[閒聊] 在韓團有憑過人努力才出道的偶像嗎？

[JaehyunRVSM (玫瑰少年)]

手機排版請見諒
這篇標題有點難想好但又很好奇才發文的，
如果造成大家看不懂閱讀困難還請見諒XD真的很不會
我問題就是大家都知道韓國偶像通常都要經過一段練習生時期才能走向出道，管你是誰即
時天賦很高的也要經過練習的磨練，然後才能出道，不過因為我看了PD48然後飯上查了很
多例子，在AKB集團有蠻多(？)前輩是靠過分的努力才徵選上成為偶像的，比如超勵志
的現在也是為數不多的元老大家志津香，在2007年參加AKB4期研究生選秀會合格，在2010
年7月27日，正式升格爲Team A成員。至此，她成爲除了畢業、移籍、辭退者以外4期研究
生中最後的升格者，歷經了872天才升格，雖然比起韓團漫長的時間不算什麼特別的，但
是大家就是在劇場實習時就是因為特別認真努力還會最後留下打掃才沒有被放棄，本來據
說運營高
層想辭退她了，是前輩小嶋陽菜到她的努力才認為可以加入AKB幫忙說話，進而出道，入
團後還考取不容易的潛水執照，想問問大家韓團有這種因為努力然後才破格加入的例子嗎
？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.107.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1564529936.A.A74.html
推 a4389181: 排版先努力一下吧
推 sumoncat26: 你要不要先再看一遍你的文章？分段錯
→ sumoncat26: 字漏字滿多的。
有修了感謝兩位
※ 編輯: JaehyunRVSM (110.28.107.21 臺灣), 07/31/2019 07:49:58
→ chou20020101: 一樓XDDD
→ tab222777: 看到標題不會閱讀困難 排版才會
→ tab222777: 通常超過4行就不太好了
推 zhtsai: 韓團很多超過2000個日子在練習(生)後出道
推 NTJL: 韓團除非有講，不然很難知道吧 練習生來來
→ NTJL: 去去
→ LFY11111: 是說同公司的前輩通常會介入公司練習生
→ LFY11111: 的出道選拔嗎？不然怎麼知道公司高層怎
→ LFY11111: 麼想？
→ LFY11111: 早期的團體很多人都是練至少5年的，即
→ LFY11111: 便有天賦，沒有過分努力都是很容易被淘
→ LFY11111: 汰的
推 LYX981024: 很多韓國偶像出道前都經歷過很常時間
→ LYX981024: 的練習 這已經算是非常努力了 而且公
→ LYX981024: 司要選誰出道也不會是公司前輩們能插
→ LYX981024: 手的吧 除非同樣為管理層
推 satan2619: 這樣就看你覺得什麼是努力囉？文中這
→ satan2619: 個靠努力打掃(？出道，韓團成員大部分
→ satan2619: 都是努力訓練才出道的啊XD
→ satan2619: 不過像你提到這種靠非實力出道的成員
→ satan2619: ，在韓團裡不會特別被提出吧？
推 imemhaha: 你的意思是實力偏低 但態度努力認真而破
→ imemhaha: 格加入嗎?
→ wumayzi: 樓上的說法，我想到素慧XD
→ uhnjreal: 韓團尤其大公司的競爭激烈 月末評價沒進
→ uhnjreal: 步就要走人了 你想留也不行啊
推 rereterry: 生態圈不同，除非是真人秀類的長期紀錄
→ rereterry: 片，不然一般的練習生，你實力不行就是
→ rereterry: 走人，再努力，外界沒法看到，自然無法
→ rereterry: 轉換成粉絲吸引力
推 mon60819: G.Soul?
推 lovekangin: 大概只有PD系列了
推 ShoPeter: 你是想問是靠努力（非實力）出道吧？
→ ShoPeter: 不然韓星練習生制度每個都算是努力到爆
→ ShoPeter: 表好嗎…
→ rereterry: 所以上面推文有人提到的素慧，算是少數
→ rereterry: 勉強貼近你題目的答案了，但是要歌舞方
→ rereterry: 面非常弱，但其他方面努力的，又要以偶
→ rereterry: 像似的職業為主，你在韓國大概要從yout
→ rereterry: uber裡找了
→ yamhome: 努力只是基本條件，與出道關聯較小
推 minne96: 公司前輩幫忙說話才留下的練習生 ，這個
→ minne96: 沒聽說過
推 a1102311131: 韓團是練習生制度...哪個不努力？不
→ a1102311131: 努力就直接掰了
推 elvissu: 真要說的話想到素慧+1 她原本也只是演員
→ elvissu: 練習生而已
推 stapia: 你來這裡問這個就算真的也這類型的偶像，
→ stapia: 他們的粉絲也不會承認，還會直接把你剿爆
→ stapia: 有*
→ wumayzi: 韓團和日團的訓練&出道系統本身就很大差
→ wumayzi: 異
推 aynak: 看不太懂你所謂的努力是指什麼@@ 在我看來
→ aynak: 當練習生好幾年來爭取出道也是很努力啊XD
→ aynak: 看一些團聊出道比較多是在回憶辛苦，反而對
→ aynak: 努力沒什麼印象，似乎他們不太說這個，但旁
→ aynak: 觀者我可以從那些經歷裡感受到努力XD 老實
→ aynak: 說我覺得講努力沒意思，因為永遠有人比你更
→ aynak: 努力，且努力是沒有個性化的，而才能有，即
→ aynak: 使你的才能不如頂尖的那群，但才能的個性化
→ aynak: 可以讓你有市場區隔……應該沒有人認為可以
→ aynak: 主打努力來獲得粉絲吧？
推 iamwind7954: 這只能用相對的來比出來吧 韓團那制
→ iamwind7954: 度能出來的沒哪個不努力的 你找那種
→ iamwind7954: 練習時間長 隊內擔當又不是掛門面主
→ iamwind7954: 唱主領舞的應該就勉強是吧...
→ EURISKO: 標題不是問題，排版才是，沒有段落看的
→ EURISKO: 很累
推 stikea: 原po是不是最近才開始接觸韓國偶像文化XD
→ stikea: 努力不努力在這一塊真的很難定義喔
推 lamirk: 努力只是基本
推 xxxangoy: 找不努力能出道的可能比較簡單www
推 yujuismylove: 韓國偶像文化不會把出道前那段給大
→ yujuismylove: 眾看
推 xxxangoy: 原PO需要了解數字系跟韓團 玩法不一樣阿
→ xxxangoy: PD的玩法比較接近數字系
→ peipeipig: 看內文真的看不出來說的努力是什麼，
→ peipeipig: 但韓國練習生聽了很多都是一早可能6點
→ peipeipig: 起床就開始練習到晚上10點
推 kkkkbox: 都很努力啊
→ kkkkbox: 但還是實力重要
推 JYao: 韓國體制不努力不行 除非是天才 所以「光靠
→ JYao: 努力」應該很難
推 peipeipig: 但像上面說的他們儘管再努力也有很多人
→ peipeipig: 是出道不了的，大眾會聽到的例子都是出
→ peipeipig: 道的人的回憶
→ JYao: 其實我完全想不到哪種努力 在韓團可以「破格
→ JYao: 」
→ abellea85209: 老實說就算有也不知道 這一幕在韓團
→ abellea85209: 沒機會看到
→ okwomen: 制度不一樣 要怎麼比? 換很多經紀公司最
→ okwomen: 後才出道的練習生一堆 紅起來的更少
→ allenxxx: twice隊長練習生就10年了,夠努力了吧
推 xin114242: PD系列比較符合 畢竟不一定看實力 有看
推 MoonAthenaX: 運氣吧 志效也是10年練習生才出道
→ xin114242: 個人特質的
→ allenxxx: 但是沒機會還是一樣出不了道啊
→ okwomen: PD系列很多努力很久但是沒出道的 最後選
→ okwomen: 秀大部分還是靠臉投票出道啊…
推 NewDayCode: 韓團多的是有才能又努力到爆肝的人
→ NewDayCode:  不睡覺瘋狂練習到暈倒的大有人在
推 xxxangoy: 日韓都是 就算天才也是需要公司包裝行銷
推 idoit: 練習生練習超過六年然後一直被公司淘汰又復
→ idoit: 生的一大堆
推 nccucat: 練習10年的還有宇宙少女雪娥跟CIX的昇勳
推 rereterry: 感覺不少人其實被原po標題誤導了，與其
→ rereterry: 說努力，不如說，勵志向的人物，就是那
→ rereterry: 種本業長期受挫，但堅持不懈又透過其他
→ rereterry: 方面的表現，例如搞笑，主持等等，進而
→ rereterry: 出道
推 NewDayCode: 努力打掃這種除非參加選秀被節目播出
→ NewDayCode: 賺觀眾憐惜票 不然在韓團裡應該不太可
→ NewDayCode: 能出現
→ CracoviaZoE: 拿韓團出道跟akb研究生升格相比怪怪
→ CracoviaZoE: 的?雖然都叫偶像，但算不同體系的職
→ CracoviaZoE: 涯吧?
→ allenxxx: 韓國也不喜歡練習生提早曝光影響新鮮感
推 tiffany0510: PD系比起說努力不如說觀眾喜歡快速進
→ tiffany0510: 步有潛力的練習生，而一般練習生每個
→ tiffany0510: 都努力，說著我已經很努力了大家也不
→ tiffany0510: 會覺得勵志，比起努力我覺得原PO的意
→ tiffany0510: 思可能比較像因為服務精神而出道？
→ CracoviaZoE: re大說的這種類型，腦中第一個浮現
→ CracoviaZoE: 光熙
→ abellea85209: 就算在PD打掃我也覺得出不了道 最後
→ abellea85209: 還是看臉的
→ CracoviaZoE: 不過不是指出道前這段，而是出道之
→ CracoviaZoE: 後變得有知名度
推 suepixiu: 照上面的說法 就是光熙吧 雖然唱跳不好
→ suepixiu:  但就是想出道 就算整形也想 也拋開一
→ suepixiu: 切的做綜藝 現在也是有口碑的
推 Mushzhu: 覺得兩邊的訓練方式和出道標準都不同，無
→ Mushzhu: 從比較起
→ beejoe: 過人努力出道....JYP? (算..偶像吧....)
推 deeproad: 通常出道他們不太會說以前的事了 這些
→ deeproad: 事情不會被人知道
推 iamwhoim: 歪個樓 很喜歡看素慧跳舞耶～
推 kenike: 悲慘的請看P社女團成員
推 areett: http://i.imgur.com/6nTxbrd.jpg
→ areett: 方敏雅啊～
推 elliot156645: 滿想知道哪位不努力可以出道的
推 amanda0ray: 打掃出道是什麼努力...好歹也說最認真
→ amanda0ray: 練習吧 不過這個在韓國太多了
→ giantbody: 打掃是日本企業常見文化
→ giantbody: 就是要先到公司清清桌子掃掃地 辦公室
→ giantbody: 通常最菜的要負責幹這件事
推 sophia810130: 因努力破格出道的人，我們也不會知
→ sophia810130: 道啊！但知道有些是實力突出，進公
→ sophia810130: 司沒多久，甚至沒經過練習生生活而
→ sophia810130: 出道的偶像
推 Demenz: 客群要求不一樣，日本偶像成長的過程是銷
→ Demenz: 售的一部分，韓國是看努力後的實力吧
→ sophia810130: 而且很多偶像剛出道接受採訪時都會
→ sophia810130: 說自己實力還不足會繼續努力，到底
→ sophia810130: 是不符合出道標準或自我要求，沒人
推 yiersan: 子瑜
→ sophia810130: 知道。
→ yiersan: SIXTEEN時JYP真的很不喜歡子瑜
推 minabeauty: 破格入團只想到子瑜momo
→ allenxxx: 日本那種制度就很像你看她從公司的小妹
→ allenxxx: 一路力爭上游的職場故事,所以粉絲跟著人
→ allenxxx: 跑;但韓國那個他不管你怎麼進公司的,比
→ allenxxx: 的是部門績效,所以講究部門(團隊)成就
→ allenxxx: 任何突出自己的就是不合群
推 sophia810130: MOMO不是努力破格出道，是本來就有
→ sophia810130: 出道的實力...。子瑜是因為偶像魅力
→ sophia810130: ，也不是因為打掃...
→ allenxxx: 粉絲比的也是團體成績
推 sophia810130: 韓國偶像出道簽約就是7年...跟AKB簽
→ sophia810130: 約不一樣，不太可能簽養成系的偶像
推 samanthasama: 如果比練習生時數五年以上的似乎蠻
→ samanthasama: 多的...都很辛苦呢
→ allenxxx: 錯過一次出道就註定三年以上了吧,畢竟
→ jas0083: MOMO是當時沒展現魅力點，加上賽制才短
→ jas0083: 暫悲劇
→ allenxxx: 公司不可能連續出男團或女團
→ jas0083: 覺得KPOP很難產出大家或指原這類型的偶
→ jas0083: 像
→ jas0083: 尤其是女偶像
推 lanMys: 按韓國那種每過一陣子就篩選一次練習生,就
→ lanMys: 算差點出道也隨時可能被放棄,一次次錯過出
推 wamich05: 問題比較像是"原本被公司放棄，但因為品
→ wamich05: 行態度而留下出道的"
推 eddyyu: 沒有，努力只是基本的
→ eddyyu: 還要有臉跟實力
→ lanMys: 道甚至轉換公司重新開始的狀況,很多都很努
→ lanMys: 力吧,那些因為其他因素而被留下來的應該大
推 sheistheone: 努力是基本的+1 以韓圈這種練習生制
→ sheistheone: 度，不努力的話 能取代位置的人多得
→ sheistheone: 是
→ lanMys: 有人在,只是出道後都用一句當時很辛苦還好
→ lanMys: 撐下來了概括過去了
→ wamich05: 而且韓跟48努力的方向差太多，48努力不
→ wamich05: 只在歌舞，就像你提到的去考照增加自己
→ wamich05: 個人特色
→ megatonBomb: ....李勝利算嗎 努力求老楊給他出道
推 tieneun: 努力是基本的為什麼要因為這樣破格加入?
推 Bluetrees: 韓國練習生的競爭程度，只有努力是不
→ Bluetrees: 夠的
→ Bluetrees: 很努力的練習很久，能力也不錯的大有人
→ Bluetrees: 在
推 green290043: 體制不同很難比較，秋元康常為了有趣
→ green290043: 而有一些破格決策，篠田麻里子的加入
→ green290043: 還有松村香織升格也都很神奇啊。但AK
→ green290043: B體系和飯的互動本來就高，誰人氣高
→ green290043: 自然有可能被升上來，而「努力」更可
→ green290043: 以成為一種角色定位，在前幾年的確可
→ green290043: 以靠這樣被記住。韓團的模式通常都是
→ green290043: 由公司在練習生中選擇符合理想配置的
→ green290043: 人組團出道，不太會有粉絲可以影響的
→ green290043: 空間，甚至就算在出道前已有知名度，
→ green290043: 還是可能因為種種因素而無法出道的。
推 kuan0127: 覺得原PO誤會了 文中提的比較像態度被認
→ kuan0127: 可所以可以加入
→ allenxxx: 韓團重視"你符不符合公司設定的團型"
→ allenxxx: 如果今天公司要出公主團,妳就唱RAP的
→ allenxxx: 再努力再有實力也是下次請早
推 eva79528: ....兩邊模式不同 太難回答這問題了
推 a1102311131: 練習生制度有可能努力了10年都不可
→ a1102311131: 能出道...
→ goodkimo: 標題讓人不太舒服 韓國更多的是努力過
→ goodkimo: 人卻出不了道的。我棄日追韓就是因為根
→ goodkimo: 本水平不同
噓 BlaBlaBon: 手機明明也能有好排版
→ HIMAWARIXIU: 韓國透過長期舞蹈歌唱創作訓練才能
→ HIMAWARIXIU: 出道的完成型和日本養成型的非常不
→ HIMAWARIXIU: 一樣，不能混為一談，詳情去請看PD4
→ HIMAWARIXIU: 8節目吧。
推 a0952136637: 韓團比起努力更講求實績，就算再努力
→ a0952136637: ，實力不夠人家也不會只因為很努力就
→ a0952136637: 同情你，反而會認為這個偶像都那麼努
→ a0952136637: 力了還只能靠努力當招牌，沒有當偶像
→ a0952136637: 的才能吧
→ kilinchu: 韓國演藝圈沒有不努力的，要是憑“過人
→ kilinchu: 努力”就可以出道，那根本所有人都出道
→ kilinchu: 一輪了
→ kilinchu: 然後你的排版讓人看了很頭痛
→ Cchild: 這排版豆頁痛
推 jeong2yeon: 這排版真的...讓人懶得看內文
→ jeong2yeon: 上面提大猩猩的我快笑死xD
→ jeong2yeon: 對欸JYP是非常努力才出道沒錯w 應該滿
→ jeong2yeon: 符合原po的要求
→ jeong2yeon: 韓團如果粉絲一直強調努力的還會被酸
→ jeong2yeon: 又不是只有他努力
→ qazxswptt: 原PO定義太模糊 根本講不完
推 wulinuelf: 抱歉 但努力不能拿來說嘴
→ NC0516: 不努力就能出道的?秒想到00，如果他努力
→ NC0516: 賣弄人設的努力不算的話。
推 wtt0331: 要賣弄人設其實也是很看運氣啦 還真是天
→ wtt0331: 時地利人和就給他混出道了…
推 whaleu6: 你這個問題很難在同一個標準下回答，看過
→ whaleu6: PD48就知道AKB系是養成系，從小到大的努
→ whaleu6: 力都攤在螢光幕前，所以很常有以努力為名
→ whaleu6: 的人。
推 whaleu6: 韓團是練好再丟出來，頂多告訴你他練習
→ whaleu6: 生當了10年，但是會特別說他是努力著名
→ whaleu6: 的嗎？不太會，因為大家都是很努力才出道
→ whaleu6: 的，過程我們看不到也很難比較。
→ chwev: 有哪個偶像拿努力來說嘴大概被電爆而已，能
→ chwev: 出道的哪個沒努力過，不懂原po定義的努力。
→ chwev: 如果拿其他系統的偶像來比較，那從一開始就
→ chwev: 不能比
→ allenxxx: 韓國人只看成果,努力是你應該的,不重要
→ chwev: PD、數字系和普通練習生制度出來的韓國偶像
→ chwev: 根本不同啊
→ fff0722: 大家這位真的比較特殊，排名也起不來，我
→ fff0722: 比較覺得她當通告藝人就好（奶油濃湯的節
→ fff0722: 目會請她）
→ allenxxx: 還有顏值與觀眾緣就是一種實力,子瑜破格
→ allenxxx: 錄取個人認為那是JYP看清事實的必然
推 whaleu6: 對啊 在競爭激烈的韓團圈(?)我覺得努力是
→ whaleu6: 基本，一堆人努力到都病倒了都還不一定
→ whaleu6: 能出道能成功，只以努力為特色的話應該會
→ whaleu6: 被噴是沒實力吧(?)
→ allenxxx: 顏即正義,老天爺就是賞飯吃啊
推 Aaso: 志效就是
推 abellea85209: 大家志津香是真的滿勵志的 可以去看
→ abellea85209: 紀錄片 就是老好人一個 而且還特別
→ abellea85209: 照顧台灣人 這點就很有好感
推 shumei: 人好，很努力，這都是基本的而已，有明星
→ shumei: 實力與魅力才能紅，出道後很快就消失的也
→ shumei: 很多啊
推 shaketo88: 練習生制度，應該大部分都努力到吐當作
→ shaketo88: 基本，紅起來是運氣
推 iceafu: 韓國練習生很多6-10年才出道 只會說那段
→ iceafu: 很辛苦 但不會說那時多努力 因為那是基本
→ iceafu:  這是日韓文化差異
→ rEdRaIn007: 有一種過人努力叫作原po覺得過人努力
推 smonke: 韓國練習生出道的有哪個不努力阿..@@a?
推 yihsuan1122: 誰不努力啊? 練習生這麼多能出道的
→ yihsuan1122: 都努力到爆好嗎
推 hellodoris: 全部啊XD 除了00
推 Necuta: 誰不努力啊?
推 manmani: 每週評價、月末評價、出道淘汰節目，韓
→ manmani: 國練習生要經過多少關卡，才能正式出道
推 a1102311131: 你就算通過重重關卡，公司還不一定會
→ a1102311131: 準時出道呢
→ allenxxx: 現在小公司的還得拼101系列,出道第二次
推 chenyoyo: 看了標題第一個反應是：有誰不努力的嗎
→ chenyoyo: ？
推 hsinliu227: 韓團這麼競爭，感覺每個出來的都很努
→ hsinliu227: 力啊...有些當了很久的練習生才有機會
→ hsinliu227: 被選中然後出道~
推 EVA1125ONCE: 韓國跟日本運作模式不一樣 在韓國出
→ EVA1125ONCE: 道的藝人多數都經過3.5年的練習生時
→ EVA1125ONCE: 間 包含演員模特兒都是 練習生時每天
→ EVA1125ONCE: 除了上課睡覺都在練習 有哪一個不是
→ EVA1125ONCE: 經過過人努力才出道的？
推 iamjimhaha: izone彩燕
→ beejoe: 標題應該改 韓團有不努力就出道的偶像嗎
→ beejoe: 這樣才比較有趣，還可能戰起來 XDDDD
推 murasakiahn: 樓上這樣標題太直接了，應該說有誰是
→ murasakiahn: 靠運氣一路走到今天的(暗指沒實力)XD
→ murasakiahn: DD
推 phoebi: 韓國有也很少吧  你問台灣還比較快一點
推 winteryoyo: Twice志效 10年. momo睡覺也在跳
推 alovea007: 韓團出道前一定都很努力 努力最不值錢
推 qwe910439: Akb是走養成路線 韓團都是走練好出來
→ qwe910439: 給你看
→ qwe910439: 不然你以為那些人天生都會唱歌跳舞嗎
→ flowerabby01: 韓團能出道沒有不努力的人吧
→ dkoe: 這系列
推 yusheng0423: JYP本人阿 你看他那個獨特風格造型個
→ yusheng0423: 人魅力
推 waiwai76: KHAN 的兩個人都很勵志啊 一直受挫又不
→ waiwai76: 放棄 到現在都還在努力
推 Zerobell: 韓團由練習生出道的哪個不努力，多的是
→ Zerobell: 努力卻無法出道，出道了不紅又解散
推 TSNing: TWICE的Momo吧！選秀節目中被淘汰已經好幾
→ TSNing: 集了，沒復活制度下最後突然說因為一直很
→ TSNing: 努力且舞蹈能力真的沒話說，公司覺得少了
→ TSNing: 她太可惜才增額出道
推 smonke: Momo那時候不曉得是不是得罪化妝師
→ smonke: 把她妝化得超醜..結果人氣一直上不來
推 Sanctor: 是妝嗎 ? 應該是太瘦了 臉型太明顯
推 dean0213: Momo那時瘦到臉變凹 跳舞能看到整排肋骨
推 kaylen: 韓國成為偶像的哪個不努力？努力過頭說不
→ kaylen: 定也沒機會出道…日本則是完全不一樣的體
→ kaylen: 系，養成系也是有魅力所在就是了~
推 mewcity: 原po應該是跑錯版
→ cocomans:   命跟拼命，只有努力是不夠的
→ cocomans: 不管是練習生或出道後 ( 單指韓團
→ allenxxx: 所謂不努力是那種極少數剛好就是公司找
→ allenxxx: 到符合團型所需隊員,實力又夠那種吧
→ allenxxx: 有點路上撿到紅包袋非神即鬼那種感覺
→ allenxxx: 重點是這種的實力絕對是公司認證足夠
推 skullryan: 努力這東西不會成為出道的原因，而是會
→ skullryan: 成為出道後的人設
推 winteryoyo: momo出道前體重有沒有破40都不好說
→ winteryoyo: 出道後+20
噓 QQmei5566: 排版