[閒聊] 事情應該一碼歸一碼

[lusifa2007 (ㄚ喵)]

雪莉自戕的事令人相當遺憾，不過網路上有些人卻以此來攻擊當初批評雪莉的人，我想這
是不妥的，演藝人員是公眾人物，在她專業領域裡當然應該受公眾的評論，只是評論的程
度應該受到限制，不能說完全不能批評，即便雪莉已經離開人間，但日後若有人撰寫關於
函數團的文章，便不可能避開雪莉退團以致於函數團聲勢大受影響，甚至與之後活動大減
的關聯性。
這當然可以批評不是嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.191.222 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1571105876.A.C43.html
噓 shanpinlo: 留言 分享 點讚
噓 chnet3214: 這篇意義是? 取暖用?
→ chnet3214: 但網路霸凌確實和這件事情脫不了關係
→ grace0805: 個人看法：我覺得後來小A說的那番話讓
→ grace0805: 我比較釋懷 畢竟她們也同意了 那真理就
→ grace0805: 去做自己想做的事吧
噓 pdf300ppi: 你先回頭看看那是批評還是謾罵攻擊吧
→ grace0805: 但你這篇還真的挺沒意義的
→ chnet3214: 批評和人身攻擊 完全不同的 ^^
→ chnet3214: 不知道你有沒有分清楚
→ pdf300ppi: 那些人嘴臭現在被抓出來鞭 這當然可以
→ pdf300ppi: 批評不是嗎? 呵
→ billabcddog: 寫惡評跟退團導致聲勢大減的關聯是什
→ billabcddog: 麼
我想說的是即便她已離世，但日後韓娛的歷史中，她仍舊是導致函數團聲勢下降以及後來
近乎離散的人，就像李世民是唐代明君，但歷史仍然會記得他發動玄武門之變一樣，我們
需要的是客觀評論，而非死者為大，好似她突然變成道德完人一樣
※ 編輯: lusifa2007 (114.26.191.222 臺灣), 10/15/2019 10:31:17
推 Taeja: 宋茜急著舔RMB  牽拖雪莉
→ jackal777: 可以針對事情本身批評，但是多數人根
→ jackal777: 本沒辦法就事論事
推 yousong: 我很認同你 我覺得事情的前因後果應該要
→ yousong: 釐清 當然不是說謾罵是對的 雪莉確實做了
→ yousong: 一些引起非議的事情 而我們也不能直接將
→ yousong: 她離世歸因於言論霸凌 簡而言之 我們這
→ yousong: 樣政治不正確會被噓^^
→ YdNic1412: 沒人說不可以批評，但現在這個時間點
→ YdNic1412: 講這些有什麼意義呢？
→ pix16200: 如果人們像你想像的只針對退團批評就好
→ pix16200: 囉，可是現實生活哪有這麼黑白分明的好
→ pix16200: 事
推 grayyoyo: 就...批評她的人 預祝英年早逝
→ Kristoflower: 她的個人選擇成員能夠理解 離團的
→ Kristoflower: 事並非不能評論 但跟她的離世比起
→ Kristoflower: 來根本沒什麼 沒必要現在拿出來講
噓 pdf300ppi: 公眾人物可受公評我也認同 客觀評論當
→ pdf300ppi: 然好 但先前批評她的 你可以去翻翻她
→ pdf300ppi: 以前文章底下的留言 真是骯髒的可以
→ pdf300ppi: #1Tf8qK8M
推 Taeja: 人家生病還不能退團啊 還想洗白啊唯四粉
→ kamelol: 我不懂鞭她退團幹嘛，她2014年暫停演藝
→ kamelol: 事業就是因為網民的攻擊讓他受不了，就是
→ kamelol: 病情好不了直到2015年6月退團，你要一個
→ kamelol: 生病的女孩兒怎麼扛呢
→ kamelol: 雪莉直到2019年還是對網民的評價耿耿於懷
→ kamelol: ，不然她就不會喊話了
推 catlyeko: 但現在就有人去函數其他成員的SNS在鬧了
→ catlyeko:  對她們幾個又公平嗎？
推 pix16200: 把一切錯誤歸因於個人好簡單，怎麼不想
→ pix16200: 像一下她可能就受是負荷不了了才退團？
→ pix16200: 連團員都說如果做別的事能讓她快樂那團
→ pix16200: 員也很支持。把聲勢下降怪到個人頭上還
→ pix16200: 不如說公司怎麼沒好好經營咧
推 starwillow: 覺得用惡毒的話詛咒駡那些酸民的人也
→ starwillow: 跟酸民差不多等級
推 bpeg2011: 什麼政治不正確會被噓 她只是做了在你
→ bpeg2011: 們自己的道德規範上不能接受的事情而已
→ bpeg2011:  就要批評他 是覺得當初嘴了太多心虛吧
→ bpeg2011:  心態有夠可怕的
推 jiayouwen: 可以就事論事評論沒錯 但你這個時間點
→ jiayouwen: 講這個一定被噓
推 catlyeko: 確實就該怪公司 處理的很差
噓 FragrantJo: 批評和批判的力度是不一樣的 更別說是
→ FragrantJo: 酸言酸語
→ earthperson: 「1.事情發生了，也改變不了她就是團
→ earthperson: 體的歷史罪人」 「2.又知道是被惡評
→ earthperson: 害死的？」 「3.罵過她難道就不能哀
→ earthperson: 悼嗎？」 不知道還有什麼理由是沒列
→ earthperson: 到的嗎
噓 kkkoohcfg: 酸酸要抱團取暖囉
推 tactno13: 同意一碼歸一碼 但這不包含惡意黑酸 現
→ tactno13: 在自以為的正義魔人已通通視為一體
→ HCMS: 不認同因為她的退團而導致團體聲勢下降及成
→ HCMS: 員們不續約。最主要是公司之後沒有繼續推函
→ HCMS: 數才導致這樣的結果，不然只有四個人時聲勢
→ HCMS: 是比以前更好
→ raxt577: 退團前後F(x)規劃不該由單一成員負責，而
→ raxt577: 是該怪公司安排吧？
推 bpeg2011: 要酸她就繼續酸阿 有差嗎 看到風向改變
→ bpeg2011: 了是很委屈嗎 反正過了一兩個星期大家就
→ bpeg2011: 忘了呀 不用特地打個預防針 有夠可笑的
→ raxt577: 雖然我之前也有說過小公主（對不起），但
→ raxt577: 主要是對於公司在不同成員之差別待遇，砲
→ raxt577: 也都是砲公司
→ raxt577: 希望經過這次事件，不僅是SM，各家公司也
→ raxt577: 要注意自家藝人對健康，不管是身體還是心
→ raxt577: 靈
噓 yeustream: 她除了退團還做了什麼嗎?為何不能退團?
→ raxt577: 當然酸民這部分能做的也只能自我要求，除
→ raxt577: 非公司硬起來要告，不然你也改變不了大環
→ raxt577: 境
→ raxt577: 看到一堆文章黑黑這時候都活躍起來，我還
→ raxt577: 是潛水看文章就好
推 yvette34528: 關於退團以前版上好像是分成合約內
→ yvette34528: 跟合約外退團
→ yvette34528: 再做討論
→ yvette34528: 不過生病的人大家都會給予包容吧
→ raul12: 不太理解她退團導致函數聲勢下降及散團的
→ raul12: 因果關係為何，明明公司問題比較大
推 tactno13: 所以小公主是貶意嗎(真心問號) sm知道
→ tactno13: 她的狀況 的確把她捧在手心對待 也一直
→ tactno13: 有工作不至於沒收入不是嗎 覺得這部分s
→ tactno13: m對她真的很好，有問題的是sm對函數的
→ tactno13: 差別待遇
→ raxt577: 要看前後句，但怕的就是有些人會只取那個
→ raxt577: 詞彙
→ raxt577: 所以先不管別人怎麼看，我還是先道歉好了
推 whaleu6: 你在版上隨便搜尋雪莉的文章和新聞，看
→ whaleu6: 看那些人是純粹客觀批評，還是用自己的主
→ whaleu6: 觀價值來對人謾罵
噓 dogjoker: 你回頭看看那些言論吧 區分一下人身攻
→ dogjoker: 擊和批評喔
→ raxt577: 我昨天也有搜尋了一下，不少噁爛的留言，
→ raxt577: 但是台媒標題更噁爛的情況我就沒點進去
推 dayno: 原PO沒說容許批評=不合理的謾罵和人身攻擊
→ dayno: 一堆人急著幫原PO貼標籤也是可笑
→ raxt577: 把整團聲勢歸咎在一人身上就合理？那不就
→ raxt577: 「XX與他的快樂夥伴」？
推 unknown0000: 滿同意的，前幾篇還有人說噓文的都
→ unknown0000: 殺人兇手，這個標準簡直問號
→ raxt577: 但f(x)事實上不是這情況啊
→ unknown0000: 明明那篇文章就是她說自己跳舞不認真
→ unknown0000: 也不在意
→ raxt577: 對不起我資歷較淺啦，請問雪莉退團後，四
→ raxt577: 人團體時期的四牆的銷量跟音源如何？如果
→ raxt577: 還不錯，代表錯不在成員而是公司吧？
→ sampraswin: 退團後 四人依舊拿下好幾個冠軍好嗎~
推 Mike9: 裝正義最棒了
推 sugar129: 認同你的觀點 但你會被噓
推 peipeiko: 認同你但先幫補血
噓 mibeeq: 我不是粉，單純爬了以前的文看到她曾經被
→ peipeiko: 大家咬成一團真有趣，自以為站在道德高
→ peipeiko: 點酸酸民的，說出來的話也跟酸民差不多
→ peipeiko: 哈哈
→ mibeeq: 罵得那麼慘我都覺得很精神創傷，她本人不
→ mibeeq: 看ptt,但韓國那邊的惡評也夠了，這件事應
→ mibeeq: 該讓酸民了解到在網上也是有道德責任的，
→ mibeeq: 而不是合理化自己的行為，然後繼續我行我
→ mibeeq: 素，讓下一個憾事重演
→ peggy0410: 我覺得只有理性在說她不敬業的事情才
→ peggy0410: 是公眾可受公評的範圍內 涉及到人身攻
→ peggy0410: 擊的都過頭了 惡評跟負評是有差異的
推 kifood: f(x)在雪莉離開後聲勢明明依然很不錯，是
→ kifood: 因為公司沒有後續活動才會漸漸消失吧??
推 littlewren: 我認為首先要定義何謂「霸凌」。有理
→ littlewren: 由的給予她的作品負評算不算霸凌？私
→ littlewren: 生活(包括IG和vlive)就不管了，批評她
→ littlewren: 工作時態度(例如跳舞時懶洋洋)算不算
→ littlewren: 霸凌？
→ peggy0410: 但我真的認為 sulli在函數這件事上會
→ peggy0410: 有這麼多惡評 SM必須負很大責任
→ peggy0410: 我的意思不是說留下惡評的酸民不是加
→ peggy0410: 害者 但SM真的必須檢討
推 perfect1030: 前幾樓有人說"就...批評她的人 預祝
→ perfect1030: 英年早逝" 這個水準 呵呵
推 eddyyu: 認同，幫補血
推 Im22Yo: 補血
推 littlewren: 真正應該有罪惡感的是那些進行人身攻
→ littlewren: 擊的酸民，包括批評長相和身材、個人
→ littlewren: 生活態度(她不愛穿內衣喜歡轟趴都是她
→ littlewren: 的私事)、帶有性意味的攻擊(這些人把
→ littlewren: 自己腦海裡骯髒的想法用匿名方式公開)
→ littlewren: 、叫人去死、貶低人的價值(例如罵人垃
→ littlewren: 圾、豬)、沒證據隨意揣測造謠(例如看
→ littlewren: 婦科就被說是去墮胎)。ptt雖然是酸民
→ littlewren: 營地但韓網民沒水準的更差。不只是雪
→ littlewren: 莉，其他藝人也有遭受這些對待。公司
→ littlewren: 如果保護藝人最好的方法是收集證據提
→ littlewren: 告。
推 suzukihiro: 你這樣的標籤上去 雖然不是惡評
→ suzukihiro: 但比惡評更讓人難釋懷 更何況活動大減
→ suzukihiro: 那是公司的問題吧 那不成是雪莉要公司
→ suzukihiro: 不給前團體工作? 這導論真的很怪
→ raxt577: https://i.imgur.com/LNvWk2m.jpg 一堆喊
→ raxt577: 幫補血的有把整篇看完？
→ babyaaa: 認同 她在團體後期漫不經心的態度不可以
→ babyaaa: 批評？何況她就真的是公主啊
→ babyaaa: 一大堆人明明也酸過別人就別當什麼正義魔
→ babyaaa: 人了吧
噓 jn11forone: 最好的方式就是學草娥隱退
噓 Kissess: 裝正義真惹人厭
噓 g50360: 函數成員有說亡者嗎？ 粉絲腦補的東西是
→ g50360: 事實嗎
噓 raul12: 「她仍舊是導致函數團聲勢下降以及後來近
→ raul12: 乎離散的人」，這是”客觀”評論？函數什
→ raul12: 麼時候是xx和她的小伙伴了？
→ greensh: 把這些話拿去對那些曾對她性羞辱、取難
→ greensh: 聽綽號、人身攻擊、造謠抹黑、酸言酸語
→ greensh: 的人說吧 他們會很感謝你的
推 littlewren: 同意jn11。偶像超難當。瘦了也要被罵
→ littlewren: 、胖了也要被罵，好像做什麼都不對似
→ littlewren: 的，一直都得小心翼翼。如果真的生病
→ littlewren: 了，離開這個環境(aka退出演藝圈)對治
→ littlewren: 療比較有利。
推 tactno13: 原po最後那段 雖然不合理 但sm沒說明白
→ tactno13: 為何不給函數團體資源前 仍然會有部分
→ tactno13: 人覺得有關聯性 但最終sm應該也不會回
→ tactno13: 應就是了
→ greensh: 「只是評論的程度應該受到限制，不能說
→ greensh: 完全不能批評」這樣輕輕帶過那些高得不
→ greensh: 成比例的惡意評論，自己不覺得偏頗嗎？
推 mibeeq: 爬文就會看到很多惡意霸凌的好例子，忍不
→ mibeeq: 住把依然很活躍發表高見的帳號餵狗後我真
→ mibeeq: 心建議求助專業，在網上發洩情緒不能解決
→ mibeeq: 問題...
→ greensh: 至於團體的事 有各種不同解讀方式 也未
→ greensh: 必像你以為的那樣蓋棺論定 拿玄武門之變
→ greensh: 這件”歷史事實”來對比你所謂雪莉導致
→ greensh: 函數如何的”歷史解釋” 不倫不類
推 ann1994tw: 我覺得少責怪別人就是我們能為雪莉做
→ ann1994tw: 的最後一件事了
推 ann1994tw: 一人退團應該其他人還是能回歸吧？當
→ ann1994tw: 初SM的做法實在讓人不解
推 ann1994tw: 只能說很多事情是比較出來的，表面上
→ ann1994tw: 雪莉要演戲就演戲，要回來出歌就出歌，
→ ann1994tw: 還有綜藝，對比還在團體裡的人只是想發
→ ann1994tw: 歌SM都要發不發的會認為她很 爽 可以理
→ ann1994tw: 解
→ ann1994tw: 只不過這問題SM才是禍首
推 ann1994tw: 只能說鐘鉉和雪莉的事情告訴我們，很多
→ ann1994tw: 時候外人看起來過的很爽，但是他們內
→ ann1994tw: 心有我們難以想像的痛苦
推 pigergod: 我覺得只要酸他是小公主對他來說就是霸
→ pigergod: 凌了
→ pigergod: 等受害者自殺之後網友們突然對她一片稱
→ pigergod: 讚也是滿諷刺的
→ pix16200: 平常看到沒修飾語氣衝一點的推文都會生
→ pix16200: 氣了 很好想像面對大量網民的公眾人物
→ pix16200: 心理狀況如果差的話可以多差
→ jowesley: 這是你個版？
→ daybreak10: 事情都過去了再討論也沒有意義了
→ daybreak10: 難道講一講函數就會重組嗎
→ daybreak10: 別再討論了 拜託
噓 Mugen0413: 風向即是正義，一碼就是一種正義，不
→ Mugen0413: 容更換單位
噓 tiffany0510: 要不要先去看看韓網對雪莉的謾罵是罵
→ tiffany0510: 什麼再來啊，要批評他影響函數發展可
→ tiffany0510: 以，但那跟每天洗留言罵他淫蕩之類的
→ tiffany0510: 根本是兩回事好嗎
噓 aquacomfort: 以為自己都在客觀評論的垃圾快來補血
→ ann1994tw: 罵她淫蕩的人才是兇手
噓 fallrain0910: 她後期的新聞,只要sns po個文~
推 yua123: 韓國網路黑粉太恐怖
→ fallrain0910: 記者寫一篇,然後就會一群網黑去底下
→ fallrain0910: 留言攻擊她,這種網路霸凌很恐怖
→ fallrain0910: 現在網路太發達,又可以隱藏身份
→ fallrain0910: 身為公眾人物壓力很大~~
→ fallrain0910: 更何況是身在韓國這種環境...
推 bllover: 認同觀點，但不推無限上升人身攻擊的言論
→ kct64: 所以呢？ 到底為什麼要把函數團聲勢大減這
→ kct64: 件事 歸到是雪莉的影響？
噓 i689tw: 韓粉夠了沒
推 irenehuang15: 她激突又怕別人批評，在亞洲，激突
→ irenehuang15: 照這本來就很容易討論，或是在鐵盤
→ irenehuang15: 上擺出男生生殖器形狀的菜。如果她
→ irenehuang15: 表明要做自己那大家也尊重她。但網
→ irenehuang15: 友想表明是噁心或太over也是個人自
→ irenehuang15: 由，不覺得這是逼死她的酸民，源頭
→ irenehuang15: 該是她生病了，該去看醫生接受治療
→ irenehuang15: ，甚至是不是該停止sns，而且也不是
→ irenehuang15: 因為她死了才說她多好，而是對死者
→ irenehuang15: ，有同理心的人就不該再多說什麼了
→ irenehuang15: 。但不代表今天就得被粉絲或誰來推
→ irenehuang15: 她死的責任在頭上
→ eva79528: 應該是說，「用中性言語說明」個人想法
→ eva79528: ，跟「用強烈的言詞、涉及人身攻擊的侮
→ eva79528: 辱、對人個體的嘲諷」來攻擊她是差很多
→ eva79528: 的，人對公眾人物自主公開的內容或許有
→ eva79528: 適度表達意見與評論的自由，但曾經很多
→ eva79528: 人是拿著言論自由的名義、「她敢貼就別
→ eva79528: 怪媒體寫文章」、「她PO我就有權利罵」
→ eva79528: 的心態去過度攻擊她。而部分媒體發文也
→ eva79528: 常暗示性的將其種種言行放大、朝負面方
→ eva79528: 向詮釋。
→ aquacomfort: 笑死 批評、討論 韓星板友對這些詞彙
→ aquacomfort: 的定義有多麽與眾不同我就不提醒了
→ eva79528: 她走到這一步，我個人相信是很多事情、
→ eva79528: 很多人，包含她自己或許有什麼過不去的
→ eva79528: 點。一點點累積，最後造成的悲劇。或許
→ eva79528: 沒有人有絕對權利定罪都是誰的問題，但
→ eva79528: 我們都可以試著思考是不是一句無意之間
→ eva79528: 惡意嘲弄她的話語或行為，成為其中一根
→ eva79528: 稻草。就算「心靈堅強程度」是公眾人物
→ eva79528: 必須學著練習與面對的課題，也不代表就
→ eva79528: 能全部以「妳是公眾人物就得承受」、「
→ eva79528: 妳這樣做就得預料會被這樣對待」來要一
→ eva79528: 個人概括承受所有所有他人施加的，過份
→ eva79528: 的言行舉止的惡意對待
→ raxt577: 前半段大家定義不同模糊地帶先不討論，從
→ raxt577: 函數團文章那段開始就已經跟標題背道而馳
→ raxt577: 了，不是在幫忙找理由開脫？
噓 freesakura: 噁爛
→ judy050023: 退團了就是罪人嗎，但我記得她那時候
→ judy050023: 暫停函數活動，SM就說過她是因為受不
→ judy050023: 了惡評帶來的壓力，可是很多人都不當
→ judy050023: 一回事，坦白說，我那時候也是，對退
→ judy050023: 團這種事總是有無限猜想，直到現在，
→ judy050023: 我才明白原來她真的那麼痛苦
推 wenmilkyway: 很多粉絲接受不了退團，已經看好幾
→ wenmilkyway: 團都這樣，退團老是被罵被酸，再挖退
→ wenmilkyway: 團前不敬業什麼的
推 windling: 原來激凸在亞洲就要接受被人批評啊
→ windling: 那是不是以後男偶像跳舞ㄅ起了也要被笑
→ windling: 男演員對激情戲ㄅ起了也應該被說淫蕩？
→ windling: http://i.imgur.com/sYemBnH.png
推 windling: 就算他是自己敢脫又不敢被批評好了，這
→ windling: 不是我們走在路上被路人側目被熟人關心
→ windling: 的程度欸，/一下版上到底有多少他激凸的
→ windling: 新聞連來台灣都只有胸部的新聞欸
→ windling: 然後也不是五個十個人為這個人身攻擊
→ windling: 是一百五百甚至更多，不只他私人SNS，
→ windling: 算上韓評可能五百一千都有，我不知道這
→ windling: 樣要多遠離網路才能安全撐下去
→ windling: 還是其實應該強制他把衣服穿回去呢？
推 Joyoung31: 之前光胸部跟IG發文被噓成怎樣就不說了
推 littlewren: 剛無聊去八卦版看了一下，超多沒水準
→ littlewren: 、帶有性意味的推文。可能藝人每天都
→ littlewren: 會看到類似的留言吧...
噓 Harionago: 講得好像自己受到牽連一樣，連當事的
→ Harionago: 都尊重了，非當事鍵盤公道主講的最起勁
推 finis: 雪莉不是都說了他承受不了了？你還有這些想
→ finis: 法就是聽不進去她內心的聲音，對團粉來說由
→ finis: sm創造的fx很重要，但崔真理這個人就不重要
→ finis: ？她在舞臺上的漫不經心都是病情導致，硬要
→ finis: 說她不負責任。一樣都是對人群恐慌，對雪莉
→ finis: 也太嚴苛了吧
推 AlenCKH: 殺人就殺人還想合理化！酸民不可取，別再
→ AlenCKH: 帶風向了！
推 kevinker: 說的好
噓 AlenCKH: 你不知道或是不相信他生病了，正義姐自居
→ AlenCKH: 當初多酸了兩句就算了，出事了就惦惦閉
→ AlenCKH: 門檢討至少內心懺悔才能抵消罪過會很難
→ AlenCKH: 嗎？
→ AlenCKH: ＋正義哥
噓 realvixxstar: 不認同 我覺得過去她受到的和「批評
→ realvixxstar: 」相差甚遠
→ krachchiu: 有些已經是惡意
推 chwz: 推推 死者為大真的是超蠢的想法
噓 owen0922: 政治不正確這個詞不會用就不要亂用 =_=
噓 owen0922: 真的是一堆惡評
推 wtt0331: 認同就事論事 不過過多惡意的評論就...
噓 ookiniSN9: 你們只是批評嗎? 這些殺人兇手們XD