜歡的
→ k10055960: 偶像，失去半價老實說也沒什麼，問題就
→ k10055960: 在於現在的身障票限制太多、位置太少，
→ k10055960: 如此而已。
推 j856211j: 以保障身心障礙者權益優先的話真的實名
→ j856211j: 制更好吧 不然真正需要的人成功搶票機率
→ j856211j: 更低
推 Lovemylife: 覺得位置可以再多一些+1 但可能要考
→ Lovemylife: 慮場地
推 k10055960: 是說其實身障手冊就是一種實名制了吧，
→ k10055960: 沒人這麼覺得嗎
推 ecAlice: 我反而超級希望實名制的喔 完全杜絕黃牛
→ ecAlice: 才好 不能轉讓我等別人退票就好 我還是覺
→ ecAlice: 得是官方不讓身障者退票的問題
推 rabbychen76: 我之前看影展的時 半價票卷可以無條
→ rabbychen76: 件轉讓 轉讓者不符資格也沒關係 只要
→ rabbychen76: 轉讓者再補足票價就可進場 只是如果
→ rabbychen76: 牽涉到轉讓就無法百分百避免黃牛
推 j856211j: 全額退費，再交給主辦賣給真正需要的身
→ j856211j: 心障礙者，不管怎麼樣保障程度都還是比
→ j856211j: 私下轉讓好吧
推 buddymirak: 希望實名制 傳真很不友善
→ rabbychen76: 記得日本的票卷制度就很嚴格
推 k10055960: 剛剛想到一個，身障者還不能集體幫搶
→ k10055960: 票，像這次iz*one搶票的時候我的身障
→ k10055960: 手冊還在社會局那邊做行政流程改證的
→ k10055960: 動作，所以我就沒辦法搶票，但在大家這
→ k10055960: 邊，是不是還可以請朋友家人幫忙或什
→ k10055960: 麼的，我覺得靈活度真的差滿多，前面
→ k10055960: 說話有點不友善先跟大家抱歉，也希望大
→ k10055960: 家能夠體諒身障者在追星時所遇到的困
→ k10055960: 難真的很多，謝謝大家。
推 EVA1125ONCE: 支持一般人也實名制 我覺得身障者購
→ EVA1125ONCE: 票要傳真這點真的很問號 一場才幾個
→ EVA1125ONCE: 位置 傳真是要什麼時候才買得到
推 sea456123: 第一點我覺得可以改成增加“非輪椅區
→ sea456123: 的障礙座位區”，因為如果像是視障者
→ sea456123: 想進搖滾區，會不會有安全疑慮呢？
推 kuan0127: 日本很多都是實名制
→ wumayzi: 真的很希望台灣全面實名制啊，都是讓黃
→ wumayzi: 牛爽賺，讓真正的粉絲必須花好幾倍的錢入
→ wumayzi: 場
→ wumayzi: 而且實名制反而更方便在官方平台讓票，
→ wumayzi: 比起私下轉讓的風險小上很多
推 rabbychen76: 對自由選座的疑慮則是有可能身心障礙
→ rabbychen76: 者本人覺得自己可以負荷 但客觀來看
→ rabbychen76: 可能不太適合(ex搖滾區推擠意外) 若
→ rabbychen76: 身心障礙者認為自己可以負荷應該就會
→ rabbychen76: 直接和大家一起搶一般的票卷
推 ecAlice: 如果今天實名制 我壓根不用找朋友幫忙搶
→ ecAlice: 啊 避開了黃牛嘛 沒搶到起碼票都在真的想
→ ecAlice: 去的人手上 我覺得很好啊^^
推 peggy0410: 現代社會還在傳真買票真的很low
→ rabbychen76: 我覺得應該讓每個人都享有退票權利
→ rabbychen76: 然後要事先規劃適量的身心障礙者區域
→ rabbychen76: 而不是只有少少幾個
推 rianeee: 我覺得集體搶票這點不一定是好的 也有被
→ rianeee: 鑽漏洞的風險在 若是實名制後真正需要票
→ rianeee: 的人一樣機會去搶不是更好嗎 如果是在處
→ rianeee: 理手冊不能購票的問題應該可以透過別的
→ rianeee: 方式改善
推 Keney99: 必須實名制
推 blue1234: 搖滾區是有困難的 同樣推實名制
→ wumayzi: 是說，現在都是必須註冊網路會員，如果
→ wumayzi: 讓身障者先提供資料申請會員，是不是就
→ wumayzi: 能免去傳真的步驟?
推 k10055960: 是，應該可以上傳掃描的身障手冊來解決
→ k10055960: 這件問題
推 blue1234: 最主要是卡在那個身障的證明吧?
→ blue1234: 上傳雲端之後 是否會因為奇怪人士透過神
→ blue1234: 奇的方式取得身障證明的掃描本
推 kevin890218: 推
→ blue1234: 傳真反而是比較容易保障身障證明
推 k10055960: 取得也沒有用啊因為進場驗票時你跟上
→ k10055960: 面的資訊不符合
→ k10055960: 但老實說如果之後要推實名制，你這問題
→ k10055960: 反而就消失了
→ wumayzi: 或者透過紙本寄信給官方認證會員帳號?不
→ wumayzi: 過如果該系統只用一次，也很費功夫就是了
→ k10055960: 傳真真的很落後，拜託別繼續保留了，
→ k10055960: 用傳真真的很累囧
→ blue1234: 推全面實名制 然後增設身障觀看名額
→ wumayzi: b大應該是考量網路上傳資料的個資問題?
→ wumayzi: 至少傳真紙本你還能加註是僅限本次購票
→ wumayzi: 使用
推 mickeybo: 我本身是非使用輪椅的身障者，已經看演
→ mickeybo: 唱會看快10年了，從未買過身障區域唷～
→ blue1234: wumayzi這個方法可行 讓售票端幫身障人
推 yarakara: 推，說實在的沒有想過這些問題，感謝原p
→ yarakara: o提出來討論
→ mickeybo: 輪椅的身障位要考慮場地規劃及安全問題
→ blue1234: 士創立帳號和密碼 成功登入後看要修改密
→ mickeybo: ，之前問過為什麼要用傳真就是因為個資
→ blue1234: 碼還是不要
→ mickeybo: 但可以建議轉讓給身障者的這個議題～
→ blue1234: 台灣KPOP慣用的售票端就KK還有寬宏了
推 jiayomoon:  推～
推 peggy0410: 考慮個資問題 用傳真辦身障人士專用的
→ peggy0410: 購票帳號其實也不是不可以吧
推 blue1234: 要不然 根據我去參加布袋戲表演活動...
推 koukuco: 幫推個
→ blue1234: 主辦方是把身障者排在搖滾區的前面 這樣
→ blue1234: 對身障者來說是比較便利的
推 VONKate: 推
推 charmwu: 推推！
推 wanchenyu: 推
推 k10055960: 只傳一次來建立帳號這個我覺得可以
→ k10055960: 反正以前都傳很多了，傳最後一次來創帳
→ k10055960: 號也還好
推 elainakuo: 推
推 kisxxxx19: 推 傳真真的很不便@@
推 themis1208: 推
推 peggy0410: 單純覺得只能用傳真購票真的蠻擾民的..
→ peggy0410: 明明有其他變通方式
→ wumayzi: 即時性又要兼顧個資，應該也只有傳真吧
推 yuchiehlove: 推
→ wumayzi: 但每次購票就要傳真一次，真的很不必要
推 dodoror: 推
推 graydream: 覺得要嘛身障者轉讓身障者不然就大家
→ graydream: 都實名，不然非身障者可以轉讓身障者就
→ graydream: 不行很莫名
推 dbey4010314: 推！身為身障者的我也推！希望可以開
→ dbey4010314: 非輪椅席的位子販賣！（我是高功能
→ dbey4010314: 自閉症的朋友，我也很想這輩子能夠去
→ dbey4010314: 看到我喜歡的偶像來臺灣辦的演唱會）
推 blue1234: (舉手) 高功能自閉症是什麼??
→ dbey4010314: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%
→ dbey4010314: E9%AB%98%E5%8A%9F%E8%83%BD%E8%87%A
→ dbey4010314: A%E9%96%89%E7%97%87
推 kr78963212: 實名制很需要啊 但黃牛改善問題可能比
→ kr78963212: 較迫切
推 dbey4010314: http://www.mmh.org.tw/taitam/psych
→ dbey4010314: /teach/teach29.htm
推 meico: 推～
推 popstar1127: 推
推 Toro717: 推
推 TPC1993: 推
推 louis850917: 推，早上就幫聯署了
推 bpp: 推 確實如果不是行動不方便的障礙者 可以開
→ bpp: 放其他區域 讓真的有需要的人有更友善的環境
推 yitingted: 推
推 aquariuschi: 推
推 ert73201: 單看提案內容就覺得第一點已經會產生很
→ ert73201: 多問題，實在無法附議；覺得原po的想法
→ ert73201: 很好，推文也有很多指出問題點的版友，
→ ert73201: 例如樓上rabbychen76大所提出的以為自己
→ ert73201: 可以但實際無法承受的狀況我就有遇過，
→ ert73201: 導致活動停擺，表演者也不知所措；覺得
→ ert73201: 可以整理完大家提出的疑慮再提出更完善
→ ert73201: 的提案
推 hsiao249: 推 同樣是坐輪椅的身障者 因為演唱會輪
→ hsiao249: 椅席太少 所以沒去過任何一場QQ 希望能
→ hsiao249: 改善 讓演唱會更友善～
※ 編輯: yunnie17 (140.116.1.143), 05/16/2019 12:50:36
→ yunnie17: 已更新內文 歡迎繼續討論唷～
推 linnnnnn67: 推實名制
推 bpp: 原po 您好 我有轉到臉書上分享 如果不妥請再
→ bpp: 告訴我刪 謝謝
推 pinyufish: 推推 加油！
※ 編輯: yunnie17 (140.116.1.143), 05/16/2019 13:16:36
推 shihyanyu: 推一個 權利是爭取來的
推 flame1030: 推 加油
推 hey0093: 推！
推 dwuacoa63: 推
推 yesfish06: 推加油～雖然要完全改善還有很長一段
→ yesfish06: 路要走，也一定會有很多像前面版友們
→ yesfish06: 所說實行上的困難，但有嘗試有機會，
→ yesfish06: 都是能夠再作討論修改的。
推 kumamonX: 支持擴增名額 但可提供的名額有限，除非
→ kumamonX: 有輪椅專區不然還是會排擠 主辦也不可能
→ kumamonX: 讓身心障礙者自由選位(各區都有身心障礙
→ kumamonX: 專區比較可行？)不然到時候有突發狀況難
→ kumamonX: 以應對
支持您的想法，我的考量可能過淺，前面幾位考量安全的板友說法我完全認同
我想說明一下，我會說自由選位，一開始是建立在「主辦方無從決定到底該畫多大的身心
障礙專區」這點上
而若是乾脆不畫，就可以讓一般人和身心障礙者一起，大家公平搶票
但顯然我忽略了可能有些人會高估自己的身體狀況，導致演唱會途中發生意外的可能

推 blacksheep02: 有點疑惑～第一點的自由選位跟現行
→ blacksheep02: 的自己選擇非身障席區別在哪？
差在價格，現行狀況下，自己選擇非身障席的位子，就要付全額票價

簡單來說，主辦方考慮完場地設計後，會畫出一小塊專門的無障礙區域，這個區域能保證
輪椅可以駛入，但由於場地本身的限制，這個區塊實際上非常小，如新莊體育館，頂多可
以容納六到八人。並且，依據法規，這塊區域的票價必須是半價
那麼應該可以想見，無論什麼障礙類別的人，大多數都會受到半價的吸引（當然也有人完
全樂意付全額來看偶像，我就是），來搶這塊位子
但是，在主辦方並無規定輪椅使用者能夠優先獲得這些位子的情況下，就有可能發生這塊
特殊區域裡容納很多行動方便的障礙者，而輪椅使用者卻搶不到票，也無從退而選擇一般
座位區的結果
所以我才提出：只要有身心障礙證明就可以半價，並開放更多一般座位給「不使用輪椅」
的障礙者的建議

推 Tatehala: 同為肢體障礙者已附議。用傳真購票真的`
→ Tatehala: 很不便。如果用網路進行驗證後可以購票
→ Tatehala: 會是比較方便且體貼身障者的方式。
※ 編輯: yunnie17 (140.116.1.143), 05/16/2019 13:59:13
噓 huhu12: 所以一般人也要實名制啊
→ huhu12: 一堆黃牛有夠幹
推 oao88: 推
推 miwako: 傳真購票真的很麻煩，現在多少人家裡還有
→ miwako: 傳真機？都已是坐輪椅了，每次買票還得出
→ miwako: 門到便利商店使用傳真，熱門場次也不是一
→ miwako: 次就能傳成功，得花很多時間，傳真之後也
→ miwako: 不能馬上知道到底有沒有買到…
→ blacksheep02: 原來如此，很抱歉對於這塊不是那麼
→ blacksheep02: 了解…謝謝你的耐心回覆
black大客氣了，多討論是好事

推 miwako: 我覺得兩廳院售票的身障票訂取票方式可以
→ miwako: 作為一個參考 http://i.imgur.com/k14VOqU
→ miwako: .jpg
→ miwako: http://i.imgur.com/k14VOqU.jpg
推 linlachi: 推，希望開放非輪椅族身障購買一半座席
→ linlachi: 。上面版友說的安全問題，應該是每個人
→ linlachi: 都要自己評估身體狀況自己負責，即使是
→ linlachi: 非身障人士，看演唱會看到昏倒被抬出去
→ linlachi: 也時有所聞；身體不舒服還硬撐的不會只
→ linlachi: 有身障者，沒道理讓非輪椅族也去搶輪椅
→ linlachi: 區。其實搶演唱會門票跟買高鐵、火車票
→ linlachi: 一樣，非輪椅族身障者只需要購票時出示
→ linlachi: 證明獲得半價減免，座位跟一般人是一樣
→ linlachi: 的，而且在現行非實名制的狀況下，入場
→ linlachi: 驗身障手冊就可以解決轉讓的問題，和驗
→ linlachi: 車票一樣。
lin大說到重點了，不只身心障礙者，一般人也可能錯估自身的健康狀況，
就像上週小巨蛋某場演唱會有粉絲心跳過快當場昏倒XD，我想她一開始也沒料到吧
另外，要如何界定身心障礙者到底適不適合在哪個位子看演唱會，又要由誰判斷？
若還需要另外跑醫院拿診斷證明，我想就過於麻煩了
我個人是覺得，主辦單位可以明確且在不違反法規的前提下，先行公告無法入場的基準
（例如孕婦不可進入搖滾區）
就像我前面說的，考慮到主辦單位難以拿捏到底要開多少位子給身心障礙者，但安全因素
又不可完全忽視
我對於「到底該如何售票、劃位」這點其實還沒有一個明確的解法，只是先說，希望可以
讓不同需求的人去選擇適合自己的位子，以免擠壓特定障別者的權益

推 rabbychen76: 或是輪椅區讓需使用輪椅的人優先 其
→ rabbychen76: 他區域大家平等搶票 搶完票後若是身
→ rabbychen76: 心障礙人士可以憑手冊退票價差？
這或許也是一個不錯的方法
接續剛剛回應lin大那段，我想有很多細節是我們尚無法決定並寫在提案裡的
例如兩種票券該不該同時售票？該不該在同一個網站？網頁後端又該如何設計？購票前，
先驗證身份的這關，又該以何種形式審核？還有，要不要開放轉讓，轉讓又該如何審查？
甚或是哪種類別的身心障礙者，要坐在哪個區域？

回到我在內文補充裡說的，
這次的提案最大的目的是要讓政府察覺到問題，
而當有關機構看到了這個提案，自然會整合多方意見，向我們回覆可行的方法與後續政策
規劃、推動等等的細節
老話一句，希望大家多多幫忙分享這件事，附議人數只要達到5000，有關機構就必須回應
這也是我一開始提案的初衷

推 linlachi: 輪椅席保留給輪椅族是一定要的，就看制
→ linlachi: 度怎麼設計對主辦單位和購票者都方便。
→ linlachi: 以火車票來說，網路訂票並不需要出示證
→ linlachi: 明(更別說傳真了)，先搶到座位(對號)，
→ linlachi: 然後指定票種再付款，窗口取票的時候再
→ linlachi: 持身分證拿敬老票、身障證明拿愛心票，
→ linlachi: 拿不出來就是付全票價格。或許身障者也
→ linlachi: 可以這樣設計，入場前再到現場憑證取票
→ linlachi: ？搶到輪椅席的人如果沒坐輪椅去就不能
→ linlachi: 入座輪椅席。
推 EURISKO: 不然反過來想，設輪椅專區，價錢一樣，沒
→ EURISKO: 有優惠，不就可以擋掉一日粉和湊熱鬧的？
→ EURISKO: ？
→ EURISKO: 這樣會好買很多？？
如果要擋一日粉和湊熱鬧的，一般票應該也需要擋吧XD
然後，「半價」是政府考慮過社會正義後所得出的結論，這件事也已經實行數十年
雖然我的確覺得，以現行狀況來看，半價這件事讓身心障礙席的供不應求變得更加嚴重
而我本人也樂於花全額去購買演唱會票券
但是若取消半價這個待遇，對生活狀況較弱勢的身心障礙者而言想必不太公平
畢竟，社會正義的真諦就是善待所有vulnerable groups，對吧？

推 linlachi: 請不要預設半價就會造成一日粉絲，很多
→ linlachi: 身障者就算半票也是很難走出家門。半票
→ linlachi: 是對弱勢的照顧也是鼓勵參與社會，而且
→ linlachi: 有些身障者是必須有人陪同才出得了門的
→ linlachi: ，半票可以減低這種成本。
推 ftank183: 推
推 s6625696: 加油
推 yokomata: 幫推一個，廢掉傳真機是合理的
→ yokomata: 然後身障席可以建議是依照票房人數的幾%
→ yokomata: 來規劃，但設置可以要看場館有沒有設施
→ yokomata: 在台灣的場地舊蓋得很少會有無障礙廁所
→ yokomata: 所以這個也是提案人要思考的
→ yokomata: 你的出發點是好的，加油囉
→ yokomata: 至於我的防黃牛票那提案，有立委接手了
→ yokomata: 他們會提出他們辦公室的版本
→ yokomata: 也要求文化部提個對案出來
→ yokomata: 總之，有繼續讚努力做，加油
是野生的提案者本人!!!感謝您的鼓勵
原來提案已經有到立委那邊了，好開心，希望防黃牛這部分也能早日成功

推 girafa: 推
※ 編輯: yunnie17 (27.52.30.7), 05/17/2019 07:14:18