[閒聊] IZM大眾音樂編輯長對Jim Jones取樣看法

[peggy0410 (AroundUs.)]

問'What Do You Think?'之前
SUGA,Agust D Jonestown(瓊斯鎮)大屠殺取樣爭議

防彈少年團SUGA，以RAPPER名Agust D在最近發行的MIXTAPE'D-2'中的收錄曲'What Do Yo
u Think?'
引起爭議，將1978年918名性命殺害的'Jonestown(瓊斯鎮)大屠殺'主嫌邪教教主Jim Jones
的原音取樣後插入至歌曲前面部分。
不論從哪個角度看，從擁護的立場也是令人難以接受，很多人都說：就是安逸的成果，有
什麼問題嗎？
整體上存在了三個大問題：


1.沒有使用Jim Jones原聲的必要性
  1978年11月17日，Jim Jones殺害了前去Jonestown(瓊斯鎮)調查信徒安全的California
  州眾議員Leo Joseph Ryan, Jr.其一行五人，之後他招集信徒們一起喝氰化鉀集體自殺
  ，但是Jim Jones詭辯他並不是有權限令信徒集體自殺的邪教首領。
  在Jonestown(瓊斯鎮)大屠殺的過程中，他動用了武裝人員，投毒給反抗的人們，幾乎是
  強迫自殺的殺人者。

  因為是史無前例的事件，也給予了文化界相當大的影響。

  拿音樂來說，有The Brian Jonestown Massacre樂團，也有Frank Vincent Zappa，以及
  Foo Fighters樂團與VAPERS等眾多音樂家提及了此事件。
  也因此在海外也產生了'Drink the Kool-Aid'的俚語，但此事件在韓國不是認知度高的
  事件。

  SUGA知道了自己GLOBE STAR BTS的位置，並取樣了Jim Jones的原聲，就像現在在美國成
  為的事件一樣，無法體會到被害者、遺屬們的心境。相反的，沒有這種複雜的想法，只
  用於內需市場使用，那麼為什麼非得要使用奪走900多人生命的人物的聲音？
  對某些人來說，有被看作是不成熟的倫理的危險，也不符合任何文化脈絡。

2.不符合作品的來龍去脈
 "Jim Jones的聲音、Jonestown(瓊斯鎮)的大屠殺
  不是也有其他藝人經常提起、取樣嗎
  有什麼問題？"

  取樣當然是可以的，或許前面的「為什麼一定要這樣？」能成為答案，取決於怎麼去解
  釋。

  RAPPER POST MALONE在第二張正規專輯'Beerbongs&Bentleys'中收錄了以Jonestown(瓊
  斯鎮)為題目的interlude
  YG和G-Eazy一起合唱虛無飄渺的LA生活之前的'Same bitches'之後，起到了強化荒涼、
  放蕩角色的作用。
  其中沒有放入Jim Jones的原聲。

  在'Eternal Atake'專輯中，Lil Uzi Vert透過一首名為'Leaders'的歌曲，以"像Jim
  Jones一樣來帶領教團"來誇飾自己的人氣，其中沒有放入Jim Jones的原聲。

  取樣Jim Jones演講歌曲的'1998 Truman'是嘻哈組合Brockhampton。從歌曲題目中可以
  看出這首歌從電影<楚門的世界中>獲得了靈感，揭露了在幻想般的現實中過著放蕩生活
  的青年們的現實，插入了Jim Jones高呼「你們知道什麼是自由嗎，你們是奴隸啊！」的
  聲音，事實上這也可以引起爭議，但至少意圖是明顯的。

  SUGA在'What Do You Think?'該曲中，Jim Jones原聲之後是「不管你怎麼想 很抱歉我
  他媽的不關心耶」展示了自己成為SUPER STAR以及對HATERS的辱罵。

  有人將這取樣解讀是隱喻'批判性大眾的死亡'為了象徵死亡和詭辯。
  但正如前面所述，Jim Jones並不是單純的用洗腦方式給900喝下Kool-Aid的人。

  雖然許多海外藝術家也活用和提及Jim Jones和Jonestown(瓊斯鎮)大屠殺，但幾乎都有
  前面第一條所提到的文化脈絡及明確的主題、目的。
  也很少有人使用Jim Jones的演講原聲作為取樣，如果說SUGA非得要在'What Do You
  Think?'中加入Jim Jones的聲音，那就應該要用歌曲來證明他的理由和依據，否則就會
  成為爭議。怎麼可能解釋都不一樣，但很多人的'熱烈的'反應是直觀的。

3.不懂也成為問題
  早在去年，飯圈就已經知道這首歌的存在，並意識到了Jim Jones的原聲，SUGA本人不可
  能不知道這個取樣，當然，不知道這個聲音的主人是Jim Jones是誰，做了什麼事情也是
  可以理解的。
  https://i.imgur.com/f7Pndap.png

  SUGA的名字出現在'What Do You Think?'的作曲及製作人陣容中，即使他寫了歌詞，作
  曲及製作由El Capitxn和Ghstloop負責，但問題是他們在取樣Jim Jones的原聲植入Beat
  的過程中，誰也沒有提出疑問也是一個問題。
  進一步說，這也意味著BIG HIT在需要進行內部監督和音源過濾的過程中，並沒有在此事
  件示意到重要性就翻篇了。


  翻譯oxygenh2o@PTT


原文：https://brunch.co.kr/@zenerkrepresent/459

原文有幾段編輯長直接對歌曲的批判我就直接修掉了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.177.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1591020734.A.1C5.html
推 Umaoyuchi: 推，感謝翻譯
推 WanYC: 推推
推 silence82: 推，謝謝整理翻譯
推 tieneun: "無法體會到被害者、遺屬們的心境"
→ tieneun: 推這句
推 alovea007: 先辛苦了XDD
推 glenna9305: 推，感謝整理
推 qazplm319: 引用了有爭議的東西會被罵不是很正常
→ qazplm319: 嗎 很多歐美歌手被罵過不知道幾輪
推 JUmeP4q92: 感謝整理
推 themis1208: 推
推 bestteam: 特地找Jim Jones原音卻不認識他的機率
推 Cindy971201: 推翻譯 第一點改成“沒有使用Jim Jon
→ Cindy971201: es人聲的必要性“會比較通順
→ bestteam: 該有多低啊
推 allstarw: 用了原聲的人 說不知道演說是誰 ...
推 WanYC: q大你去看5/31那一篇的推文會開啟新世界的
→ WanYC: 大門
※ 編輯: peggy0410 (39.10.131.201 臺灣), 06/01/2020 22:20:21
推 Bluetrees: 那張推特的截圖，留言時間是去年？所以
→ Bluetrees: 這首歌去年就有討論過要放Jim Jones的
→ Bluetrees: 聲音？
→ WanYC: 如果製作緊急就算了 但去年就在飯圈傳開了
→ WanYC: 還要說自己不清楚真的是可以先下去了
→ bestteam: 這講說片段可不是隨處可見的Meme耶
→ qazplm319: 個人是覺得人身攻擊本來就不對 但好像
→ qazplm319: 稍微說一下 有不同立場也都不行的感覺.
→ qazplm319: ..
推 WanYC: 那篇文底下只要是反對都會被打成黑酸
→ julia4525: 粉絲會把這個編輯長打成黑酸哦（怕豹
推 aynak: 特別同意第二點，我真的很好奇非用這段演說
→ aynak: 不可的脈絡XD 可惜目前為止沒半點解釋XD
推 allstarw: 只是奇怪幹嘛不知道誰說的 還硬要加到
→ allstarw: 創作裡
推 paralupi: 更何況Google、Naver還活著，做事情沒
→ paralupi: 有先仔細地查詢研究資料，怎麼説都不合
→ paralupi: 理。
推 yun0215: 推這篇
推 BunnyBerry22: 推推 你這篇有400多XD
→ BunnyBerry22: 辛苦
→ allstarw: 不過這事件真的很可怕 提到邪教就會有
→ allstarw: 報導...
推 ririoharu: 推
→ peggy0410: 我還去掉很多引戰的段落了@@ 超長
→ bighead50405: 我發現Google搜"瓊"，相關搜尋直接
→ superlover63: 可怕的是在歌裡放邪教的東西吧
→ bighead50405: 跳"瓊斯鎮"了XD
推 Irplcab: 這篇寫得不錯 還以為是歐美那邊的文章 結
→ Irplcab: 果不是XD
推 WanYC: 最瞎的應該是這首歌不是在去年就知道可能
→ WanYC: 會用Jim Jones的演說片段了嗎 就算要說原
→ WanYC: 音真的是偶然聽到的不知道哪來的好了 有這
→ WanYC: 麼長的製作時間連自己引用的來源是什麼都
→ WanYC: 不會查 這麼扯的理由也有人信
推 ecAlice: 終於等到你發文了~
推 qazplm319: 黑紅才是真紅 看看卡達珊一家（誤
推 allstarw: 那公司聲明真的很瞎
→ WanYC: 如果是小事情就算了 但是這是美國史上第二
→ WanYC: 慘的非自然死亡事件 又是世界七大邪教之首
噓 cliff880528: 寫那麼長幹嘛？ 公司就打算用不知情
→ cliff880528: 帶過阿 反正粉絲洗完地了 根本不影
→ cliff880528: 響好嗎==
→ BlaBlaBon: 會弄出這種東西不是IQ就是EQ的問題吧
→ f22708363: 沒文化又要裝有文化 真可憐
推 aynak: 不過第三點說SUGA不可能不知道我覺得太斬釘
→ aynak: 截鐵了，說不定在被飯圈發現以前真的不知道
→ aynak: 啊，除了填詞以外都沒接觸也是有可能的吧XD
→ aynak:  雖然如果是這狀況也是另一種問題XDDD
推 yihsuan1122: peggy大辛苦了
推 smonke: 引用原音結果不知道原音來源的機率..=_=a
→ oxygenh2o: 且他的受眾是他的粉絲,讓喜歡他的粉絲
→ oxygenh2o: 一直聽殺人魔的原音到底是出於什麼想法
→ oxygenh2o: 真的不懂,說是寫來反擊hater,但hater又
→ oxygenh2o: 不聽他的歌,會一直聽都是粉絲不是嗎,閔
→ oxygenh2o: P格局果然不一樣
推 gotohikaru: 如果真的早就知道了 倒是好奇是為了
→ gotohikaru: 什麼目的留著的
→ atom1130: 如果是ayna大說的那種情況就和該團一直
→ atom1130: 營造出來的有想法人設不符了，而粉絲也
→ atom1130: 不接受偶像是被包裝出來的說法
推 silence82: 心臟夠強的話可以看一下其他地方的討論
→ silence82: ，人家可是覺得批評者(例如我XD)拿太高
→ silence82: 的道德標準去檢視藝人了呢
推 qwer123441: 引用不知來源真的太瞎
→ WanYC: 但這歌去年就被飯圈討論了還要說自己不知
→ WanYC: 道實在是有點唬爛 更何況Jim Jones的演說
→ WanYC: 根本也沒有有名到像希特勒或是切格瓦拉那
→ WanYC: 樣大家一聽就大概知道是誰 如果不知道Jim
→ WanYC: Jones又是怎麼聽到這個原音的
推 smonke: 韓國可是泛基督教派(邪教)的大國...
→ WanYC: 還有如果做音樂要引用別人的東西卻不去了
→ WanYC: 解來源本身也是很大的錯誤 那是人家的東西
推 paralupi: 用爭議性高的事情來再創新高度啊～ 什
→ WanYC: 欸 你查都不查就直接拿來賺自己的版稅 怎
→ WanYC: 麼想都很荒謬
→ paralupi: 麼創作理念的XDD 歌曲普通沒有記憶點只
→ paralupi: 好努力在音樂與創作之外的部分囉
推 yuyufi: 推
推 allstarw: 又不是google小姐 能這麼隨便放入作品真
→ allstarw: 的奇怪
推 paralupi: 還可以繼續「我們是努力求生存的小公司
→ paralupi: 」品牌形象喔
推 ssore: 這不是新歌嗎?為什麼去年就傳開?
→ BlaBlaBon: DISS曲也是有格調高低差異的 不是隨便
→ ssore: 去年討論的就含這段邪教教主的原音嗎?
推 WanYC: 小公司xDD 都要上市了粉絲真的不要再拿這
→ WanYC: 一點來講了 要其他真的小公司的情何以堪
→ BlaBlaBon: 帶幾句髒話順便吹捧自己 再複製貼上
推 aynak: 所以我才會說如果是我說的那個狀況（也是我
→ aynak: 唯一想到有臺階下的狀況）會是另一個問題XD
→ aynak:  畢竟都說是理念團嘛……
→ qazplm319: 這些疑問粉絲是不會輕易出面回答的 畢
→ qazplm319: 竟在場的各位都是黑酸喔^^
推 WanYC: s大 看那個推文的意思大概是說飯圈已經知
→ WanYC: 道suga會回歸而且會從Jim Jones的傳道內容
→ WanYC: 取樣了
推 tieneun: 還是沒看過直播只會吠的黑酸喔
推 silence82: 講得好像沒原因就討厭他們一樣，沒有原
→ silence82: 爆那件事以及後續處理的鳥事，誰管你們
→ silence82: 啊
推 a86851247: BTS的包裝近幾年開始破滅了
推 Iristopher: 推，謝謝翻譯
→ tieneun: 公司盡力了，但質就是這樣，沒辦法
噓 sx642220012: 作者是黑酸粉 我已經先黑單了 謝謝
→ oxygenh2o: 網路上拼湊粉絲的言論,說是去年他們的
→ oxygenh2o: 紀錄片裡面有畫面是拍攝閔P在創作的畫
→ oxygenh2o: 面,然候就有這段原音,當然我是黑酸沒看
→ oxygenh2o: vlive,說明錯誤也是很正常的,但飯圈確
→ oxygenh2o: 實是從2019年就知道
推 WanYC: 哇 要轉戰到這篇了嗎 補血
推 bluecat5566: 連業界人士都無法理解放這段跟創作
→ bluecat5566: 理念的連結 八成也是踏入陷阱的蟑螂
推 silendy: 這篇論點滿中肯的，對比公司的聲明真的很
→ silendy: 瞎
→ miki5945: https://is.gd/Bqtewi 幫補一下去年紀
→ miki5945: 錄片片段
推 alans: Errrr 所以新聞稿是提油救火哦！？
噓 angelgirl13: 奇怪欸 誰說引用就要知道意義==
推 WanYC: 樓上不要再反串ㄌ
→ NC0516: 2019粉絲圈就知道也不覺得有問題?還是有
→ NC0516: 聲音的被淹沒了?所以才說偶像的影響力不
→ NC0516: 會比邪教教主弱。
推 sx642220012: 禮拜日還有youtube線上畢業演講
→ icocou: 雖然對整件事很不以為然啦 但反串的人生到
→ icocou: 底是多無聊???
→ sx642220012: 這件事最多燒到禮拜五啦 黑酸粉再見
推 tieneun: 畢業典禮可以再放一段邪教布道來證明
→ tieneun: 沒問題啊
推 allstarw: 有爭議就發聲明 不知道不清楚不明白
→ qazplm319: 這團的爭議不少 粉絲還是很多 這是最令
→ qazplm319: 我不解的XD
推 elyse0811: 團體的爭議多少跟粉絲多寡不一定有關
→ elyse0811: 辛苦P大
噓 angelgirl13: 嗯嗯蠻無聊的：)
推 tieneun: 邪教也很多人相信阿
噓 judyyo29: 身爲歌曲創作人，尤其是標榜自己創作實
→ WanYC: 也不只一團這樣啊xD 而且他們也是實紅了之
→ WanYC: 後有很龐大的固定粉才有爭議的吧 反正就算
→ WanYC: 路人觀感不佳 他們還是一堆固定粉
→ judyyo29: 力的創作人，歌曲公開之前確不知道也不
→ judyyo29: 了解自己的歌曲引用些什麼，那標榜自己
→ judyyo29: 很認真做音樂不覺得膚淺嗎，
→ angelgirl13: 你可以直接抨擊他們 我就不能用反串
→ angelgirl13: 來酸他們嗎
推 ssss06: 可以啊，就只是很屁孩而已
推 skysnow0329: 怎麼還有人相信這團是理念團XD
推 angelgirl13: 嗯嗯 我會繼續的<3
推 CaminoI: 光是邪教逼信徒集體自殺這個關鍵詞 在韓
推 WanYC: 其實一個音樂工作者到達一個高度之後的形
→ WanYC: 象不是最重要的 看看臺灣的謝和弦 美國的
→ WanYC: 小賈 他們的爭議都曾經鬧得很大 但歌曲一
→ WanYC: 樣在榜單前幾名 因為絕大多數聽眾最在乎的
→ WanYC: 只是歌曲有沒有中 他們根本不在乎歌手本身
→ WanYC: 有過什麼爭議
→ CaminoI: 國人心中就是很大的歷史陰影了
→ CaminoI: 想想五大洋事件到世越號…
推 lisa3f0308: 真的超屁，但粉絲吃這套
→ paralupi: 都不知是要求低還是程度低XD
推 WanYC: 反正不少粉絲也已經進入到雙重標準的階段
→ WanYC: 了 流量才是最重要的啊 從原爆T跟納粹、co
→ WanYC: s集中營來看 路人怎麼想大概也不是他們看
→ WanYC: 重的了吧
推 doS16: 想問有沒有無刪減的翻譯 謝謝><
→ QQ341000: 歌好聽就好，現實ㄧ般人根本不會去在乎
→ QQ341000: 藝人怎樣
推 kakashi71: 老實說BTS這團不懂就不要裝有文化,
→ kakashi71: 正常的作詞很難嗎
→ kakashi71: 一定要這樣顯現自己多有格調多有影響
→ kakashi71: 力？
→ kakashi71: 到最後踩雷時再來說,他們都不懂是不小
→ kakashi71: 心的
→ QQ341000: 不要只說粉絲雙標，現實道德標準本來就
→ QQ341000: 很低，我是路人
→ peggy0410: https://i.imgur.com/53a7DU4.jpg        39.10.131.201 06/01 23:18
→ peggy0410: 翻譯oxygenh2o@PTT  do大這裡 我就不
→ peggy0410: 放在內文裡了
推 doS16: 謝謝原po !
→ kakashi71: 平常吹噓多會創作,是超級製作人很有才
→ kakashi71: 華,出事時就推個一乾二淨,成員年紀小,
→ kakashi71: 都不懂,才會不小心的啦
※ 編輯: peggy0410 (39.10.131.201 臺灣), 06/01/2020 23:19:52
→ peggy0410: 放錯 修了一下
推 justmine99: 這個慘劇還有拍成電影和紀錄片，真的
→ justmine99: 很可怕......
推 aynak: 噢好吧我被紀錄片打臉了，看他邊聽邊煩惱的
→ aynak: 樣子他是知道有這段取樣才填詞的XD 那另一
→ aynak: 個臺階是他雖然有聽過這取樣但其實聽不清楚
→ aynak: 在講什麼，基於對歌曲製作人的信任沒有特地
→ aynak: 去調查這取樣到底是啥玩意兒，覺得很激昂很
→ aynak: 不錯適合diss黑子的歌的風格，於是就絞盡腦
→ aynak: 汁填詞了。好像不錯合理，用這個說法道歉我
→ aynak: 會接受XD
推 HELEN94729: 推整理 身為有在關注跟支持防彈的路人
→ HELEN94729:  這一連串爭議真的消磨掉我對他們的好
→ HELEN94729: 感了 明明曾打著勵志正向的精神創作音
→ HELEN94729: 樂 如今卻對這些爭議含糊其辭而不是正
→ HELEN94729: 面處理 失望......
推 WanYC: 還有對於一個出道這麼久的藝人「不知道」
→ WanYC: 也可以拿來當做理由是有點瞎啦 都出道多久
→ WanYC: 了 寫幾年的歌了 還要拿不知道當藉口 新人
→ WanYC: 就算了 可是你不是
推 tieneun: a大..那點哪裡像適合diss黑子阿XDDDDD
推 yiru0219: 推
噓 allen950227: 就是愛裝模作樣愛裝逼，還自以為是
→ allen950227: 藝術家罷了
→ justmine99: 做歌的時候也會聽數百次吧？在編曲的
→ justmine99: 時候一定會篩選哪些是必要、符合歌曲
→ justmine99: 調性的取樣，我認為真的不可能不知道.
→ justmine99: ....
→ aynak: 就沒聽懂取樣內容+單純覺得語氣很適合啊XD
→ aynak: 因為我不清楚他參與到什麼程度，這篇說他只
→ aynak: 做詞，說不定是收到幾乎完成的歌才填的，取
→ aynak: 樣搞不好他根本不知道哪來的XD 雖然我去查
→ aynak: 有些地方有把Agust D放在Producer但我沒歌
→ aynak: 詞本實在不確定XD
→ aynak: 簡單來說製作的人一定知道這取樣，要有臺階
→ aynak: 下只能說沒參與製作也沒深究只負責填詞了XD
→ justmine99: 我不想辯論，不過你知道你推文全部都
→ justmine99: 是推測語氣嗎？「不清楚」「說不定」
→ justmine99: 「搞不好」「不確定」，看到這些我就
→ justmine99: 不想繼續講了，根本腦補
推 tieneun: 最有可能的是"知道這是誰講的"+"覺得沒差
→ tieneun: "吧
推 loveaic: 如果真的只是因為放了讓歌好像更屌那的確
→ loveaic: 不可能會出來解釋,因為這就證明一切創作
→ loveaic: 理念都只是包裝出來的,格調根本不高
推 loveaic: 就像這篇說到其他人引用都有其概念及脈
→ loveaic: 絡,只是耍帥這講出去防彈的理念招牌就打
→ loveaic: 臉了
推 shensoyee: 看到護航的回文其實滿反感的，不管SUGA
→ shensoyee: 知不知道，他和他的經紀公司與製作團
→ shensoyee: 隊，就是做了錯誤的示範，粉絲就該承認
→ shensoyee: 他是錯的，這樣很難嗎？想到上次原爆
→ shensoyee: 事件，那件衣服還熱銷，就覺得十分無語
→ shensoyee: ......
推 ctie: 私心認為一個做詞作曲者，適度的沉澱是必要
→ ctie: 的，這幾年防彈衝得太快。大黑某些經營方針
→ ctie: 該調整了，不然內容會越來越空洞，以後只怕
→ ctie: 會踩更多的雷。
推 silence82: 老實說上次踩過一次我還以為他們被罵一
→ silence82: 罵至少會謹慎一點，事實證明並沒有
推 tieneun: 更囂張XD
推 jc10755: 推ctie大
推 ilikemealot: 不論他知道或不知道jim jones 在不
→ ilikemealot: 必要的地方使用這段取樣都是錯誤的
→ ilikemealot:  只有無行為能力者能用唉呀我不知道
→ ilikemealot: 這樣是錯誤的理由
→ BlaBlaBon: 希望其他團不會被豬隊友大黑雷到
推 fred12345tw: 非粉但看到一些酸不在點上的蠻反感的
→ fred12345tw: ，就是一群見獵心喜的。譴責可以，但
→ fred12345tw: 要有邏輯啊
→ BlaBlaBon: 真的跟小賈有像到
推 aynak: 我是在推測沒錯，因為他們不說明啊XD 因為
→ aynak: 取樣跟歌詞完全搭不上很不合理，所以我很好
→ aynak: 奇這首歌的製作為什麼會變這樣，根據我看到
→ aynak: 的（取樣、歌詞、我能查到的工作人員表）做
→ aynak: 推測是不行的嗎？如果推測真相的可能性是不
→ aynak: 行的那我閉嘴啊XD
推 ADEMAIN: 原爆納粹撞人邪教肺炎 不知道還有什麼雷
→ ADEMAIN: 可以踩的
→ BlaBlaBon: 很喜歡挑大雷踩的文化素養令人堪憂
推 ecAlice: 原來有考慮過啊 考慮過還用喔 這到底是無
→ ecAlice: 知呢還是沒有同理心呢 有什麼非得用原音
→ ecAlice: 的理由嗎？ 太奇葩了真的 紅的團一大堆
→ ecAlice: 有人繼續愛惜羽毛 也有人瘋狂自爆 無言啊
→ ecAlice: …
推 nigatsuki: 坦白講以個人創作為賣點的單曲，要說他
→ nigatsuki: 不知道聽起來也滿糟的
推 ssore: 如果不是不知道,那就是知道卻覺得無所謂,甚
→ ssore: 至認為這樣是很好的,那也很糟阿
推 clickbait: 推辛苦了！這篇滿中肯的!原以為這首歌
→ clickbait: 是新曲,但看來去年就有引起自家粉絲議
→ clickbait: 論的情況下,過了大半年才有所回應,感
→ clickbait: 覺處理的方式和態度不是很恰當
→ aynak: 假設他不知情那至少可以肯定沒惡意，在我看
→ aynak: 來絕對是知情仍選用更糟一點，啊我用了假設
推 ss5010593: 事情出多了只會覺得沒文化就不要裝
→ ss5010593: 愛裝又踩雷很智障
→ ss5010593: 其實音樂舞蹈就夠好能吸粉了
→ ss5010593: 真沒必要過度包裝超過自己能力的事情
→ DesignXD: 服裝可以給服裝師扛 自己做的音樂不行
推 jessica87270: 推這篇
推 lion7683: 這團專出歷史事件的包..很特別的風格XD
推 MissToxic: 推這篇，寫得很清楚
推 yoche2000: 推移下這篇 獎的滿清楚的 不卑不亢
推 loxe9: 推這篇 清楚明瞭
推 BonJovi5566: 一直踩到這種大雷 不是蠢就是壞 總之
→ BonJovi5566: 跟一直以來的包裝完全不符
→ qazxswptt: 不知者無罪 就算知道也當他不知 結案了
推 mxm: IZM可是韓國最權威的音樂評論網站了～
推 smonke: @_@a忽然想到..其實韓國也不少知名人物
→ smonke: 有信一些奇奇怪怪的"基督新教"...@_@a
推 chc93022: 他們也太常出跟歷史事件有關的包了吧...
→ chc93022: ...
噓 biobirst: 有夠中二  最好不知道內容就在用
→ biobirst: 公司都不審核的，還是全公司都覺得沒問
→ biobirst: 題?
推 MINMINYYY: 推！討論其他歌手的使用跟文化脈絡那段
→ MINMINYYY: 很用心
推 smonke: 這件事越看越怪....@_@a
推 acosa19: 演講蠻契合歌曲的呀（拿掉socialism這個
→ acosa19: 詞的話啦）第一段表達：我現在達到一定高
→ acosa19: 度了；第二段表達：我擁有一群願意死忠追
→ acosa19: 隨的fans　拉到歌詞，所以Haters怎麼想、
→ acosa19: 說什麼，我XX何必關心勒　然後演講者的語
→ Taimin0502: 為什麼不能放？我很好奇 上面很多留
→ Taimin0502: 言講了理由 都是 很奇怪 不理解 但是
→ Taimin0502: 我還是不懂為什麼不能放
→ acosa19: 調，跟副歌那裡歌者有點顛狂的情緒，兩者
→ acosa19: 氛圍真的很搭　公司聲明說「製作人沒有特
→ acosa19: 別意圖」，我覺得有可能　不過「不曉得講
→ acosa19: 者身分」，這不管真假都很微妙吧　真的不
→ acosa19: 知，對自己作品的態度？假的不知，嗯...
推 mrwooo: 我比較好奇的是 說hater怎麼想 我不在乎
→ mrwooo:  但為何花一首歌diss hater？感覺很在乎
→ mrwooo: 啊XD
推 mayday1206: 不是蠻多rapper都有不少這種針對hater
→ mayday1206: 的歌或詞嗎XD 大概也是這種調調，黑
→ mayday1206: 粉繼續黑，他繼續走他的路之類的內容
→ mayday1206: 也許這是他們抒發的方式吧
推 skysnow0329: 說跟歌詞很搭，是指他們現在做什麼
→ skysnow0329: 都有人支持，不必在乎反對者的言論
→ skysnow0329: ，嘲諷自己的團和粉絲加起來簡直像
→ skysnow0329: 邪教嗎XDDDD
→ skysnow0329: 欸，突然覺得合理了耶
→ tsubasau4x: 就狂熱的教徒們
推 tieneun: Tai不懂為什麼不能放?這邪教導致900人死
→ tieneun: 亡，他們家屬聽到殺人魔的聲音會有什麼想
→ tieneun: 法，這件事是多少人心中的痛?當然你也可
→ tieneun: 以說不是死你家的人所以沒關係
推 fifty93: 推翻譯~這篇真的講得很清楚
推 silence82: 有的歷史傷痛是不應該拿出來消費的，更
→ silence82: 何況知道之後讓人很不舒服，要看為什麼
→ silence82: 不能放的討論可以去看之前那篇
推 pdf300ppi: 為什麼不能放？沒有不能放阿，放了有
→ pdf300ppi: 犯法被抓嗎？沒有呀。只是踩到受害人
→ pdf300ppi: 的傷痛而許多人不理解也不能接受，然
→ pdf300ppi: 後被批評而已呀。如果他有他的用意理
→ pdf300ppi: 念他大可以好好解釋，堅持使用，接受
→ pdf300ppi: 公評。既然公司解釋了是不知道而用，
→ pdf300ppi: 那不腦補通靈的話，就是無知的引用而冒
→ pdf300ppi: 犯到別人不是嗎？
推 pdf300ppi: 其實這篇文講的相當清楚有條理了，並
→ pdf300ppi: 不是不能提起，但其他人是用甚麼方式？
→ pdf300ppi: 也可以花些時間去了解瓊斯鎮事件。
推 silence82: 這樣亂用真的很不尊重，當年死了這麼多
→ silence82: 人的悲劇，被拿來作為diss也好，當素材
→ silence82: 也好，都不是一件妥當的事吧，更何況他
→ silence82: 不只引用，還使用了演講的原音
→ silence82: 非常沒有必要
噓 awyw: 就  是   失   言   啊
→ awyw: 粉絲可以承認歐巴這次失言了嗎？
推 WanYC: 有些歷史傷痛是不能隨意踩的 更不可以用不
→ WanYC: 知道來掩飾錯誤
推 Ashen19: 推推
推 yujuismylove: 每次看到就會想到Tiffany，她誤用
→ yujuismylove: 一個圖被罵成那樣，防彈類似問題好
→ yujuismylove: 幾次了也沒那麼慘，人氣跟性別果然
→ yujuismylove: 很現實
推 chith: 加入那段音檔應該大部分人都覺得母湯吧
→ chith: 符合氛圍這種理由除了粉絲還能說服到誰？
→ chith: 唱給黑酸的歌結果只有粉絲買單，呵呵
推 wulinuelf: Tiffany那次真的被罵到臭頭…
推 willy61615: 日本軍國法西斯跟納粹是同等的 被罵
→ willy61615: 活該
推 allstarw: 很少創作人硬要碰歷史爭議 最後還發聲
→ allstarw: 明說自己不認識的吧XDD 何況他又不是只
→ allstarw: 提到
→ allstarw: diss什麼？diss自己沒文化嗎
推 clickbait: 不太懂為何很多粉絲還堅信只是創作理
→ clickbait: 念被斷章取義,公司聲明已反駁了這猜測
→ clickbait: ,不然好歹也說明一下創作脈絡又不難
推 cpyoyaya: 現在還沒青蛙台請願，沒事沒事～這可是
→ cpyoyaya: 聯合國認證的天團成員呢
→ Loraiba: 共情能力真的很低
推 NaaL: 好好道歉很難嗎… @@
推 billabcddog: 那瓊斯鎮故事被拿來做遊戲(絕命精神
→ billabcddog: 病院.極地戰壕)，算不算取樣呢？
→ peggy0410: 樓上 這就跟返校概念一樣啊...
推 cacafish: 這篇真的很客觀理性，就出來好好道歉吧
→ cacafish: ，有點擔當好嗎？
推 thetaetiseo: 這篇必推
推 luka921222: 粉絲一直聽殺人魔的聲音有夠可憐 但另
→ luka921222: 一方面他們粉絲養成的方式跟這個_教的
→ luka921222: 手段也很像 別人都是錯的教主才是對的
→ SaftyCar: 去年粉絲就知道來源公司還推審查不嚴?
→ SaftyCar: 感覺這團錢賺太快但公司營運完全跟不上
→ atom1130: 取樣的目的和手段還是要有比例平衡啊，
→ atom1130: 這篇文已經很客觀提出為何其他作品也用
→ atom1130: 了這個元素卻沒有這麼大的爭議。
→ SaftyCar: 整團包裝過頭,覺得自己有社會責任做錯就
→ SaftyCar: 應該更謙虛反應更快出來道歉還是做說明
噓 carey109: 因為符合氛圍就要不知情的人聽到殺人魔
→ carey109: 的原音，這真的只有粉絲才能接受吧.....
→ SaftyCar: 覺得自己有好的影響力但做錯卻裝死?
噓 allstarw: 為什麼創作者不用道歉 總是像巨嬰一樣
→ allstarw: 躲起來
→ SaftyCar: 因為粉絲很多,上次原爆衣後在日本一樣賺
→ allstarw: 補推原po 抱歉
推 allstarw: 補
推 paralupi: 在Twitter上輸入suga Jim Jones... http
→ paralupi: s://i.imgur.com/TNxVYe9.jpg
推 paralupi:  https://i.imgur.com/Zza2dIx.jpg
→ paralupi:  https://i.imgur.com/TBd6fIn.jpg
→ paralupi:  https://i.imgur.com/NFAtx5Z.jpg
→ paralupi:  https://i.imgur.com/fxQYMHA.jpg
→ paralupi:  https://i.imgur.com/jzbcBtA.jpg
推 Jlie: 不就是在名聲中迷失了自我嗎？享受著聲望帶
→ Jlie: 來的利益，卻尚未有足夠的肩膀來承擔必須要
→ Jlie: 負起的社會責任。這個時候觀察後續的表態就
→ Jlie: 知道究竟這個人現在是什麼模樣了。
推 cacafish: 真的只有粉絲能接受，專版還一堆人慶幸
→ cacafish: 有存到原版音源，真的不懂為什麼可以容
→ cacafish: 忍聽到殺人魔的聲音？真的完全價值觀崩
→ cacafish: 壞......
推 aynak: 所以319樓acosa大的意思是說SUGA自比邪教教
→ aynak: 主，不管外界怎麼批評，我都擁有死忠的、願
→ aynak: 意跟隨我的、即使我要他們去死也會照辦的信
→ aynak: 眾嗎？這樣有脈絡沒錯但確定要這麼解釋嗎？
→ aynak: 昨天還前天的說法是引用取樣不代表認同欸？
→ aynak: 自比為Jim Jones不就是認同嗎？
推 clickbait: 注意到這新聞後去聽原版的教主原聲那
→ clickbait: 段很不舒服,不太理解粉絲為何能接受
推 jcshie: 因為粉絲到了一個境界真的跟邪教沒什麼兩
→ jcshie: 樣
推 jcshie: 除了ay大說的 我還真想不出怎麼拗 不敢承
→ jcshie: 認不就是風向不對罷了
推 loxe9: 看到一堆慶幸存到原版音源的真的...大開眼
→ loxe9: 界XD
推 tieneun: 看到上面說的，好像真的想表達他有一群願
→ tieneun: 意為了他去死的信徒..
推 ADEMAIN: 說穿了他們承認不承認檢討不檢討又怎樣
→ ADEMAIN:  反正粉絲都沒差啊
→ tieneun: 他就是現代的教主
→ tieneun: 他們粉絲很喜歡聽殺人魔的聲音吧
推 acosa19: 我前面說的演講跟歌曲的關係，是單純以字
→ acosa19: 面及氛圍來討論，沒有包含任何歷史脈絡，
→ acosa19: 所以不存在類比　當然aynak大可以有自己
→ acosa19: 的解釋，但那就是您的解釋
→ acosa19: 如果要包含歷史脈絡的話，我的觀點寫在後
→ acosa19: 面對公司聲明的想法中　公司說「製作人不
→ acosa19: 曉得講者身分」，我前面也提到了：這個說
→ acosa19: 法，不論真假都很微妙！　前者：製作人真
→ acosa19: 的不知道　那麼在一個正式的作品中，放入
→ acosa19: 來路不明的音軌，讓人疑惑，製作人是用什
→ acosa19: 麼樣的態度在對待自己的創作？　後者：製
→ acosa19: 作人假的不知道　就是知道這誰說的並且還
→ acosa19: 用了，相信aynak大也看了眾多版友的推文
→ acosa19: ，我就不再占用版面贅述，只是很想問問這
→ acosa19: 樣做的人 What do they think？
推 ChaselAngelo: 抱歉身為粉絲想來說一句，在歌曲內
→ ChaselAngelo: 容沒有相關聯或批判的情況下，我一
→ ChaselAngelo: 點都不想聽到殺人魔的聲音，謝謝
推 cacafish: 推樓上出現了一個理智粉絲
推 aynak: ok我懂acosa大你的意思了（沒誤解的話XD）
→ aynak: 我對創作脈絡太好奇所以很想要一個解答，這
→ aynak: 個還行XD 關於你後半段的看法，我認為不可
→ aynak: 能真的不知道，我昨天嘗試在不帶Jim Jones
→ aynak: 關鍵字的情況下找演說（用聖經語句、John 1
→ aynak: 1:26等等）完全找不到，可能我估狗能力比較
→ aynak: 爛啦，但我覺得如果是要找到該音檔而不知情
→ aynak: 是很困難的，當然也有可能有人傳這音檔給他
→ aynak: 們但未告知啦……
推 YUCHIcarat: 推
推 CaminoI: 剛剛發現這篇推文討論大多理智的可能原因
→ CaminoI: —文章標題沒有關鍵字 護航腦粉就沒進來
→ CaminoI: 雖然在大眾眼裡Jim Jones已經是關鍵字了
→ BlaBlaBon: diss曲有格調差異的好嗎 這只有滿滿屁
→ BlaBlaBon: 孩感
→ BlaBlaBon: 有沒有做錯說錯 就想想假設這兩件事跟
→ BlaBlaBon: 他周圍的人有關 他還會不會這樣做/說？
推 RYcyoci: 推，感謝翻譯
推 miriammm: 推 想法一樣 真要用不是不行 但就目前看
→ miriammm: 起來真的不懂有何必要擷取這段原聲
→ onlybye: 個人傾向：這是缺乏文化底蘊下的想消費
→ onlybye: 殘酷歷史事件又只是在講黑粉的一首歌？（
→ onlybye: 已盡量平直敘述）
→ seem: 真的不要亂講人家黑酸 你沒做錯哪有事情可
→ seem: 以黑酸
推 starctcai: 怎麼樣解釋都矛盾. 照公司說的那就是
→ starctcai: 創作者對自己的作品不用心那天才製作是
→ starctcai: ?/照通靈說的符合意境,那要馬這是一首
→ starctcai: 要大家注意邪教的歌不然就是覺得自己
→ starctcai: 跟教主一樣有影響力嘍
→ starctcai: 粉絲想選哪個呢？
推 poui0567: 推這篇的分析
推 yunyunliu: 推，感謝整理！
→ peggy0410: https://i.imgur.com/lXJ2mq8.png ...
→ peggy0410: 一瞬間不知道要說什麼....
推 yun0215: 哇 洗白可以洗到殺人魔身上 狂
推 silence82: 歷史總是驚人的相似，上次原爆事件也是
→ yun0215: 上次應該也幫納粹洗一下www
→ silence82: 這樣XDD我講到後來都在懷疑人生
推 allstarw: 哇厲害 連個殺人魔強姦犯都想一起洗白..
→ allstarw: .
推 allstarw: 感覺公司也算是被這些人慣的 反正會有人
→ allstarw: 出來洗地
推 skvera: 上面那留言也太可怕，那位粉絲是認真的嗎
推 yihsuan1122: 哇塞 大開眼界
推 WanYC: 哇塞那個粉絲根本已經是邪教邏輯了吧 還扯
→ WanYC: 與惡勒
→ peggy0410: 粉絲還想找我吵 我該怎麼辦..坦白說我
→ peggy0410: 有被FB這位粉絲震撼到...
→ skvera: 有哪個詐欺犯會承認自己是詐欺犯...
→ Bruhl96: 呃啊，他讓粉絲為了護航頻發仇恨謬論這
→ Bruhl96: 點最母湯…
→ skvera: 他就是用和平包裝自己的惡魔...
推 yihsuan1122: 我覺得就不要理了吧
推 ADEMAIN: 又來了 原爆腦粉洗地模式
推 atom1130: 是站內信嗎？這樣也太恐怖了吧。粉絲可
→ atom1130: 以不要這麼偏激嗎，公開討論講不過就一
→ atom1130: 直煩原po
→ peggy0410: 阿不是啦 是FB...哈哈 PTT上的粉絲沒
→ peggy0410: 這麼不理性的吧..
→ peggy0410: 至少我是真的沒看到PTT上的粉絲有幫殺
→ peggy0410: 人魔洗地啦...
→ atom1130: 喔喔誤會了不好意思，fb已經放棄看相關
→ atom1130: 討論了無法理解XD
推 peipeipig: 其實他就整個思維邏輯有問題了 跟他繼
→ peipeipig: 續講真的只是浪費peggy大的時間 冷眼
→ peipeipig: 看他吧
推 WanYC: 已放棄看臉書相關言論+1 之前找了幾篇來看
→ WanYC: 一個比一個會洗白的
推 aynak: 哇哦世界奇觀XDDD 沒想到還能從這個角度切
→ aynak: 入XDDD 服了XDDD peggy大你就別理他了吧，
→ aynak: 跟他好好談也是浪費你的時間，超級沒救wwww
→ aynak: 我還以為這兩件事已經差不多了，沒想到粉絲
→ aynak: 護航的角度一個比一個刁鑽（？）先是吳宗憲
→ aynak: ，現在連Jim Jones都能護，太有趣了吧www
推 OTT123: 插入了Jim Jones高呼「你們知道什麼是自由
→ OTT123: 嗎，你們是奴隸啊！」的 聲音，事實上這也
→ OTT123: 可以引起爭議，但至少意圖是明顯的。
→ OTT123:
→ OTT123: 笑了，意圖明不明確都你們說
→ OTT123: 純粹噓公司聲明
推 aynak: ？你可以自己判斷啊@@ 基本上1998 Truman
→ aynak: 在intro 採樣的那段意思是你們（聽眾）都是
→ aynak: 消費主義的奴隸而並非自由的，單就文意不僅
→ aynak: 符合title也符合歌詞吧（尤其是verse 3）雖
→ aynak: 然我不覺得這首歌詞寫得好（太破碎了）但知
→ aynak: 道它想幹嘛，這篇評論所說的「可以引起爭議
→ aynak: 」我想大概是這段採樣是被用作「認同」，畢
→ aynak: 竟批判消費主義也不是什麼新鮮事，只是選用
→ aynak: 了Jim Jones的演講而已，當然這點是可以批
→ aynak: 判沒錯，但至少看得出來為什麼要用這些句子
→ aynak: ，這就是這篇文章說的「意圖明顯」啊。順帶
→ aynak: 一提 The truman show真的很好看 XD
→ aynak: 至於What do you think的意圖，雖然我覺得
→ aynak: 宇宙級不明顯但（多虧板友提點）我是有好不
→ aynak: 容易推測出一種可能的的意圖啦……
噓 yunsuk011: 連馬克思主義都搬出來，我笑了！粉粉無
→ yunsuk011: 極限
推 jcshie: 那都能洗 不愧是kpoop最大邪教
推 edio: 他不是最後信奉共產黨才走火入魔 1951年青少
→ edio: 年時期入黨
→ edio: 歌手未出來解譯之前 還是先不用幫忙解讀了
→ allstarw: 哪可能出來R
噓 ADEMAIN: 就是每次專門挑這種的還不出來才會臭掉
→ ADEMAIN: 啊
推 aynak: 如果認為聽眾無權解讀或評論歌曲，那以後可
→ aynak: 別輕易說自己被歌感動或是治癒，除非歌手有
→ aynak: 出面說明歌曲確實是你聽到的那種意思@@
推 edio: 是指這事件後 粉絲幫忙解讀的現象啦
→ aynak: 啊抱歉，誤會解讀的受詞了XD
推 hermit13: 推，應該考慮被害者家屬的心情。